|
турист43
P.M.
|
28-10-2012 20:13
турист43
|
|
|
турист43
P.M.
|
28-10-2012 20:15
турист43
|
|
|
dima3795
P.M.
|
29-10-2012 13:42
dima3795
ругай мультикам не ругай, а он работает.. .
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
Originally posted by dima3795:
ругай мультикам не ругай, а он работает.. .
в приведенных выше условиях он безусловно хорош.
|
|
|
Nabludatel70
P.M.
|
1-11-2012 14:22
Nabludatel70
Originally posted by dima3795:
ругай мультикам не ругай, а он работает.. .
Как говорит один майор из Солнечногорска - "Чем докажешь?", "Где заключение профильного НИИ?" . Название данной темы - абсолютно справедливо))))В своё время американская армия отвергла его, предпочтя UCP. Дилетанты, оценивающие маскировочные свойства рисунков подобно участникам этой темы, дружно загалдели о коррупции, но всё оказалось гораздо прозаичней - он действительно не выдерживает никаких профессиональных тестов и тем более фотометрических исследований, которые американские военные инженеры проводят точно так же, как и наши)))То, что он используется в Афганистане - временная мера, пока разрабатывался и испытывается новый US4CES в трёх вариантах расцветки. Деньги они считать умеют, трафареты новые заказывать не надо (это больших денег стоит), в фон он в Афгане попадает за счёт серо - коричневого и серо - желтого цветов (остальные шесть цветов уже с тридцати метров не видно, "переходы" между ними - уже с двух шагов), поэтому просто отняли у СР их мультик, переименовали в ОСР и делов - то))) Тем более им в армию надо новое пушечное мясо заманивать - всё должно быть красивооо, привлекательно... ни как в наших ВС((((
|
|
|
Гадюкин
P.M.
|
Наверное изза того что это временная мера,они умудрились Ген3 в мультике наделать и кучу снаряги.
|
|
|
Krueger
P.M.
|
Блин. Опять все по очередному кругу. Тема не про то, что надо принять на вооружение нашей или какой другой армии. Никто ничего никому не навязывает. Мы неагрессивные дилетанты, покупающие камуфляж исключительно из хозяйственно-бытовых соображений. Ну я , например, точно для хоз-быта. Что не мешает нам, неагрессивным дилетантам оценивать на свой дилетантский взгляд и работу расцветок тоже. Так проще объяснил ? И на случай ЧС какой-нибудь, форму оденем ту, которую выдадут, а если не выдадут, то джинсы, курточки и кроссовки. Неприметные.
|
|
|
Nabludatel70
P.M.
|
1-11-2012 16:10
Nabludatel70
Originally posted by Гадюкин:
Наверное изза того что это временная мера,они умудрились Ген3 в мультике наделать и кучу снаряги.
И что? Оно что - должно потом носится вечно(есть определённые сроки хранения и использования амуниции, иначе бы вы ничего на ибее не могли покупать - его переодически списывают, даже если его всё время хранения не носили)? И в Афганистане вечное лето? Всепогодная одежда не нужна, а зимой всё становится белым? И из этого вы делаете вывод, что мультик гениален, революционен (хотя размытые переходы между цветами появились у немцев ещё во время WWII) 
 И американцы, прослезившись, признали свою ошибку в принятии UСР? Почему тогда вся остальная армия носит АСU в UСР (достаточно посмотреть репортажи о борьбе с последствиями урагана ). Если снаряжение не будет в такой же расцветке что и одежда - прока от камуфляжа н ебудет никакого. Корпус (видимо из экономии) свою снарягу и чехлы на броники заказывает в койот - брауне, но это не правильно, ПНВ "не любит" гладьё - дистанции короче, пятно образуется. Я, честно говоря, не понимаю это чуть ли не обожествление "мультика" - что обычными гражданами, что военнослужащими, что сотрудниками ФСБ, МВД. и не надо мне говорить, как он замечательно работает - на двести метров он ничем не отличается от застиранной Горки. Штатный современный камуфляж пограничников в десять раз лучше работает! А вот качество материала,конструкция, встроенные наколенники - это уже совсем другое, нужно, удобно. Но у нас, как всегда, все волшебные свойства костюма, переносятся на расцветку - таковы свойства мозга наших силовиков...
|
|
|
Мараунен
P.M.
|
(хотя размытые переходы между цветами появились у немцев ещё во время WWII)
Забавно, но его прямой потомок - BGS-camo (или как его там), получился без подобных переходов, с более очерченными пятнами. Хотя сам камуфляж интересный. не привлекает глаз абсолютно, особенно по осени-ранней зиме  .
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
Originally posted by Nabludatel70:
Как говорит один майор из Солнечногорска - "Чем докажешь?", "Где заключение профильного НИИ?" . Название данной темы - абсолютно справедливо))))
и понеслось все опять "по кругу". ладно позволю себе некоторый флуд в своей же теме . - а никто тут и не претендует на звание НИИ. - а никто тут не выбирает камуфляж для армии. - будь он (камуфляж) хоть трижды протестирован в НИИ , и какие угодно объяснения от неумения маскироваться (выбирать фон) до "не в тех войсках служил" , если камок не работает (работает) плохо- то он не работает (на данной мастности) - своим глазам я доверяю больше. Наблюдатель и конкретно Вам вопрос с подковыркой ваше изобретение расцветка СПЕКТР прошла тесты в НИИ , и если да то в каком и с какими результатами ? )
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
Originally posted by Nabludatel70:
и не надо мне говорить, как он замечательно работает - на двести метров он ничем не отличается от застиранной Горки
а вот с этим соглашусь ) (про мультик)
|
|
|
Ivan_K
P.M.
|
Originally posted by Nabludatel70:
Я, честно говоря, не понимаю это чуть ли не обожествление "мультика" - что обычными гражданами, что военнослужащими, что сотрудниками ФСБ, МВД
А выбора то особенно для кеазенников нет! Что протолкнули то и потребляют. А то, что мультик хорош для наших весны-осени все здесь согласны. Поэтому и покупают.
|
|
|
Ivan_K
P.M.
|
Хотя вот для примера "Сплинтеркамо" будет не хуже:
|
|
|
Nabludatel70
P.M.
|
1-11-2012 18:49
Nabludatel70
Originally posted by Мараунен:
Забавно, но его прямой потомок - BGS-camo (или как его там), получился без подобных переходов, с более очерченными пятнами. Хотя сам камуфляж интересный. не привлекает глаз абсолютно, особенно по осени-ранней зиме .
У немцев в вермахте было два рисунка: старый, оскольчатый - ещё рейхсверовский, использовался на плащ - палатках.  Чехлы на каски и двухсторонние маскировочные блузы, стали шить из него в 42 - м году. Зимние куртки - в 43 - м. С "размытыми" краями, появился где - то в 43 - м, когда видимо немцам действительно надо было тщательно прятаться от не на шутку разозлившихся "Иванов". После войны надобность в двух отпала - тактика и оружие поменялась, от камуфляжа понадобилось, чтобы он наоборот, сохранял контрастность, как можно на больших дальностях - чтобы затруднять точное прицеливание. Для подкрадыванию к "языку" и диверсий можно закрепить местную растительность.
|
|
|
Ivan_K
P.M.
|
Всё новое это хорошо забытое старое!
|
|
|
Гадюкин
P.M.
|
Originally posted by Nabludatel70:
И из этого вы делаете вывод, что мультик гениален, революционен (хотя размытые переходы между цветами появились у немцев ещё во время WWII)
Вы как то сами с собой беседуете,сами вопросы от моего имени задаёте,сами на них с успехом отвечаете,приписываете мне какие то странные выводы . Нахожу это забавным .
|
|
|
TEq
P.M.
|
Ещё одна порция моих неправильных тестов.... Место действия: Юг Западной Сибири, 28 Октября 2012
Фото в упор...
название костюма укажите плиз) модель и производитель)
|
|
|
Мараунен
P.M.
|
Зимние куртки - в 43 - м. С "размытыми" краями, появился где - то в 43 - м, когда видимо немцам действительно надо было тщательно прятаться от не на шутку разозлившихся "Иванов".
Помнится была у них ещё одна забавная расцветка - раухтарн, или же по-русски - "дымок". Пользовались "электрики". Но самое прикольное то, что эта расцветка была по сути реанимирована в начале 90-х для МВД и ВВ, кажется питерской АНА.. . И стал этот камуфляж называться орех (для весны-лета-осени) и талый снег (для зимы). Во время первой чечни пользовался бешеным успехом!Ему бы и сейчас место бы нашлось, имхо.. .
|
|
|
Мараунен
P.M.
|
название костюма укажите плиз) модель и производитель)
присоединяюсь.
|
|
|
Nabludatel70
P.M.
|
6-11-2012 21:35
Nabludatel70
Originally posted by Точка-4:
... будь он (камуфляж) хоть трижды протестирован в НИИ , и какие угодно объяснения от неумения маскироваться (выбирать фон) до "не в тех войсках служил" , если камок не работает (работает) плохо- то он не работает (на данной мастности) - своим глазам я доверяю больше.
Да - да, а ещё, если как вы, доверять только глазам, то получается, что Земля плоская, неподвижна, а солнце и звёзды вращаются вокруг него. " Если бы Земля была шаром, воды стекали бы с неё вниз, и люди умерли бы от жажды, а растения засохли" (с). Старик Хоттабыч. Я вот до сих пор в это не могу поверить((( - умом конечно понимаю, из учебников, а вот зрение - говорит об обратном... Просветление по части шарообразности Земли , снизошло на меня только тогда, когда я увидел поднимающиеся из - за горизонта мачты крейсера Москва... а вот с движением Солнца - всё никак ((( И как Коперник до этого догадался?
Ну, вернёмся к "камуфляжам" ))) Дело в том, что:
- Визуально получается не объективно - на стрельбище может одновременно стоять десять человек и совершенно по - разному воспринимать один и тот же рисунок, при чём на одном расстоянии и в одно и то же время суток;
- Визуальные тесты часто не проводят в РАЗНОЕ время суток, при разной освещённости, не утруждая себя этим - а ведь в пасмурную погоду один и тот же фон может выглядеть абсолютно по другому, нежели в солнечную. Короче - нужно, чтобы тестируемый образец, находился на одном и том же фоне в течении суток (ночью наблюдать в ПНВ), потом менять расстояние, потом фон, и всё по - новому. Так можно до бесконечности, бродить по полям так и не получив никакой объективной информации - испытатели будут спорить до пены, работает камуфляж или нет - переходя от фона к фону, выясняется, что один и тот же образец, на одном фоне вроде как бы работает, а передвинув его всего - то метров на сто в другую сторону (да ещё и солнышко из- за облаков выйдет) выясняется, что силуэтит (чётко определяется геометрические очертания квадрата щита, на который натянута ткань) зараза, только так((( . Да, и что это, по - вашему, значит - работает? Разбивает силуэт? Затрудняет прицеливание? Цитата: /Маскировка (а также некоторые вопросы прицеливания и целеуказания) Многие считают, что маскировка нужна, чтобы совсем не заметили, а после обнаружения противником замаскированного человека маскировка никакой роли не играет. Это не так. Второй и, возможно, даже более важный смысл маскировки - это препятствование прицеливанию.
Противнику для поражения цели нужно: а) либо самому прицелиться и выстрелить либо б) передать данные на открытие огня по цели другому.
Ведущему огонь самому нужно выбрать точку прицеливания на цели или около цели. Для этого ему нужно понять приблизительные габариты цели, нужно понять, где ее центр, куда она движется, во время прицеливания нужно не потерять цель из вида. А определить все это, если цель замаскирована, даже после ее обнаружения непросто.
При передаче данных о целях другие должны по ним суметь найти тот же объект. Солдат, получающий указание на ведение огня, располагаясь в каких-нибудь двух-трех метрах от того, кто видит цель, может ее не увидеть./
Попадает в фон, не выделяется на местноти? Попадает в фон в ПНВ? Не обнаруживается в оптику? Кстати, для маскировки от визуального наблюдения, и от наблюдения в оптику и ПНВ, нужны абсолютно разные рисунки - для затруднения точного прицеливания нужны крупные пятна (советские Амёбы, норвежский и шведский рисунки, американский Вудланд), а для защиты от ПНВ - мелкий "пиксельный" рисунок (собственно ПНВ и стал причиной перехода на "цифровые" кадпаты, марпаты, уцп и емээры). Тоесть получаются "взаимоисключающие параграфы"((( - кстати именно из - за этого мы реанимировали совмещение советских "пальмы" и амёбы". И ещё вы забываете, что в условиях боевого стресса, мозг человека может несколько по - другому воспринимать поступающую информацию, нежели в спокойной, мирной обстановке. Военные инженеры, при разработке "камуфляжа" всё - таки ориентируются на войну, а не на охотников (этим вообще надо в "лохматые" костюмы одеваться, при охоте на птиц, у них зрение лучше, чем у людей, а при охоте на млекопитающих, стоять с подветренной стороны, чтобы до зверушек запах не долетал - они на него ориентируются, в основном, у них зрение дневное хреновое) страйкболистов, выживальщиков и тп. Поэтому у них есть, как говорят в авиации "средства объективного контроля" - при чём уже с 30 - х годов. Фотометрия. То есть с природных объектов были сняты КСО (коэффициенты спектрального отражения)- это собственно что? Немного физики))) Что такое цвет? Собственно, на самом деле, то, что нас окружает - не имеет никакого цвета - мы видим свет(электромагнитные волны), который отражается от объекта с определённой длинной волны (если полностью отражается, то воспринимается нашим мозгом, как белый, а если полностью поглощается, от воспринимается, как чёрный)
В результате проведённых, ещё в 40 - 70 - е годы, отечественными военными инженерами НИОКР , была создана шкала из десяти эталонных цветов, с допусками СКО. Вот, например, такие допуски, которые демонстрировал "Чайковский Текстиль" при рекламе "Флоры" (они постоянно сдавали, производимую для МО ткань на тесты в Нахабино):
 Вот это и есть объективный контроль)))) Есть ещё оборудование, которое позволяет вычислять в % количество того или иного цвета, для конкретной местности, и снимать такие же характеристики с образцов камуфляжа - для выяснения - какой местности он соответствует. Ну и существует ещё куча всяких тестов, с помощью которых испытывают образцы камуфляжа - вплоть до прожаривания в инсаляционной камере (на сколько быстро выгорит на солнце) и испытаний на отражение электормагнитых волн (маскировка бойца от РЛС противника).
Наблюдатель и конкретно Вам вопрос с подковыркой ваше изобретение расцветка СПЕКТР прошла тесты в НИИ , и если да то в каком и с какими результатами ? )
Так мы изначально разрабатывали "Спектр" в интересах, и по поручению МТО ЦСН ФСБ, а так как мы были,в своё время, поставщиками МО (горные бригады), то соответствующая информация и требования у нас уже была. Ну а после разработки двух видов расцветки (изначально мы хотели сделать три, но у ФСБ на три костюма денег нет) и производства ткани, мы их отдали в институт, в Нахабино, маскировщикам, на проверку. Всё нормально, мы с облегчением вздохнули. Заодно отвезли туда кучу натовских камуфляжей (кадпат, уцп, мультикам, ссе, вудланд и дезерт марпат, флектарн)- пусть снимут все характеристики.Мультикам отдали в первую очередь - как я уже писал, в допуска СКО, там попал только один цвет, самый светлый - остальные - ниже, выше, светятся, как новогодняя ёлка в ИК диапазоне.. . И не надо мне писать тут про FR - мол он круче крайпресиженовского и выглядит по - другому, да так же он выглядит, просто на тканях разного состава цвета воспринимаются то же по - разному, и только...
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
Originally posted by Nabludatel70:
Nabludatel70
супер полезная информация . Вы бы еще фоток здесь выложили с конкретными образцами разных камуфляжей которые хорошо будут маскировать в разных регионах России , например - камуфляж такой-то ,-хорошо маскирует в летнем лесу или камуфляж такой-то хорошо маскирует в осеннем лесу , или камуфляж такой то хорошо маскирует в городе , вы же согласитесь что камуфляж который хорошо маскирует осенью , будет плохо маскировать летом ? или например пустынный камуфляж "мало уместен" в зеленом лиственном лесу ? даже напримере "нелюбимого вами мультикама" - в каких-то условиях он будет маскировать в каких то нет - а вот в каких и есть основная цель данной темы. (про ПНВ пока молчим -это отдельный разговор, хотя если кто то готов выложить тесты в ПНВ - это тоже будет интересно ). например как результат - камуфляж такой то -, мелкопятнистый рисунок хорошо маскирует в ПНВ , но плохо маскирует в видимом диапазоне. заодно и продукцию прорекламируете -это кстати не только к вам. я же прекрасно понимаю , что здесь "сидят" - продавцы , в частности продавцы неликвидного/ликвидного "западного" шмотья , которое они подешевке где то покупают , потом "толкают" здесь в России , и говоря на примере мультикама или не только его ,что рисунок вообщем то не ахти - вы "вы наступаете на хвост" тому к с этого "кормиться". более того многим "продавцам" - уже давно "фиолетово" работает камуфляж , не рабтает, и как работает - главное "втюхать" , а на вырученную денюжку купить очередную "айфоню" , отсюда и "аргументы" - пофигу какой камуфляж - " ты главное покупай" )))
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
да никто и не претендует здесь на звание НИИ , отсюда и название темы) только вот ведь какое дело - большинству простых пользователей недоступна информация тестов в НИИ , разных камуфляжных патернов. например опять же "мультикам" или "флектарн" - тоже наверняка прошли "правильные" тесты в НИИ только не в нашем , а западном и что ?
отсюда нужно сделать вывод - замечательные камуфляжи для всего подходят ? а вот Наблюдатель говорит , что мультикам плох )) так кому же поверить ? западным НИИ или нашим с Наблюдателем ?
|
|
|
Green7.62
P.M.
|
7-11-2012 13:10
Green7.62
Originally posted by Nabludatel70:
Я вот
Дим, напиши уже ликбез. Может тебе помочь?
|
|
|
Armon
P.M.
|
Здравтвуйте! Уважаемые форумчане. Хотел попросить у Вас совет. Нужен камуфляж для весенне-осенней охоты на водоплавающую дичь. Какую расветку порекомендуете? Сам склоняюсь к: 1. Цифровая флора 2. Digital Green Как думаете? http://www.splav.ru/Colors.aspx#
|
|
|
Nabludatel70
P.M.
|
9-11-2012 11:01
Nabludatel70
Originally posted by Armon:
Нужен камуфляж для весенне-осенней охоты на водоплавающую дичь. Какую расветку порекомендуете?
В идеале это "Барвиха"  Но такую сейчас днём с огнём не найдёшь((( - тем более на нормальной ткани. Ну а из того, что есть - эти: 
 Тем более, что это есть в "Сплаве". Но вообще, если не лень - сделайте себе накидку и закрепите на ней тут растительность, на фоне которой собираетесь стоять. У птиц зрение лучше чем у людей (при чём значительно лучше), они не только различают цвета, но и видят в УФ - диапазоне! Поэтому им в принципе все эти "камуфляжи" - пофиг(((
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
Originally posted by Armon:
Здравтвуйте! Уважаемые форумчане. Хотел попросить у Вас совет. Нужен камуфляж для весенне-осенней охоты на водоплавающую дичь. Какую расветку порекомендуете?
нда-а-а-а насоветовали для охоты камуфляжей предназначенных "от человека" и для войны ))) вот это по-моему будет ближе к теме охоты : tactic-9.ru tactic-9.ru hsn-ltd.ru hsn-ltd.ru hsn-ltd.ru
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
Originally posted by Armon:
1. Цифровая флора
2. Digital Green
Как думаете?
и та и та одинаково хреновы при осенне-весенней охоте на водоплавующую дичь. по расцветкам смотрите пост выше .
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
Originally posted by Armon:
но они не работают
про "работу" Наблюдатель, в одном из постов написал . как вы определили работают они или нет ? гуси с утками сказали ? ))) а цыфрофлора РФ думаете заработает ? тогда уж фотку местности где охотитесь покажите , у нас в поволжье приведенные расцветке осенью на озерах не будет видно с 20 метров (человеком опять же) , а гуси с утками к сожалению не говорят как она им видно , не видно - они просто падают )
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
хотя если бы я выбирал , то взял бы модульный костюм от девятки с возможностью крепления элементов растительности , или нечто подобное от любого другого производителя , можно подстроиться практически под любую местность и никакой камуфляж по маскировочным свойствам не сравниться . P/S хотя зачем такие сложности на охоте мне не понять , у нас охотяться в чем попало , особо не заморачиваясь и довольно успешно.
вот почитайте люди этим занимаются именно под охоту : http://www.roshunter.ru/page.php?id=24 эх надо тереть тему ,
|
|
|
Armon
P.M.
|
Фоток местности к сожалению нет, Можно поподробнее, насчет модульного костюма, что это и с чем его есть?
|
|
|
Valerman81
|
25-12-2012 19:40
Valerman81
весна,флора штаны,футболка выцветший вудланд,кепка хаки.
|
|
|
Капитан Смоллетт
P.M.
|
26-12-2012 11:20
Капитан Смоллетт
Nabludatel70
... . выясняется, что силуэтит (чётко определяется геометрические очертания квадрата щита, на который натянута ткань) зараза, только так((( .
А можно уточнить, почему ткань натягивается на квадратный щит? Форма не "природная" на человека квадрат точно не похож. Для проверки камуфляжа техники -это понятно. А для проверки эффективности на человеке, может нечто типа манекена применять? (трехмерное а не плоское и по формам "человеческе" Сорри за дилетантский вопрос к гуру 
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
Originally posted by Brox:
ЭШП Девятки такой паттерн называется Ягель.
да , они и выпускают (называется он у них ягель или егерь) . мне , кстати не особо понравился (темноват).
|
|
|
Точка-4
P.M.
|
ну тогда до лета )
|
|
|
galichan
P.M.
|
Если я правильно понял,то дальний на фото(малозаметный) это "советский брезент"? Цвет похож на койот-браун. Этот цвет и идет превалирующим в Марпате ,хорошо сливается с местностью. Флора, если не очень темная, тоже хороший камо для леса.
|
|
|
Sam99
P.M.
|
Originally posted by galichan:
Если я правильно понял,то дальний на фото(малозаметный) это "советский брезент"?
По фото получается так) (учитывая то, что половину фигуры закрыла елка и она дальняя). К "охотничьим расцветкам" относился несколько пренебрежительно, пока не понаблюдал за товарищами, на Урале например в весенне-осенний период замечательно работает, Ель основное дерево, ее нижние мертвые ветки оттенком соотв. основному цвету в камуфляже (например как у Владимира, первое фото, фигура в центре, куртка.
|
|
|
Wittman
P.M.
|
Согласен. Образцы 44го года и 57го (березка) - лучшее для нашего лета. Никакая флора не сравнится Пс Амеб только на комке что то не видно )))
|
|
|
