Чем коллекционирование отличается от собирательства!(+)

Как то в одной из тем, мы поспорили с одним господином на эту тему.У меня есть своё достаточно жесткое мнение на этот счет.Хотелось бы чтоб присутствующие в этой ветке, коллекционеры написали, что для них суть коллекционирование.Какие исторические,технологические,и.т.д. направления в коллекционировании греют им душу.

Становлюсь невольно на противную сторону.
Я собираю любое оружие. Мне интересно все. Несколько больший интерес проявляю к Маузерам и Энфилдам.
Видимо я еще в стадии зародыша коллекционера. Мне интересны сами системы и инженерная мысль, развитие и прогресс за столь короткий промежуток времени.

Я выбрал себе направление, но как у любого корня, появляются веточки и листики. Страсть как много есть всякого интересного.

Бывает поначитаешься, понасмотришься, потом наконец таки в руки заполучишь - а не то, не греет.

Вот совершенно точно для меня теперь Винчестеры - кусок железа.

Не все могут позволить покупать себе все подряд.Вообще то коллекционер по большому счету несчастье для семьи.Только мы так неистово можем охотится за предметом который для наших близких увы просто кусок железа.Поэтому и хоттелось бы чтоб начинающие коллекционеры умели умерять свою святую страсть и покупали только то, что действительно станет очередным звеном их новой коллекции.
Вот давайте и определимся со статусом КОЛЛЕКЦИОННОЕ оружие.
Сохранность
Стоимость
Значимость-если два одинаковых ружья разной сохранности имеют ли они смысл в коллекции.
Если дрпустим Марат собирает тройники то три эксклюзивных тройника разных производителей является ли это коллекцией.
Надо ли востанавливать внешнее состояние коллекционного оружия или оставлять его в том состоянии в которое привела его долговременная эксплуатация( не все могут позволить покупать себе олружие в идеальном состоянии)
Если у кого еще появяться вопросы тоже прошу изложить в данной теме.

Originally posted by BadFox:
хоттелось бы ... . умерять ... . покупали только то

Вот тебе хочется загнать в какие то рамки людей.. . а может пусть люди сами выберут, а? Никакой музей не догнать уж ни тебе, ни мне.

Я вот лично рассматриваю свою коллекцию - как вложение денег, ни один банк или персовый фонд мне не прогарантируют ничего и никак.

Originally posted by BadFox:

Вот давайте и определимся со статусом КОЛЛЕКЦИОННОЕ оружие.
Сохранность
Стоимость

коллекционным может быть любое оружие, не утратившее своих свойств, пусть хоть теоретически (игольчатая винтовка к примеру Шасспо или Дрейзе).

Сохранность и стоимость? насчет сохранности ничего умнее ИМО, чем шкала оценок NRA особо н епридумали.
Стоимость? А она разная бывает, ликвидная и не очень. В разных странах - по разному.

Originally posted by errrero:
Становлюсь невольно на противную сторону.
Я собираю любое оружие. Мне интересно все. Несколько больший интерес проявляю к Маузерам и Энфилдам.
Видимо я еще в стадии зародыша коллекционера. Мне интересны сами системы и инженерная мысль, развитие и прогресс за столь короткий промежуток времени.

поддержу. Системы пока никакой. Может со временем появится.

Originally posted by Mower_man:

Я вот лично рассматриваю свою коллекцию - как вложение денег, ни один банк или персовый фонд мне не прогарантируют ничего и никак.

Кстати! А кто-нибудь страховал свою коллекцию?

Originally posted by finder00:

Кстати! А кто-нибудь страховал свою коллекцию?

для страховки на большие деньги - ее надо оценить а расценки у нас дурные в Расее.

Originally posted by Mower_man:

для страховки на большие деньги - ее надо оценить а расценки у нас дурные в Расее.

т.е. смысла никакого, да?

Originally posted by Mower_man:

Вот тебе хочется загнать в какие то рамки людей.. . а может пусть люди сами выберут, а? Никакой музей не догнать уж ни тебе, ни мне.

Я вот лично рассматриваю свою коллекцию - как вложение денег, ни один банк или персовый фонд мне не прогарантируют ничего и никак.

Я не пытаюсь никого никуда загнать, мои слова носят рекомендательный характер помочь людям избегнуть наших разочарований в которых еще и кроятся деньги и иногда немалые как в моем случае с последним Лебо граф Шереметьев..

Всем привет! коллекционерам и не только!!!
ХОЧУ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ.
1. действительно,коллекционирование оружия является хорошим а иногда и очень хорошим вложением денег.
В то же самое время,я неоднократно пытался застраховать свою коллекцию,пока ни одна страховая компания не согласилась.
Также неоднократно пытался использовать ее в качестве залога в банке.та же самая ситуация.
Отсюда делаем вывод,что все это остается на частном уровне самих же коллекционеров.Хотя по сравнению с колекционированием пивных пробок и открыток киноактеров,из ружей хоть можно стрелять и добывать пропитание.
Яаньше пытался собирать старые автомобили,но после 3 лет восстановления ГАЗ-67Б,понял что это еше более не благодарное занятие и переключился га оружие,которое всегда любил с детства.
2.касаемо реставрации.как правило ты покупаешь оружие,которое до тебя имело трудную жизнь.с ним обращались по варварски,и не мне вам об этом говорить..... сколько не было куплено из-за того,что красивейшие ружья были угроблены на ухнарь!
Поэтому,я для себя решил эту проблему так-каждое ружье,которое я оставляю в коллекции,я отдаюв реставрацию.Это включает в себя - воронение ржавым лаком стволом,устранение забоин на стволах,чистка всего механизма,замена изношенных деталей как-то прогоревших бойков,сломанных пружин,разъ...... нных винтов,плохих мушек на серебрянные или костянные,приведение дерева в порядок,если оно позволяет,если нет изготовление занова приклада и цевья по подобию старого с подгонкой под себя.
Шустование стволов допускаю в исключитедбных случаях и то в пределах допуска калибра для той или иной страны.
считаю НЕДОПУСТИМЫМ украшение оружияя золотом.серебром,резьбой,если это не было задумано автором(фабрикой).
3. система все-таки должна какая-то быть.Я например для себя ограничил круг собираемых ружей годом выпуска.Я собираю ружья только до 1945 года (включительно) выпуска.И еще страной.Можете в меня плеватььи бросать тапки,но я не собираю наши ружья советские!!!Да,я могу с ними охотиться,но как предметколлекционирования - увольте!
Еще ни одно наше ружье мне не согрело душу!! хотя были и ТС-ки и мц... но ни одно не глянулось.так чтобы забилось учащенно сердце и внутренний голос сказал- да,это ОНО!
4. по поводу семейного бюжета.Ружья очень много из него выссасывают.Во всяком случае у меня.Доходов других не знаю,может для кого-то мои траты,это так на сигареты и пива попить разок.......
С другой стороны знаю.что если припрет,то смогу наверное что-то реализовать быстро ...
И как говорил винни-пух ... ребята! давайте жить дружно!! нас и так очень мало ,чтобы собачиться и выставлять напоказ свои амбиции!!!!

Я на стороне BadFox'a, однозначно!
Настоящее коллекционирование всегда идёт рука об руку с понятием "уникальность". А где имеет место "уникальность" там везде вся среда просто таки перенасыщенна т.н."профессионалами" или "специалистами экстра-класса", по другому.

Ясное дело, что любой профессионализм рождается лишь в очень узком направлении. Времена таких "профессионалов-универсалов", как Архимед, Леонардо Да-Винчи, Ломоносов, Морзе, и т.д. давно уже прошли. Если разбрасываться сразу на всё, то 100% ни найдёшь ничего интерсного, нового, "уникального". Конечно, можно просто "набирать коллекции", т.е. заниматься собирательством, чтобы пощупать изучать что то чисто для себя, полюбоваться, отловить кайф и т.д.....

Но настоящий коллекционер, он всегда ищет и находит то, что уже давно забыто, считается утерянным, непонятным до него, и т.д. Т.е. коллекционер это в первую очередь исследователь. А у исследователя должна быть определённая "тема". Каждый выбирает "тему" самостоятельно, но она должна быть главной, в его работе. Как становой хребет, вокруг "темы" должно с годами работы выростать мясо, тянуться сухожилия в разных направлениях, она должна обрастать кожей и становиться живым субъектом.

З.Ы. чтобы радовать коллекционера перед смертью, как дитя

Originally posted by tex:
Я на стороне BadFox'a, однозначно!
Настоящее коллекционирование всегда идёт рука об руку с понятием "уникальность". А где имеет место "уникальность" там везде вся среда просто таки перенасыщенна т.н."профессионалами" или "специалистами экстра-класса", по другому.

в нашей стране уникумы собирать - ИМХО не реал. По части того, что их гораздо меньше, чем тех, что за ними охотится.
Уничтожено или заюзано вусмерть подавляющая часть оружия, находящегося на руках, и уникумы и штамповка-массовка.
Не знаток по части паянных труб и прочих лебо-курали, но есть такое мнение, что перед зарубежными коллекционерами мы младенцы по любым позициям.
Как по качеству доступного материала, так по по финансовым возможностям.
Например коллекционеры русского ХО оружия покупают его за рубежом за бешенные деньги бо, в нашей стране источников его почти нет.

Есть конечно варианты купить за копейку редкую и сохранную весч (или вложиться в реставрацию), но так как нет рынка - так и предожения в основном заоблачные. И с каждым годом предложений все меньше и меньше.

Да ещё и надо разделить, как мне кажется понятие коллекционирования гражданского оружия (по лицензии) и антикварного оружия.

В первом, ИМО, особо собирать и нечего, кроме разве что дореволюционных вещей и привезенных трофеев. Оформление коллекционером дает возможность иметь оружия больше чем 5 единиц и прочие бонусы и кто себе может позволить, тот не морочится выбором что оставиь а что купить.

Мне кажется, что коллекционирование является менее объемным явлением, чем собирательство. Кстати в собирательстве не вижу ничего зазорного, ведь применяется словосочетание "собрание музея". Все-таки все здесь "собирают" оружие, а не коллекционирует его. И БэдФокс тоже Я считаю, что коллекция - это некое законченное собрание предметов, посвященных тому или иному событию, явлению, эпохе и т.п. Например, вся линейка Маузеров (все модели, все производители), все модели Лебо. И коллекционер целенапраленно ищет недостающие образцы, находит их. И получается законченная, полная коллекция коллекция. Ни убрать и не добавить ничего. Как раньше собирал марки: по темам-техника, животные и т.п. Нельзя коллекционировать все подряд, все то, что можно реально приобрести в свою пользование. Поэтому я собираю оружие, не коллекционирую его. Специально какую-либо модель или модификацию не ищу. Да и все коллекционеры здесь активно используют свою оружие. В моем понимании коллекционный образец уже не используют по своему прямому назначению. Ну только если очень редко и щадяще. Да и как выше сказано, очень трудно у нас коллекционировать, полностью согласен с Мавер Мэном. С уважением, Олег

И еще, коллекционирование отличается от собирательства тем, что коллекционер приобретает предмет в коллекционном состоянии. Собиратель-в любом.

Originally posted by shans2:
И еще, коллекционирование отличается от собирательства тем, что коллекционер приобретает предмет в коллекционном состоянии. Собиратель-в любом.

Вот уж не факт!
Некоторые коллекционеры приобретают убитые вещи для их восстановления. В то же время собирателей зачастую интересуют лишь рабочие экземпляры.

Я всегда считал, что собиратель равнодушен к предмету собирательства, для него первично другое - стоимость, количество, еще что-либо, к предмету собирания не относящееся.
Для коллекционера первично понимание того, что он собирает, знание вопроса на уровне эксперта и смежных вопросов так же.
Далеко не каждый собиратель способен стать коллекционером, и количество в качество тут не перерастет.

Мувер !! А вот за Винчестера ты ишшо ответишь !!

Собиратель , коллекционер - не надо пытаться вогнать себя и других в строго определенные рамки. Давайте искать то что нас объединяет , а не разъединяет .

Собирать (пардон , коллекционировать)вещи как какой-то актив - спорное занятие . Если смотреть на это дело объективным взглядом главбуха - пассив адназначно ! Причем слаболиквидный. А надеяться на то , что лет через .. . цать все ЭТО будет стоит сумашедших бабок крайне наивно . Может быть тогда вааще любовь к оружию будет считаться атавизмом. Не нуно успокаивать себя , коллеги , практической пользы в этом занятии - крайне мало , если не сказать что её нету совсем.

А я вот хочу (эхх , помечтаем !!) "штоб было" у меня все системы заряжания . Переломка , болт, Дарн (оба), Генри И т.д. и т.п. Вот у Ерерро видел штукенцию , перезаряжается поворотом ствола с цевьем - не вышепчешь как называется .. . Ушел весь в слюнях .. .

Из толкового словаря Ожегова:
Коллекция. Систематизированное собрание каких-либо предметов. Коллекция древних монет, коллекция минералов, коллекция картин. Совокупность предметов, растений, животных, представляющая внутреннею целостность. Ботаническая коллекция.
Собрание. 3. Совокупность собранного (вещей, предметов). Собрание редкостей, собрание законов.

Originally posted by Strelezz:
Мувер !! А вот за Винчестера ты ишшо ответишь !! Собиратель , коллекционер - не надо пытаться вогнать себя и других в строго определенные рамки. Давайте искать то что нас объединяет , а не разъединяет .

Разумно! Я не могу себе представить даже наикрутейшего коллекционера и не собирателя по совместительству! Как так можно? Представьте, попадается случайно и недорого интересная вещица, но не из твоей темы. Неужели кто то устоит, чтобы прйти мимо такого?
Потом, обменный фонд же, тоже нужно как то пополнять и заботиться о его разумном разнообразии и объёме! Одними то деьгами свою тему не соберёшь, нужна валюта повесомее А обменный фонд, он самое то!

Originally posted by shans2:
Из толкового словаря Ожегова:
Коллекция. Систематизированное собрание каких-либо предметов. Коллекция древних монет, коллекция минералов, коллекция картин. Совокупность предметов, растений, животных, представляющая внутреннею целостность. Ботаническая коллекция.
Собрание. 3. Совокупность собранного (вещей, предметов). Собрание редкостей, собрание законов.

попробую перевести на русский...

1. Коллекция - например маузеров разных моделей штук 5-10
2. СОбрание - почти все модели маузеров.

Strelezz:
Мувер !! А вот за Винчестера ты ишшо ответишь !!

+ воля ваша, боярин. Что хотишь - то и собирай. Мне вот Винчестеры не по душе.

Собиратель , коллекционер - не надо пытаться вогнать себя и других в строго определенные рамки. Давайте искать то что нас объединяет , а не разъединяет .

+ мне вот тоже пофигу классификация, по большому счету, не люблю быть посчитанным.

Собирать (пардон , коллекционировать)вещи как какой-то актив - спорное занятие .

+ одно другому не мешает.

Если смотреть на это дело объективным взглядом главбуха - пассив адназначно ! Причем слаболиквидный. А надеяться на то , что лет через .. . цать все ЭТО будет стоит сумашедших бабок крайне наивно .

+ Цены только растут, в среднем 5-10% в год, это факт.
Будут наследники достойны и на пенсии не в проголодь жить, оставлю - не сложится, продавать буду. Это нормальная практика.

Может быть тогда вааще любовь к оружию будет считаться атавизмом. Не нуно успокаивать себя , коллеги , практической пользы в этом занятии - крайне мало , если не сказать что её нету совсем.

+ это мое ИМО такое. Не навязываю.

by tex:

Представьте, попадается случайно и недорого интересная вещица, но не из твоей темы. Неужели кто то устоит, чтобы прйти мимо такого?

+ если есть возможность - надо брать!

Потом, обменный фонд же, тоже нужно как то пополнять и заботиться о его разумном разнообразии и объёме! Одними то деьгами свою тему не соберёшь, нужна валюта повесомее А обменный фонд, он самое то!

+ не может быть равнозначный натурообмен всегда и везде. Лучший эквивалент - деньги, не нами придумано и не нам отменять. Я понимаю там сайгу 20 на сайгу 12 махнуться, если калибрами взаимно недовольны, но к старому оружию такой обмен неприменим.

Я бы добавил, что у собирателя может быть и должно несколько различных тематических колллекций. А вообще спор их темы "кто сильней: слон или кит". Мы не в тех условия, что бы "перебирать харчами". Ведь сколько сгинуло на просторах нашей страны безвозвратно. Повторюсь, я собираю все что могу купить/обменять/принять в дар и т.п. Уверен, знающие и ценящие люди "спасут" любой предмет.