Выбор подошвы для производства берцев.

ДД!

Я и мои друзья производим обувь (берцы) для спецслужб, вручную. Небольшими партиями, по индивидуальным меркам.

Сейчас остро встал вопрос с подошвой - "покупные" ТЭП редко служат дольше 6-8 месяцев при очень активной эксплуатации, и иногда отказывают в самый неподходящий момент, вот примеры "отказов":

Бойцам мы меняем подошвы бесплатно как минимум в течение года, но не могу сказать, что все относятся с пониманием к лопнувшей или стершейся подошве, поэтому сейчас остро стоит вопрос о качественной универсальной подошве.

К сожалению, на российском рынке мы такую не нашли, пробовали общаться с Vibram - но там все долго, муторно - наши объемы их не интересуют. Хорошие подошвы делает Киров - они прочные, жесткие, гвоздевого метода крепления, но не всем бойцам это нравится.

В итоге, мы решили производить собственную подошву, благо нужна только одна модель, - какая, на Ваш взгляд, модель, кроме классической Vibram Carrarmato (которая, кстати, очень сильно склонна к налипанию грязи), достойна подражанию?

Мы не настолько самоуверенны, чтобы разработать подошву, и поэтому хотим скопировать наиболее универсальную подошву для условий средней полосы России: чернозем, грязь, глина, песок, асфальт.

Originally posted by Васич:

хотим скопировать наиболее универсальную подошву для условий средней полосы России: чернозем, грязь, глина, песок, асфальт.

Посмотрите варианты с сочетанием термополиуретан-полиуретан.

Точно используется в различной "строительной" спецобуви и различными производителями (в том числе и в России). По ресурсу - явно лучше, чем термоэластопласт.

Единственное, что не встречал модификаций под клеепрошивной метод крепления.

Originally posted by Васич:

чернозем, грязь, глина, песок, асфальт.

Приветствую,ещё желателен разумный баланс гибкость-твёрдость резины.Чтоб не лопалась на сгибе и не стиралась моментально об асфальт.Для хороших реально крепких бот-кондовую подошву,как на старых Бельгийских "RUGAK" или Французских "Rangeos".С нормальной прошивкой-будут служить вечно и люди будут вам благодарны.
А Вибрамовские мелкие "крестики"-ну их нафиг по нашей грязи.

"Бельгийцы".
http://cartalana.ru/035war-022.php
"Французы"
http://cartalana.ru/035war-125.php

ИМХО,конечно же,лично Моё мнение,уж больно надоела "одноразовая" обувь...

Вот мои французы после поля.Такие боты прошли и Алжир и Индокитай и нашу грязь.Протектор забивается конечно,но за счёт того,что он достаточно крупный,при сгибе протектора-подсохшая грязь переламывается и сама отваливается.

Ну а действительно самоочищающаяся подошва-это конечно же "Панама".Грязь сама ровными полосками вываливается при ходьбе.

Мягкая,хорошо гнётся,вот только стирается на асфальте-на ура.

Панама только по грунтам. В городе она не только быстро сотрется так и еще ноги отобьет... .

Ну да,я в таких по лесу в основном хожу,мягкая земля,подстилка из листьев,вобощем-для чего "Джанглы" и предназначены.А вот те же "Французы" и "Бельгийцы"-и в грязь и по камням и асфальту,и крепление подошвы нормальное.
А полиуретановая подошва как на "Капралах"(Континенталь,только у меня сапоги),с прошивкой-и по асфальту и за городом хороша.

Вот только думается,никто не будет заморачиваться и делать сейчас нормальную прошитую подошву,даже для спецподраздлений.. .

Originally posted by Kazbich:

Посмотрите варианты с сочетанием термополиуретан-полиуретан.

Пробовали полиуретан. Есть недостатки:

1. Полиуретан плавится при контакте с раскаленным металлом или "горящей землей", ТЭП держится немного лучше, попробую проиллюстрировать, если найду фото в архиве)

2. Полиуретан лопается по линии надреза, если поврежден осколком стекла или другим острым предметом.

Возможно, нам попадался производитель "некачественного" полиуретана, я был-бы рад потестировать качественныую подошву или образец обуви с таковой.

Originally posted by Kirk Barnes:

Панама только по грунтам. В городе она не только быстро сотрется так и еще ноги отобьет....

К стаи, вибрам сьерра тоже не хило по асфальту стачивается.
Но при постоянной носке хватает года на два-три.

Originally posted by Kirk Barnes:

К стаи, вибрам сьерра тоже не хило по асфальту стачивается.

Думаю все-же больше от компонентов зависит, та-же Vibram Sierra в разных составах бывает.. .

Originally posted by Васич:

Полиуретан лопается по линии надреза, если поврежден осколком стекла или другим острым предметом.

Именно ТПУ на наружном слое - умудрился разок наступить на донышко битой бутылки с острыми краями. Ровненько так на донышке лежала, наступил всем весом (порядка 90 Кг).

Думал, что пропорол навылет. Дома глянул - лишь мелкая зарубка. Ничего потом от неё не трескалось. Полуботинки примерно с такой подошвой (по второй ссылке чуть более поздняя модификация):
tiu.ru
shop.vostok.ru

Два года "круглогодично" выдержали без проблем, потом по краю верх отходить начал. Единственный минус - по льду прям как на коньках.

Васич:

Думаю все-же больше от компонентов зависит, та-же Vibram Sierra в разных составах бывает...

Я о обычной летней композиции. Та что зимняя действительно мягче.

Думаю при изготовлении действительно надежных ботинок нужно отказаться от клее бортопрошивного типа крепления подошвы, ну и пустотелой тоже не должно быть.

Да Кто ж откажется то? Это раньше каждый башмак кроили и строили.Молоток,сапожные гвозди,шило и дратва.

А сейчас,комбинированный верх резиной облили-вот тебе и обувка.
Ни супинатора,ни поддержки,Бутексы,Гарсинги,калоши с высоким берцем.. .

Ищите выход на вибрамовские подошвы ну или похожие по качеству.у меня были берцы с подошвой вроде тех что ставите вы.они зимние и плюс в них ровно один, очень цепкие по льду но механическая прочность околонулевая, подошву может прорезать даже меленький камушек

ПУ может "плыть" под нитями.. надо проверять.

Есть фирма занимается литьем ПУ давно для промышленности.
Можно взять модель/донора подошву и по ней сделать из ПУ.. .оттестируете

Originally posted by sikhar:

Да Кто ж откажется то? Это раньше каждый башмак кроили и строили.Молоток,сапожные гвозди,шило и дратва.

Некоторые ботинки так и строим сейчас

Вот например 53-й размер, рядом с ботинком "среднего размера":

2dim99 - PM

mrSanders62 - вибрам это не так просто, они нереально неповоротливы, к сожалению

Кхм, я у вибрама видел репейр каталог, по которому можно у них заказывать разные запчасти для обуви, в том числе и разные протекторы. Это что получается "мелким" фирмам по ремонту обуви о этом можно забыть?

ну вот мелкий бизнес их как то находит ebay лучше вам конечно "поднапрячся" с подошвой. растеряеете старую клиентуру а новой может и не быть

Originally posted by Васич:

Некоторые ботинки так и строим сейчас

Почёт и уважение таким мастерам,верх отлично смотрится.Действительно,если будет хорошая подошва и нормальное крепление-обувка выйдет на новый уровень!

2mrSanders62 - в рознице подошва Вибрам 15-20 долларов США, причем мы не можем заказать модель, размеры, цвета, тем более быстро.. . повторюсь, мы вопросом подошвы озадачились серьезно, если клиент ставит задачу "по максимуму", то по максимуму и отрабатываем, но нам приходится конкурировать по цене с Фарадеем, Гарсинг и Бутексом, при этом вибрам по "розничной цене" за 20 долларов заставит нас экономить на чем-то еще, а за 7~12 тысяч люди покупают Маннерхорн, Веллко или BW (для которых подошва обходится 2-3 доллара производителю, кстати).

sikhar - спасибо, работаем над подошвой. На 53-м размере кстати наборная, к ней вопросов нет

patboot.ru

Бутекс покупает готовые итальянские подошвы сделанные по их заказу (пу+резина) и сажает на клей. В общем неплохо на выходе.
У гарсинга есть литье, но резина там стоит убогая. Весна-лето и осень - резина вытирается в хлам.

Всё что не двухслойное - морально устаревшее

Казбич и Сикхар вам сейчас насоветуют всякого европейского старья пятидесятых годов. А вообще я не понимаю, почему бы и не ставить на обувь, сделанную штучно на заказ, подошвы Vibram? Всё равно по качеству и надежности всё кроме подошвы будет на уровень выше чем бюджетные белорусские поделия. Да, дороже, но такое интересует в первую очередь людей с нестандартной ногой, им импортная обувь той же цены может просто не подходить колодкой. Я сталикавлся уже с 2-3 российскими мелкими конторами, которые делают в т.ч. берцы штучно, и которые ставят Vibram - видимо никаких проблем достать нету.

Originally posted by STEPAN1983:

импортная обувь той же цены может просто не подходить колодкой.

Есть такой момент. У американцев на армейской обуви колодка очень зажата, у немцев чуть лучше. Но если именно на заказ - могут быть абсолютно любые индивидуальные особенности ног самого заказчика.

Kazbich:

Есть такой момент. У американцев на армейской обуви колодка очень зажата, у немцев чуть лучше. Но если именно на заказ - могут быть абсолютно любые индивидуальные особенности ног самого заказчика.

зависит от производителя

Originally posted by STEPAN1983:

Я сталикавлся уже с 2-3 российскими мелкими конторами, которые делают в т.ч. берцы штучно, и которые ставят Vibram

Поделитесь контактами? Можно в PM.

Originally posted by STEPAN1983:

Всё что не двухслойное - морально устаревшее

Современные многослойные литьевые подошвы хороши, когда приливаются непосредственно к верху обуви, но это технология промышленного производства, не каждая мануфактура такое осилит, к сожалению.

А если покупать готовые подошвы и клеить, будет получаться, как у "коллег" из БТК:

на данном этапе клеим и прошиваем, и гвоздями не брезгуем

Kazbich:

Есть такой момент. У американцев на армейской обуви колодка очень зажата, у немцев чуть лучше. Но если именно на заказ - могут быть абсолютно любые индивидуальные особенности ног самого заказчика.

У штатовских ботинок с низкой шнуровкой все с шириной нормально.

Originally posted by STEPAN1983:

Казбич и Сикхар вам сейчас насоветуют всякого европейского старья пятидесятых годов

Это Да! Ну любим мы старое-доброе-вечное.А сейчас всё делают новое,злое и одноразовое!
Те,старые варианты подошв и крепления-они были хороши,но не бюджетны,поэтому от них и отказались.
Вибрамовские Sierra,FIRE&ICE-отличные протекторы для наших условий,сам ношу и радуюсь,что не падаю на льду.
Если закупать такие-дорого,значит нужно на них ориентироваться и лить Своё!
Как это получится-это уже другой вопрос...

Вот мои RAT после трёхгодичного использования осенью и зимой.Протектор не такой уж и стёртый,в основном носок-пятка.
Хотя подошва мягкая и эластичная.После "Бундесов"-чувствуешь себя в них как в тапочках.

Осталось найти где брать хорошую нитрильную резину.
И не ставить одно и тоже на лето-зиму

Originally posted by STEPAN1983:

Всё что не двухслойное - морально устаревшее

С одной стороны - да. С другой стороны, я боюсь вот такого:

и если Сплав, например, нашел неплохого поставщика для своих "Англия II", то мы пока - нет. Буду рад, если кто-то подскажет

Бундес-2000 поэтому с такой открытой прослойкой и перестали делать.Теперь заливают и снаружи резиной,но вечными они от этого не станут.Есть у меня замечательные финские сапоги с подобной прослойкой из вспененной резины.Они уже были не новые и здесь через 2 года-внутри просто рассыпались в труху.А менять такую "обливную" подошву-не каждый обувщик возьмётся.

И это как раз развалилось не "старьё" середины прошлого века.А новое поколение,с Гортексом,с технологичной современной подошвой и т.д. Постановка такого материала на подошву это или идиотизм или запланированная самоликвидация.

Вот и получается,что всё новое современное-для переустановки подошвы требует уже целой технологической линии.
А старые гвоздевые подмётки-с помощью молотка любым сапожником менялись.
Вот вопрос к Васич,как к производителю,возьмётесь ли например "оживить" такую обувку?Ведь верх отличный,а подошве кирдык!
Так и в вашей продукции с "новой" такой подошвой случиться может,так что не зря сомневаетесь.

Пара неудачных примеров (один из которых давно заменен) не характеризуют все двухслойные подошвы как плохие

Но дело не в этом, бог с ней с двухслойностью. Я просто думаю, что ставить на сделанные штучно ботинки бюджетную подошву, которая даже хуже чем у белорусов - это плохая идея. Конкурировать надо с иностранными фабричными ботинками. Потому что на заказ = нестандартная колодка и особые пожелания. Сам мучаюсь. Когда накопил на Lowa, а оказалось что мне подходит только их самая страшная и устаревшая модель.

Вот один из производителей, наткнулся недавно, использует различный Vibram http://vk.com/bikerbootsrussia

Originally posted by STEPAN1983:

на сделанные штучно ботинки бюджетную подошву

Как я понял,судя по правому ботинку,на сделанные штучно-как раз ставится нормальная подошва с гвоздевым креплением,индивидуально это возможно.Так проще скроить ботинок под ногу заказчика.

А вот для хорошей массовости и нужен Свой "Вибрам",с нужными характеристиками и универсальным протектором.

Originally posted by STEPAN1983:

использует различный Vibram http://vk.com/bikerbootsrussia

Отличный пример.Шьют,ставят,работают.

Были ещё помнится в продаже ботинки 'ПЯНДЖ' компании 'РОСС'.

Не знаю жива ли ещё эта компания,она была приемницей "МЭФСО"(производившей всем известные вибрамы ВЦСПС) и продолжала делать хорошую обувь,но уже в Таганроге.

Их же ботинки альпинистские горные "Шершень".

Технически можно в мелкой серии заливать подошву (ПУ) прям на ботинок,
Это конечно не 1000р за штуку будет, но и изделие то конечное на заказ.

п.с.
В штучных/мелких сериях как раз проще делать/экспериментировать в типами, слоями и т.п. Усиливать кевларом можно, стальные вставки и т.п.

Литье лучше оставить массовому производителю

Originally posted by dim99:

В штучных/мелких сериях как раз проще делать/экспериментировать в типами, слоями и т.п. Усиливать кевларом можно, стальные вставки и т.п.

Мы предложии к этому сезону кевлар (арамид) вместо кордуры в летнем варианте берцев, но пока неоцененной модель оказалась, а в работе материал непростой))

Originally posted by STEPAN1983:

Литье лучше оставить массовому производителю

Есть технологии, обеспечивающие прямой прилив и в условиях небольшой мануфактуры, это вопрос вложений и окупаемости.. . Надо взвешивать все "за" и "против".

Originally posted by STEPAN1983:

Пара неудачных примеров (один из которых давно заменен) не характеризуют все двухслойные подошвы как плохие

Я ни в коем случае не оцениваю все двухслойные подошвы как плохие, - где я такое сказал? При похожих решениях (англия-II и бундесвер-2000), результат может быть разным...

Originally posted by STEPAN1983:

Сам мучаюсь. Когда накопил на Lowa, а оказалось что мне подходит только их самая страшная и устаревшая модель.

Lowa, Meindl - это все-же "высокотехнологичные" ботинки, массовые.. . Как впрочем и некоторые модели Фарадей: с мембраной нужно уметь работать, или скроить ботинок, как это принято у Lowa, из десятков кусочков "без отходов", да так сшить, чтобы это не сразу разваливалось, особенно по сыпучим камням:

моей ноге кстати Lowa тоже не подошли, пробовал..

P.S. Sierra 1276 как в плане самоочистке по глине/чернозему?

Мы предложии к этому сезону кевлар (арамид) вместо кордуры в летнем варианте берцев,
==
Я про подошву

Originally posted by dim99:

Усиливать кевларом можно, стальные вставки и т.п.

==
Я про подошву

Антипрокольную вставку можно наверное,"стакан" в носке-достаточно пластика.
А куда ещё в подошву кевлар пихать?

Он наверное имел ввиду антипрокольную стельку, но кевлар для этого не подходит.