Подскажите по бельгийскому ружью (много фото)

Приветствую всех!
Принесли мне очередное интересное ружье на обслуживание (сразу говорю - "мопед не мой"). Хозяин утверждает, что досталось от отца, а ему - чуть ли не от деда. Бельгиец, фирма Геко. Все детали оригинальные. Конструктив на 90% совпадает с нашими ТОЗ-БМ(16). Если хозяин прав, то ружью должно быть чуть ли не 100 лет (антиквариат?).
Отсюда просьба (хозяина ружья) к уважаемому сообществу - узнать бы примерный возраст (по номерам, клеймам и пр.) ружья и оценить хотя бы навскидку. Да, ружье зарегистрировано и используется на охоте!

Конструктив на 90% совпадает с нашими ТОЗ-БМ(16).

Неа! Замки тут льежские, а не подкладные как на ТОЗ.

Если хозяин прав, то ружью должно быть чуть ли не 100 лет (антиквариат?).

Неа, ширпотреб. Год испытаний 1939.
Значения клейм смотрите gunproofmarks.ru .

Ружьё бельгийское,на стволах сверху или внизу справа от маркировки сужений должны быть клейма мастера,хотя возможно ружьё собрано после войны из довоенных заготовок,вверху надпись"GEKO"-это обозначение торгового дома "ГЕКО",а не известного мастера Густава ГЕНШОУ,он пишет на стволах своё имя и фамилию,я видел его курковку-вещь!Через этот торговый дом и продавали это ружьё!Колодка ружья выполнена в стиле "Черная вдова",если нет нигде клейм,тогда точно ваше ружьё послевоенное,сам видел бельгийку с полными замками и колодкой в этом же стиле послевоенное!У меня есть бельгиец тоже 1939 года,но там есть все клейма оружейника и торгового дома в Праге,через которое его продали!Не подскажите по сужениям,какие сужения,смотрю у дульного среза 18,3,а в 22 см от казны 18,2,там двухступенчатые чоки,как у многих бельгийцев?!Просто думаю о приобретении похожего ружья там обозначены сужения также,как на вашем ружье,а промерить на месте приобретения ружья нет возможности!С уважением Андрей!

Спасибо всем откликнувшимся - хоть какая - то информация (сам в бельгийцах не силен). Чоки промерять не могу - ружье уже возвращено владельцу. Патронники на 70 точно (мерял), однако, хозяин утверждает, что стрелял из него и магнумом 12Кх76мм.
В прошлом году приносили еще одно ружье (я тут выкладывал его). Вот то было интересное - собрано в конце 19 века в Будапеште Кирнером из бельгийских деталей. Стволы - дамасск, куча клейм и надписей (в том числе имя мастера и торгового дома). Скорее всего Вы правы - это обычное поточное ружье, вероятнее всего предвоенное. Сколько может стоить, учитывая его работоспособное состояние?

Однако по длине стволов ружьё уникальное!
По общему виду ружья и не скажешь, что длина такая сумасшедшая!

Но тогда, исходя из первого фото и пропорций ружья, длина приклада от переднего спускового крючка, до середины затыльника приклада должна быть сантиметров 55-60.
Не гулливерово ли ружьё вам довелось увидеть?

хозяин утверждает, что стрелял из него и магнумом 12Кх76мм

Однако!У моего патронник 12х65,так с него 70 мм патронами стрелять нельзя,патронник строгий,но даже если бы и можно было,то даже полумагнумом не стрелял бы,не то,что магнумом 42 грамма,не расчитано ружьё под такой экстрим,тогда под магнумы делали специально под 76мм патрон,а у этого на подушках стволов в овале указан калибр и патронник-12-70,так начали с 1924 года обозначать!Если его магнумом не ухайдохали,тогда от 20 т.р. в зависимости от региона,потому что цены разные везде,видел курковые Франкотты,от 45 т.р. и выше!Здесь безымянное,да ещё какие сужения-для подружейной собачки или двухступенчатые полные чоки для разных охот,в смысле универсальности ружья!С уважением Андрей!

Да, есть фотки с приложенной рулеткой. Сейчас добавлю в первый пост. 118 см если точнее. По стрельбу магнумом - это СО СЛОВ владельца, я сам прекрасно видел клейма 12х70 на стволах.

Да, есть фотки с приложенной рулеткой. Сейчас добавлю в первый пост. 118 см если точнее.

Всё равно не верю! Я вижу на вашем фото только часть ствола с частью рулетки.
Если же взять фото общего вида ружья и измерить по нему длину стволов и длину ложи от переднего спуска до середины затыльника, то отношение между этими величинами получается примерно 1,9. При нормальной длине ложи 375 мм, длина ствола должна получиться нормальная длина стволов в 710 мм.
Если же поверить в уникальную и небывалую длину стволов в 118 см, то на основании этой же пропорции длина ложи должна быть 62 см. Тоже нереальная величина!
Или на этом последнем фото показана общая длина ружья?
Вам бы надо было показать весь предмет, чтобы было видно, куда приложен ноль рулетки. А то возникают недоразумения.

118 это полная длина ружья! Стволы что - то около 85 см.

На самом деле, если приглядеться к фото и принять во внимание параллакс, то получается 117-42=75 сантиметров. Вполне стандартная длина стволов для своего времени.
Одним словом обычное курковое рабочее ружьё, ничем не лучше и не хуже упомянутого вами ТОЗ-БМ. Разве только калибр покрупнее.

Меня вообще горизонталки, тем более курковые не торкают.. . Я не охотник на зверей, имею Сайгу-20К для охоты на людей (не дай Бог придется).. .

Originally posted by Андрей69-1:
Ружьё бельгийское,на стволах сверху или внизу справа от маркировки сужений должны быть клейма мастера,хотя возможно ружьё собрано после войны из довоенных заготовок,вверху надпись"GEKO"-это обозначение торгового дома "ГЕКО",а не известного мастера Густава ГЕНШОУ,он пишет на стволах своё имя и фамилию,я видел его курковку-вещь!Через этот торговый дом и продавали это ружьё!Колодка ружья выполнена в стиле "Черная вдова",если нет нигде клейм,тогда точно ваше ружьё послевоенное...

Ну это все немного не так Густав Геншов никогда известным оружейным мастером не был, а всего лишь открыл компанию (1887), которая занималась торговлей оружием и патронами. Он даже организовал в XX веке несколько фабрик на которых изготавливались и подгонялись приклады на стандартное железо заказанное у различных производителей в результате чего получались изделия под маркой GEKO, шилась амуниция, крутились патроны итд. Были у него и механические сборочные цеха, в которых опять же происходила сборка протейших машинных ружей и винтовок из безимянных заготовок полученных в основном от Пипера и Зауэра.
Ружье несомненно не послевоенное, достаточно посмотреть на клейма

[QUOTE]Originally posted by Gustav:

Ну это все немного не так Густав Геншов никогда известным оружейным мастером не был, а всего лишь открыл компанию (1887), которая занималась торговлей оружием и патронами. Он даже организовал в XX веке несколько фабрик на которых изготавливались и подгонялись приклады на стандартное железо заказанное у различных производителей в результате чего получались изделия под маркой GEKO, шилась амуниция, крутились патроны итд. Были у него и механические сборочные цеха, в которых опять же происходила сборка протейших машинных ружей и винтовок из заготовок полученных в основном от Пипера и Зауэра.
Ружье несомненно не послевоенное, достаточно посмотреть на клейма
Тогда почему на его ружьях ставилось "фирменное клеймо",а на ружьях проданных через его торговую компанию только клеймо "GECO"?!Вот фото его ружья с названием мастера:

Такие мелкие фотки можно было и не показывать. Ничего не видно. На четвётром фото вместо ожидаемой фамилии мастера разобрал таки "крупповская сталь"

А фирма существует до сих пор
geco-munition.de

Originally posted by Андрей69-1:
[Тогда почему на его ружьях ставилось "фирменное клеймо",а на ружьях проданных через его торговую компанию только клеймо "GECO"?!Вот фото его ружья с названием мастера:

Я не понимаю вопрос.. . модель ружья на представленных Вами микрофото отличается от модели тпикстартера только гравировкой на досках. Оно было чуть дороже - 145 рейхсмарок против 120.

Originally posted by Заряжающий:
Такие мелкие фотки можно было и не показывать. Ничего не видно. На четвётром фото вместо ожидаемой фамилии мастера разобрал таки "крупповская сталь"

А фирма существует до сих пор
geco-munition.de

Ружьё не моё,фоток других нет,но даже на таких на второй видно полное название мастера,помимо эмблемы!Я к тому их разместил,что ружья с эмблемой встречаются часто,а с полным названием мастера на стволах очень редко,даже если он сам их и не делал!

... на второй видно полное название мастера ...

А я там не смог увидеть имени "мастера". Очень всё не чётко. Вот только две последние прописные немецкие буквы AG можно чётко разобрать. А это широко применяемое в немецком языке сокращение слов Aktien Gesellschaft, что в переводе означает акционерное общество. Перед AG смутно угадывается &Co, и первая буква надписи несомненно G/
Таким образом на данном стволе видимо имеется и полное название фирмы в виде надписи типа "Gustav Genschow & Co AG"(что означает Густав Геншов и Компания, Акционерное общество), и логотип или эмблема фирмы в виде большой буквы G со вписанными в неё буквами eco.

Нет там никакого имени "мастера".