Обмундирование, экипировка, амуниция
ВКБО - ВКПО - гав.но...!?
Слава Героям 03-04-2016 20:02
Пришел мне вчерась костюм ВВЗ(выпуск 2014 г.).Я,конечно,претендовать на мнение не могу,но если прикинуть цену на ганзе(я взял за 2800),условия использования(планирую для мокрых и грязных лесных промыслово-собирательских дел),то пока(примерка и обливание под душем) я вполне удовлетворен им.Явно на ветках и кустах его не страшно будет проверить.Есть у меня АПЕКС и первый Гена(это я в плане рассуждения,что,мол,деревня и слаще морковки...),но с ними мне такое проделывать устав не дозволяет(а уж сколько трудовой копейки отдано,то и вааще
).тт-ха 11-04-2016 14:34
из всего комплекта нормальная вещь, это ВВЗ, ну ещё как варик демисезонный, нателка толстая тоже ни чего, и то намудрили с лекалами, 3-й рост на 170 см штаны малы, в самый неподходящий момент сползают. Зимний промокает быстро во внутренние карманы ни чего не положишь, карманы на летнем отстой, во внутренний карман на х\б доки хер помещаются, наружные просто атас, аптечку не положишь, ни жгут толком, ни два бинта, а как носят её с ремнём на выпуск, хочется только заплакать(((. Шапка-еблабанка, такой только людей пытать смехом, будут ржать и все военные тайны расскажут. Задумка хорошая была, но получилось как обычно. Хоть бы кто у военных спросил, чЁгО им вообще надо то.
Adventis 11-04-2016 19:02
quote:Изначально написано тт-ха:
карманы на летнем отстой, во внутренний карман на х\б доки хер помещаются, наружные просто атас, аптечку не положишь, ни жгут толком, ни два бинта, а как носят её с ремнём на выпуск, хочется только заплакать(((. Шапка-еблабанка
НА выпуск носится без ремня.Ремень используется только при форме одежды для строя/наряда. Приказ ?300 от 22.06.2015 года
шапка годно смотрится в варианте "по-лыжному", её кстати так постоянно и носят.
а вот новая кепка мне не нравится.
Green7.62 11-04-2016 19:32
quote:Originally posted by тт-ха:
Хоть бы кто у военных спросил, чЁгО им вообще надо то.
Вот, кстати, хороший вопрос - чего же им надо-то, военным? )
Довелось тут читать "пожелания" из серии: "хотелось бы комплект в расцветке мультикам и одежду с интегрированной защитой по типу крюпресижн" (с).
При этом знакомые оттуда же (с большими звёздами) ностальгируют по шинелям и сапогам
Как сейчас, кстати, помню разговор, случившийся несколько лет назад, когда люди хотели "нормальные куртки" и многослойку.
monitor lizard 11-04-2016 21:07
Надо признать, что мультик хорош под определённые фоны. А под них у нас только маскхалаты из Ратника. Ну и что-то новое, вроде, испытывали, но, опять-таки в виде маскхалата. А что не так с интегрированной защитой?
Что хотят сами военные - интересный вопрос. У них, видимо, спрашивают. Про ВКБО - точно, раз вносят изменения в конструкцию. Как минимум, убрали двойные роста и размеры. Но вопрос ещё в том, как применять комплект и ухаживать за ним. Часто вижу, как срочники носят "волшебные слои" с серым х/б бельём предыдущего образца. Или когда гоняют в мембране вместо софтшелла. И история, как мембрану прокрутили в машинке с порошком. Не факт, что есть нормальное информирование солдат по применению и обслуживанию ВКПО. Ну и традиционное объявление формы одежды, когда ниипут рекомендации. Десантников с морской пехотой обделили. У них первый слой зелёный, хотя БТК отшило опытную партию, скажем так, полосатых футболок. Они потом продавались на их сайте. А заказать полотно в полоску - реально: Сплав выпустил года два назад термотельник.
Но на все опросы и мнения есть ещё "тувинский фактор", который может высочайше внести изменения. Про погоны не упоминаю, ибо они одиозны и неоднозначны, но к мембране и х/б он руку приложил. А про кепку новую, думаю, все знают.
mrSanders62 11-04-2016 21:12
quote:Originally posted by Adventis:
а вот новая кепка мне не нравится.
на эмчеэсовскую похожа
Indesitv2 11-04-2016 21:34
quote:Originally posted by mrSanders62:
на эмчеэсовскую похожа
Просто удивительное совпадение!
mrSanders62 11-04-2016 21:40
quote:Изначально написано Indesitv2:
Просто удивительное совпадение!
и не говорите а у повседневки крой хоть нормальный?или тоже уродство?
stwts 11-04-2016 21:49
Военным что не дай им всё не так ....)
Green7.62 11-04-2016 23:00
quote:Originally posted by monitor lizard:
Надо признать, что мультик хорош под определённые фоны.
Как и ЕМР
Между нами говоря, ЕМР не такое уж и говно. 
Вот чем плохо-то? На дистанции еще лучше же будет.
quote:Originally posted by monitor lizard:
А что не так с интегрированной защитой?
Ага, вот прям так взять и выдать всем ппц сложную, навороченную форму. Combat вместо field. Дааа )
Лично меня печалит, что люди просят не, положим, негорючку, а просто модное. "Шоб красиво" (с).
quote:Originally posted by monitor lizard:
Что хотят сами военные - интересный вопрос.
Вот именно
Не в обиду, но на два бойца по три мнения приходится слышать. Чтобы далеко не ходить - родственник мой (полковник) всерьёз считает, что более 4 магазинов на один автомат это бред и нафиг оно такое не нужно (ну в смысле вообще никому - даже спецуре ). 6ш112? Да нафиг оно такое? Есть же отличные брезентовые подсумки. Мда.Печально, что большинство людей просто прогоняет всё увиденное через свой опыт не включая здравый смысл. Вот и получается, что из крайности в крайность мы мотаемся как на форумах, так и в армии.
monitor lizard 12-04-2016 02:16
quote:Originally posted by Green7.62:
Как и ЕМР Между нами говоря, ЕМР не такое уж и говно.
Соглашусь. Там, где есть зеленое, ЕМР. Там, где выжженное, коричневатое - мультик. Дрругое дело, что придётся дублировать часть барахла.
quote:Originally posted by Green7.62:
Вот чем плохо-то?
Ничем
А спектр, кстати, интересный.В общем и целом согласен. Всем поголовно Combat в мультике не нужен. Кому-то это добро поставляется. Но их крайне мало. Я так понимаю, что волшебный крюпрестижЫн хотел недостаточно специальный человек
тт-ха 12-04-2016 08:30
а в строю стоят как бойцы и бойцовки РККА с ремнём сверху х\б. И шапку носят постоянно уши вверх, а по лыжному носят когда мороз ниже 15 градусов, или по дополнительной команде коменданта гарнизона. Ни кто и не против того, что ЕМП хорошо маскирует в зелёном лесу. И 6ш112, очень хорошая вещ, сам такую юзал, есть вопросы конечно, но после "сидора" и подсумка, чувствуешь себя космодесантником))).
Green7.62 12-04-2016 11:34
quote:Originally posted by monitor lizard:
Соглашусь. Там, где есть зеленое, ЕМР. Там, где выжженное, коричневатое - мультик. Дрругое дело, что придётся дублировать часть барахла.
Ну извините, после того как мультикам стал производиться в пяти вариантах, как-то странно говорить о его "потрясающей универсальности"
А кто-то ведь до сих пор верит, что он мульти-мульти. Беда именно в этом. Победа маркетинга над здравым смыслом.quote:Originally posted by monitor lizard:
Ничем А спектр, кстати, интересный.
В общем и целом согласен. Всем поголовно Combat в мультике не нужен. Кому-то это добро поставляется. Но их крайне мало. Я так понимаю, что волшебный крюпрестижЫн хотел недостаточно специальный человек
Человек-то в достаточной мере "специальный", просто немного оторвался от реальности глядя на красивые картинки. Им там сейчас, объективно, нужнее хорошая полевая (field) негорючка, чем combat-форма. И да, через 10-15 минут беседы они сами соглашаются с этим )
Razve 12-04-2016 12:44
quote:Originally posted by Green7.62:
Им там сейчас, объективно, нужнее хорошая полевая (field) негорючка, чем combat-форма. И да, через 10-15 минут беседы они сами соглашаются с этим )
А можно мне рассказать - зачем полевая негорючка, и почему не боевая форма?)
Green7.62 12-04-2016 13:12
quote:Originally posted by Razve:
А можно мне рассказать - зачем полевая негорючка, и почему не боевая форма?)
Ой, всё
Что тут рассказывать-то? Для чего нужна негорючка это и вы без меня прекрасно знаете.
Насчёт того, почему не нужна массово боевая форма - дык уже миллион раз же разбиралось, что защита у боевой формы скорее иллюзорная (с нормальными наколенниками и налокотниками не сравнить), да и не для всех родов войск она явно.
Razve 12-04-2016 13:17
quote:Originally posted by Green7.62:
Что тут рассказывать-то? Для чего нужна негорючка это и вы без меня прекрасно знаете.
Насчёт того, почему не нужна массово боевая форма - дык уже миллион раз же разбиралось, что защита у боевой формы скорее иллюзорная (с нормальными наколенниками и налокотниками не сравнить), да и не для всех родов войск она явно.
Ну не знаю я) Вот не припомню ситуаций, чтобы на мне что-то могло загореться. Экипажам машинам то специально "Ковбои" выдают, а остальным то зачем?
Иллюзорный или нет, это как сказать. Я вот не люблю носить обычные наколенники, через час-два они как правило у всех оказываются в районе щиколоток. А на интегрированные ни разу не помню чтобы кто-то жаловался
mrSanders62 12-04-2016 13:35
quote:Originally posted by Razve:
Вот не припомню ситуаций, чтобы на мне что-то могло загореться
Думаю те же американцы проводили какие то статистические исследования по загоранию одежды, опять же можно сто раз пройти как говорится может сто раз "пронести" а на сто первый получить неплохие такие ожоги
quote:Originally posted by тт-ха:
а в строю стоят как бойцы и бойцовки РККА с ремнём сверху х\б. И шапку носят постоянно уши вверх, а по лыжному носят когда мороз ниже 15 градусов, или по дополнительной команде коменданта гарнизона.
вот в том то и беда у нас что все должно быть однообразно из за чего все эти новомодные экваксы на прктике идут коту под хвост
Razve 12-04-2016 13:51
quote:Originally posted by mrSanders62:
Думаю те же американцы проводили какие то статистические исследования по загоранию одежды, опять же можно сто раз пройти как говорится может сто раз "пронести" а на сто первый получить неплохие такие ожоги
Для защиты от ожогов у экипажей машин, которые находятся как раз в группе риска возгорания, УЖЕ ЕСТЬ негорючие комбинезоны. У каждого.
Для остальных есть, кому необходимо - БЗК из Пермячки или Ратника. Тоже не припомню особо любителей их получить со склада для использования.
А вот на боевые рубахи желающих знаю немало. Сейчас практически постоянно занимаются только в бронежилетах. У меня две например - Сплавовская и ACS
Green7.62 12-04-2016 13:52
quote:Originally posted by Razve:
Ну не знаю я) Вот не припомню ситуаций, чтобы на мне что-то могло загореться. Экипажам машинам то специально "Ковбои" выдают, а остальным то зачем?
Там, где есть чему гореть (в данном случае остановимся на передвижении на транспорте), логично, чтобы все в негорючке были.
Может я, конечно, наслушался ужасов, но массовое использование негорючки у американцев кагбэ намекает на разумность такого решения.
quote:Originally posted by Razve:
Иллюзорный или нет, это как сказать. Я вот не люблю носить обычные наколенники, через час-два они как правило у всех оказываются в районе щиколоток. А на интегрированные ни разу не помню чтобы кто-то жаловался
Хорошо. Но разве это повод тут же выдавать боевую форму всем, кто её попросит? Получается, что field-форма вообще не нужна, так?
Razve 12-04-2016 16:30
quote:Originally posted by Green7.62:
Хорошо. Но разве это повод тут же выдавать боевую форму всем, кто её попросит? Получается, что field-форма вообще не нужна, так?
Полевая форма уже есть - ВКПО. Одна для всех. Боевых, тыловых, специальных, штабных - всех.
Но есть еще и боевой комплект экипировки - "Ратник", до этого "Пермячка". Он выдается именно что боевым подразделениям в основном. И туда включен например костюм маскировочный 6ш122. Вместе с бронежилетом 6Б45, шлемом 6Б47 и т.п. Что мешает в комплект включить боевые штаны и боевую рубаху, для совместной носки с СИБЗ?
vladimirandrianov 12-04-2016 19:25
quote:Originally posted by Green7.62:
Между нами говоря, ЕМР не такое уж и говно.
Лучше скажите, каким образом сидение в елках сочетается с массовым применением в войсках авто-бронетехники? Даже в ВОВ воевали в поле... Сделайте фото ростовых-грудных фигур в поле на дальности 100-150м при нейтральном освещении. И где у нас сейчас регионы вероятных конфликтов? Кавказ, средняя азия, юго-запад европейской части... с елками там туго. ЕМР - мечта партизана.
Колыван Колыванович 12-04-2016 20:36
Я один считаю, что EMP как раз таки говно и навязана нам врагами России?
На объективность не претендую...
Но вот у нас в степях этот паттерн... ну... ни о чём, в общем. Я сам в мультикаме хожу, так как кругом одна желтизна почти круглый год.
Есть два офицера знакомых, рулят "спицназпадраздилением". Так те намедни себе затарили софтшеллы в A-Tacs/Мхе и всё подбивают своих боевых поросей на этот же паттерн. В принципе, тоже смысла не лишено, по-моему...
Green7.62 13-04-2016 19:54
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
Лучше скажите, каким образом сидение в елках сочетается с массовым применением в войсках авто-бронетехники? Даже в ВОВ воевали в поле... Сделайте фото ростовых-грудных фигур в поле на дальности 100-150м при нейтральном освещении. И где у нас сейчас регионы вероятных конфликтов? Кавказ, средняя азия, юго-запад европейской части... с елками там туго. ЕМР - мечта партизана.
Вот, кстати, про юго-запад. Фотографий из украинского конфликта более чем дофига - когда поля распаханы техникой, так ли хорошо будет смотреться на таком фоне светлый камуфляж? Получается, грязно-зелёный (в духе ЕМР) как раз не так уж и плох. Мы же сейчас говорим про рисунок для армии, а не спецподразделений, так что зелёные/грязно-зелёные расцветки всегда актуальны. Вон еще, как пример, сирийцы в вудланде )
Green7.62 13-04-2016 20:02
quote:Originally posted by Колыван Колыванович:
Я один считаю, что EMP как раз таки говно и навязана нам врагами России?
На объективность не претендую...
Но вот у нас в степях этот паттерн... ну... ни о чём, в общем. Я сам в мультикаме хожу, так как кругом одна желтизна почти круглый год.
Есть два офицера знакомых, рулят "спицназпадраздилением". Так те намедни себе затарили софтшеллы в A-Tacs/Мхе и всё подбивают своих боевых поросей на этот же паттерн. В принципе, тоже смысла не лишено, по-моему...
Чуть выше уже написал, что когда мы говорим об общеармейском рисунке, грязные и тёмные расцветки вполне объяснимы. Поля, распаханные техникой, поля в воронках и т.д. Ну сирийцы в вудланде это уже боян, конечно, но пример неплохой. Если смотреть шире - у КМП США же есть зелёный MARPAT. Ну или если окунуться в историю, хорошим примером является принятие на излёте существования СССР "Бутана", а ведь тогда созданием этого рисунка занимался серьёзный НИИ, изучив информацию по фонам всего СССР.
Egoiste 13-04-2016 23:13
Грин 7.62, плюсую!
Исчерпывающим примером целевого ландшафта для ЕМР может служить, мое мнение, таковой из документальный фильма А.Невзорова "Ад"
https://www.youtube.com/watch?v=CjqflrksG0g
Известно, что UCP был создан для городских боев, и ЕМР явно тоже, но - целевые города - разные )
vladimirandrianov 14-04-2016 12:07
quote:Originally posted by Green7.62:
Вот, кстати, про юго-запад. Фотографий из украинского конфликта более чем дофига - когда поля распаханы техникой, так ли хорошо будет смотреться на таком фоне светлый камуфляж? Получается, грязно-зелёный (в духе ЕМР) как раз не так уж и плох. Мы же сейчас говорим про рисунок для армии, а не спецподразделений, так что зелёные/грязно-зелёные расцветки всегда актуальны. Вон еще, как пример, сирийцы в вудланде )
Не важно, как смотрится - рисунок на таких дальностях не различим; он не должен давать четкого темного силуэта, что отлично воспринимается даже боковым зрением и облегчает прицеливание. А распаханные техникой поля видел только в Ханкале... и бутан имел разные оттенки - розовый, в том числе, и одевали в него только ВДВ и МП с их специфическими задачами.
Norg 14-04-2016 12:56
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
он не должен давать четкого темного силуэта
Вот это основное. Рисунок должен размывать фигуру. А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная. Про лес говорите ?! -- так вот, обычный серый и коричневый (лосиный) в лесу спрячут куда лучше.
Green7.62 14-04-2016 09:25
quote:Originally posted by Norg:
Вот это основное. Рисунок должен размывать фигуру. А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная. Про лес говорите ?! -- так вот, обычный серый и коричневый (лосиный) в лесу спрячут куда лучше.
Не может он это делать "отлично" - пятна недостаточно контрастные.
А в лесу-то и в горнолыжном костюме кислотной расцветки можно спрятаться.
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
А распаханные техникой поля видел только в Ханкале...
И?.. Т.е. распаханный гусеницами грунт только там и бывает?
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
и бутан имел разные оттенки - розовый, в том числе, и одевали в него только ВДВ и МП с их специфическими задачами
Оттенки - случайность, как сейчас с ЕМРом. Где как прокрасили. Насчёт того, кому выдавали - так ведь остальным при необходимости положены были маскировочные костюмы поверх однотонки.
STEPAN1983 14-04-2016 10:37
"Известно, что UCP был создан для городских боев" - вовсе нет. Он создавался как универсальный и работающий в ПНВ. То что он такой "бетонный" - совпадение - просто серый цвет оказался в нескольких удачных расцветках для разных местностей, поэтому его внедрили в универсальную.
"А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная"
Во время последнего конкурса расцветок в армии США семейство A-TACS даже не попало в список претендентов. Это 100% коммерческая расцветка, никем всерьез официально не используемая. ЕМР "Никуда не годная" - это сказал специалист из профильного института после тщательных научных тестов? Или это ваше личное мнение?
Trusted 14-04-2016 11:27
quote:Изначально написано Norg:
Вот это основное. Рисунок должен размывать фигуру. А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная. Про лес говорите ?! -- так вот, обычный серый и коричневый (лосиный) в лесу спрячут куда лучше.
Угу. Атакс такой атакс )
фотка не моя, на просторах ЖЖ увел, но по-моем с маскировкой у зеленой цифры все ок
vladimirandrianov 14-04-2016 12:03
А с чего грунт должен быть перепахан? Ширина полосы наступления мотострелкового взвода - до 300м, т.е. одна единица брони на 100м, ну танк, если дадут. Даже на крупных полигонах, где десятилетиями ездят, бомбят и стреляют, апокалиптических пейзажей не наблюдается. На фото блокпостов с сотнями воронок вокруг не ссылайтесь - для поражения цели при стрельбе с закрытых позиций артиллерии требуется ??? сотен снарядов, а рзсо вообще предназначены для стрельбы по площадям, вот и пуляют. Касаемо бутана - не случайность, цветовая гамма для горно-пустынной местности была другой - без зеленого цвета или с минимальным его включением. Не знаю, правда ли, но мне объясняли так: художник в/ч должен был составить цветовую гамму окружающей местности и расцветку подбирали в соответствии с ней.
Странно, что люди сторонние (поправьте, если ошибаюсь), убеждают тех, кому случалось применять форму по назначению, что они сплошь понторезы и жертвы маркетинга.
P.S. Еще раз про елки... поясните, как условный стрелок мср оказался в лесу? Он там что делает?
Green7.62 14-04-2016 12:06
quote:Originally posted by STEPAN1983:
никем всерьез официально не используемая
Вот счас обидно было
Green7.62 14-04-2016 12:30
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
Касаемо бутана - не случайность, цветовая гамма для горно-пустынной местности была другой - без зеленого цвета или с минимальным его включением. Не знаю, правда ли, но мне объясняли так: художник в/ч должен был составить цветовую гамму окружающей местности и расцветку подбирали в соответствии с ней.
Где же тогда хотя бы пяток вариантов бутана периода СССР (т.е. со штампами приёмки) с привязкой к военным округам? )
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
А с чего грунт должен быть перепахан? Ширина полосы наступления мотострелкового взвода - до 300м, т.е. одна единица брони на 100м, ну танк, если дадут. Даже на крупных полигонах, где десятилетиями ездят, бомбят и стреляют, апокалиптических пейзажей не наблюдается. На фото блокпостов с сотнями воронок вокруг не ссылайтесь - для поражения цели при стрельбе с закрытых позиций артиллерии требуется ??? сотен снарядов, а рзсо вообще предназначены для стрельбы по площадям, вот и пуляют.
Ну ок.
Просто смотрим фото из военных конфликтов последних лет так 20. Везде, где идут боевые действия грязища из-за техники (ну да, где-то пылища).
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
Странно, что люди сторонние (поправьте, если ошибаюсь), убеждают тех, кому случалось применять форму по назначению, что они сплошь понторезы и жертвы маркетинга.
"Люди сторонние" поправляют, что эффективность камуфляжа считалась не по результатам форумных тестов и свой опыт не всегда надо перетягивать на всю армию в целом. Одежда и снаряжение для спецподразделений - это одно, усреднённые варианты для армии в целом - совсем другое. Ну и да, когда рисованием камуфляжей занимается НИИ/государство - это одно, а коммерческие паттерны это совсем другое.
Вот что мы сейчас имеем? "Нужен мультикам - зелёный паттерн ваще не нужен", на это отвечают "ну как же? зелёный таки можно, если это A-TACS FG". Ну и где тогда тесты замечательного A-TACS FG на местности, чтобы иметь представление, насколько он лучше мерзкого ЕМРа?
STEPAN1983 14-04-2016 12:43
Легенду о том, что Бутан/Дубок = перепаханный взрывами и траками европейский грунт третьей мировой распространяли "Народные Наблюдатели". Так ли это на самом деле?
Green7.62 14-04-2016 12:51
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Легенду о том, что Бутан/Дубок = перепаханный взрывами и траками европейский грунт третьей мировой распространяли "Народные Наблюдатели". Так ли это на самом деле?
Интересно, а что это еще может быть с такими-то цветами и обилием коричневого? )
Легенды легендами, но рисунок-то довольно тёмный. Про листья и кору как-то не убедительно. Значит остаётся только грунт.
vladimirandrianov 14-04-2016 14:55
quote:Originally posted by Green7.62:
Где же тогда хотя бы пяток вариантов бутана периода СССР (т.е. со штампами приёмки) с привязкой к военным округам? )
Это Вы загнули... У меня в Закавказье было 3 вида - остатки советских времен, но все давно раздал. Была где-то старая кепка в том самом, розовом. После многократных стирок розовый цвет вымывался и выцветал, оставалась отличная горная бежево-коричневая расцветка. ВДВ и СпН действуют на вражеской территории, т.е. в лесах, и общевойсковой бой для них - не главное и бутан для таких задач был вполне приемлем. В него еще и летунов одевали - понятно, почему.
Речь идет не о спецподразделениях - они сами оденутся, а именно о "пехоте", коей лесной камуфляж - как лысому расческа, особливо с учетом возможных ТВД. Оставим мультикамы и прочие атаксы... Коль вхожи в закрома ССО, то и сделайте сравнительные фото ЕМР и Спектр скво, но в ПОЛЕ, а не в елках. Одевать всю армию в ЛЕСНОЙ камуфляж - это такой же бред, как и летняя белая!!! цифра для заполярья, и цирк с переодеванием под названием ВКПО, при всем удобстве его в индивидуальном пользовании.
P.S. Если судить о войне по фото, то везде Сталинград и Грозный 95.
Green7.62 14-04-2016 15:18
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
Это Вы загнули... У меня в Закавказье было 3 вида - остатки советских времен, но все давно раздал. Была где-то старая кепка в том самом, розовом. После многократных стирок розовый цвет вымывался и выцветал, оставалась отличная горная бежево-коричневая расцветка.
Это из раздела "вы знаете, что был миллион расцветок КЗСа под любую местность?". Как я уже написал выше, все эти расхождения цветов очень сильно связаны с местом производства (тупо с сырьём и красителями), а не кучей задуманных вариантов. К сожалению, это так. История ведь не донесла до нас какие-то отдельные аббревиатуры для разных бутанов или КЗС, а если бы они были действительно разными по задумке, их бы надо было как-то учитывать (на складе столько таких, столько сяких).
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
Речь идет не о спецподразделениях - они сами оденутся, а именно о "пехоте", коей лесной камуфляж - как лысому расческа, особливо с учетом возможных ТВД. Оставим мультикамы и прочие атаксы... Коль вхожи в закрома ССО, то и сделайте сравнительные фото ЕМР и Спектр скво, но в ПОЛЕ, а не в елках. Одевать всю армию в ЛЕСНОЙ камуфляж - это такой же бред, как и летняя белая!!! цифра для заполярья, и цирк с переодеванием под названием ВКПО, при всем удобстве его в индивидуальном пользовании.
А можно я не буду фототесты делать? Мне это скучно да и лениво.
Короче. Давайте каждый останется при своём мнении.
Колыван Колыванович 14-04-2016 16:35
Хм, а тема-то про ВКПО...
Green7.62 14-04-2016 16:42
quote:Originally posted by Колыван Колыванович:
Хм, а тема-то про ВКПО...
Да пожалуйста )
Norg 14-04-2016 19:29
quote:Originally posted by Green7.62:Не может он это делать "отлично" - пятна недостаточно контрастные.
Мда... пятна там разные, если видели а-такс не могли не заметить, но дело не в контрасте, дело в неких свойствах и сочетаниях позволяющих эффективно размазать фигуру.
quote:Originally posted by Trusted:
о по-моем с маскировкой у зеленой цифры все ок
Вы видите человека на фото? вы сразу его нашли, с первого взгляда? Ответ на любой из этих вопросов означает, что всё очень не здорово с зел.цифрой.
quote:Originally posted by Green7.62:
Ну и где тогда тесты замечательного A-TACS FG на местности, чтобы иметь представление, насколько он лучше мерзкого ЕМРа?
#11
Уж чего-чего, а тестов этих полно. Потрудите пальчики, зайдите на а-таговский сайт, всё есть. Будете приятно удивлены.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Во время последнего конкурса расцветок в армии США семейство A-TACS даже не попало в список претендентов. Это 100% коммерческая расцветка, никем всерьез официально не используемая. ЕМР "Никуда не годная" - это сказал специалист из профильного института после тщательных научных тестов? Или это ваше личное мнение
Ну вы очень ошибаетесь. По а-такс.
По ЕМР -- да лично моё мнение. Как пользователя. И да, никаких "научных тестов " профильных институтов по ЕМР не было, тк это насквозь рыночный проект.
vladimirandrianov 14-04-2016 20:42
В завершение флуда по ЕМР - дядька не поленился и много чего наснимал:
https://www.youtube.com/watch?...zZJbAa&index=44
Norg 14-04-2016 23:27
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
ЕМР - дядька не поленился и много чего наснимал
Ага, ага, ну да, ну да... лианы на деревьях, съемки в субтропиках произведены. Крайне неудачный пример вы привели, приговор ЕМРу.
Trusted 14-04-2016 23:52
quote:Изначально написано Norg:
Вы видите человека на фото? вы сразу его нашли, с первого взгляда? Ответ на любой из этих вопросов означает, что всё очень не здорово с зел.цифрой
)
ваша логика - это приговор любому камуфлу.
Norg 15-04-2016 12:08
Верно комрад,
только не камуфлу, а телу в него завернутому!
alexeika 15-04-2016 12:10
...старая тема со сплавовского форума......фотки с невысоким разрешением.....но не в "зеленке"..
forum.splav.ru
...отгадки здесь....
forum.splav.ru
..еще интересные фотки из этой темы..
http://forum.splav.ru/index.ph...mo-test/page-10
Green7.62 15-04-2016 01:05
Norg, напалмом жжоте
"дело не в контрасте, дело в неких свойствах и сочетаниях" (с) - в цитатник.Особенно про тесты A-TACSa шикарно ) С такими фонами и обилием фотошопа я вам лыжника или сноубордиста в кислотных шмотках сниму без проблем. Вы вообще нормальные тесты хотя бы с картами цветов для калибровки монитора видели? ) Я бы не спрашивал про тесты, если бы не знал заранее, что вы точно не покажете мне то, о чём я говорю
Просто потому, что никто нормальными тестами и не заморачивался.Про ЕМР я тоже вижу как вы в курсе, мда. Раз вы так в курсе - кто разрабатывал этот самый ЕМР, как рисунок выглядел в начале (ок, на примере существующих предметов одежды можно), какая формулировка циркулировалась относительно этого рисунка? )
Колыван Колыванович 15-04-2016 08:07
Камрады, дабы тут более не флудить (тема про ВКПО), создал другую тему - forummessage/92/181 .
Прошу перенести свои посты с последних двух страниц туда. Желательно, конечно, в том же порядке...
STEPAN1983 15-04-2016 09:41
quote:Изначально написано Колыван Колыванович:
Камрады, дабы тут более не флудить (тема про ВКПО), создал другую тему - forummessage/92/181 .
Прошу перенести свои посты с последних двух страниц туда. Желательно, конечно, в том же порядке...
Не надо плодить сущности, про расцветки уже существует многостраничная тема forummessage/92/181
olega_tor 15-04-2016 12:16
quote:Не надо плодить сущности, про расцветки уже существует многостраничная тема forummessage/92/996
дык там автор спорить не разрешает для рождения истинности, торко неправильные тесты приветствует
Norg 15-04-2016 14:01
quote:Originally posted by Green7.62:
Вы вообще нормальные тесты хотя бы с картами цветов для калибровки монитора видели? )
Видимо карты для калибровки монитора имеют отношение к зеленой цифре... Нахрена мне на них смотреть, я не дебильный фотограф!
Грин, если вам пишут пользователи, то просто послушайте. Есть категория граждан, кои, не будучи военными, люто увлечены униформой. Мнение таковых (а вы к ним относитесь, в армии не служили судя по всему) всегда несколько искажено и сильно отличается от реальности. Правда, есть разница -- камуфляж на природе и камуфляж на мониторе?!
quote:Originally posted by Green7.62:
Раз вы так в курсе - кто разрабатывал этот самый ЕМР, как рисунок выглядел в начале (ок, на примере существующих предметов одежды можно), какая формулировка циркулировалась относительно этого рисунка? )
Это всё? Больше вам ничего "на примере" не показать? Может ещё чего-нибудь поискать, пробелы ваши заполнить?! За пивком не сбегать?
Самостоятельно, дружище, самостоятельно -- пишешь, выкладываешь, обосновываешь. И желательно не с помощью "карт для настройки монитора".
Ждем с нетерпением.
Trusted 15-04-2016 14:25
Norg, вот теперь будьте так любезны
quote:Изначально написано Norg:
Самостоятельно, дружище, самостоятельно -- пишешь, выкладываешь, обосновываешь. И желательно не с помощью "карт для настройки монитора".
ответьте за свои слова
quote:Изначально написано Norg:
Рисунок должен размывать фигуру. А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная. Про лес говорите ?! -- так вот, обычный серый и коричневый (лосиный) в лесу спрячут куда лучше.
а я пока себе за пивком сбегаю и закусью
Green7.62 15-04-2016 16:06
quote:Originally posted by Norg:
Видимо карты для калибровки монитора имеют отношение к зеленой цифре... Нахрена мне на них смотреть, я не дебильный фотограф!
Грин, если вам пишут пользователи, то просто послушайте. Есть категория граждан, кои, не будучи военными, люто увлечены униформой. Мнение таковых (а вы к ним относитесь, в армии не служили судя по всему) всегда несколько искажено и сильно отличается от реальности. Правда, есть разница -- камуфляж на природе и камуфляж на мониторе?!
Да я просто не считаю, что те, кто делал тот же ЕМР и его заказывал полные дебилы. Если что - есть места, где про камуфло знают побольше, чем на форумах.
Калибровка монитора и особенности цифровой фототехники имеют значение для подготовки хорошего, объективного тестового материала.
Ладно, чёт я погнал. По большому счёту всё это не имеет значения - обсуждалось всё это миллион раз и правильнее всего остаться при своём мнении и мне и вам. За резкость прошу прощения, глупо конечно человеку грубить из-за какого-то бреда.
quote:Originally posted by Norg:
Это всё? Больше вам ничего "на примере" не показать? Может ещё чего-нибудь поискать, пробелы ваши заполнить?! За пивком не сбегать?
Самостоятельно, дружище, самостоятельно -- пишешь, выкладываешь, обосновываешь. И желательно не с помощью "карт для настройки монитора".
На ты мы еще не переходили, насколько помню. И да, как я уже сказал выше - мне уже не интересно копаться с тестами. Могу красиво подделать вам картинки, могу сделать всё добротно и честно - по большому счёту разницы никакой. Ибо в нашем дружном ганзовском совхозе каждый суслик - агроном. Тоже лучше бухать пойду, чем на это говно время тратить
мотофранцуз78 15-04-2016 22:58
В зелёнке есть одно единственное палево - движение и морда. Камуфляж пох какой. Кто в теме - это знает, кто нет спорит.
Norg 16-04-2016 12:48
quote:Originally posted by мотофранцуз78:
Кто в теме - это знает, кто нет спорит.
Это знают даже дети и страйкболисты.
quote:Originally posted by мотофранцуз78:
Камуфляж пох какой
Красно-черный или белый пох? )))
Речь идет о разбивке фигуры на видимом расстоянии, более 20-30 метров. В лесу таких дистанций нет, поэтому я и писал, что камуф. в лесу не нужен, что серый или коричневый цвет справится легко.
А чтоб морду не палить -- нужна тактическая борода. Ну или измазать её чем-нибудь.
мотофранцуз78 16-04-2016 08:26
диванные войска раздухарились..
закрываю тему
Udav_kaa 26-05-2016 15:46
Тема открыта.
Прошу срач не разводить, а сугубо по существу вопроса.
мотофранцуз78 26-05-2016 23:44
Сегодня сравнил 6-е слои ВКПО и ЭКВАКСа и понял что нас пытаются нае.ать.
Если в 6-м слое эквакса ткань структурированна и трёхмерна ( с внешней стороны плотно переплентеные волокна, а изнутри типа в сетку) и подразумевается хоть какой то выход пара при блокировке воды с наружи, то вкпо просто тоненькая клеёнка и ни о какой "мембранности" речи даже не идёт. Делаю вывод что "оптимизировали" жестоко и беспощадно.
Что камрады скажете за 6-й слой?
Zverberg 27-05-2016 01:30
По поводу клеенки в ВВЗ костюме абсолютно согласен. К выше сказанному могу добавить что эта самая клеенка, которая покрывает внутреннюю сторону куртки и штанов, самым наглым образом пытается слезть с ткани при мало-мальском механическом воздействии, да и просто морщинится с последующим намеком на облезание. Если потянуть за края "проплешен" покрытие легко слезает. Куртку не стирал и даже не попадал под дождь. На фото пытался показать эти дефекты. Плюсом сравнил структуру "мембраны ВКБО " с английскими куртками, имеющими на борту аналог Гортекса - MVP. В импортных куртках нет даже намёка на клеенку. Прошу прощения за качество фото. В остальном (кроме мембраны) вещи из ВКБО по качеству и цене меня вполне даже устраивают. Но молнии YKK, на более поздних зимних костюмах, заменены на ноунейм, это да.
monitor lizard 27-05-2016 13:31
С британским MVP сравнение, на мой взгляд, некорректное: у британцев трехслойная мембрана, ВКПО - аналог 2-х слойного Paclite.
monitor lizard 27-05-2016 13:34
Не соглашусь: британская - трехслойная, ВКПО - похожа на 2-х слойную. На мой взгляд, сравнение некорректное.
OIK 27-05-2016 14:42
Да конечно говно, не покупайте, нам больше достанется, а то все со складов ......
STEPAN1983 27-05-2016 16:08
Дело не в удешевлении, а смене концепции. Сравнивать с английским мембранным костюмом не совсем корректно - он аналог первых поколений ECWCS, когда это был полноценный кондовый костюм с карманами. В третьем поколении это стал пакуемый запасной костюм (а не рабочий), поэтому перешли на такую легкую хлипкую мембранную ткань
тарр 27-05-2016 17:27
У британцев два вида мембраны. Полноценный костюм из ламината, и облегчёнка по типу пак-лайт.
STEPAN1983 27-05-2016 17:54
Ну вот
stwts 27-05-2016 20:29
Мембрана шмембрана, понятно. А вот покрой, у меня на 6 слое вода "заливает" через капюшонный створ, конечно не заливает), но ощутимо, особенно когда охота сухости. Руки в рукава засовываю и там тоже влажно. А так нормально). Демисезонный вообще отличный костюм. На термобелье, лезут нитки, расходятся швы не очень приятно такое наблюдать)).
Александр661 28-05-2016 09:25
quote:Originally posted by stwts:
На термобелье, лезут нитки, расходятся швы не очень приятно такое наблюдать)).
На каком,1м или 2м слое?
stwts 28-05-2016 10:27
На первом на запястьях распустились уже. Вот второй слой
Конечно наверное не стоит стирать в машине, целее будет.
Писал по памяти), сейчас посмотрел на первый слой и не так уж сильно распустились, в основном на внутренней части запястья, хотя не ношу на пальце.
Короткий норма, трусы нормальные. Короткий ещё буду брать.
Александр661 28-05-2016 12:08
quote:Originally posted by stwts:
На первом на запястьях распустились уже. Вот второе
Да,печально.Наверно и к лучшему что руки не дошли купить,хотелось попробовать.
quote:Originally posted by stwts:
Конечно наверное не стоит стирать в машине, целее будет.
У меня в основном не брендовае,бюджетное,и то отлично переносит стиралку,только стираю жидким мылом.
А для армии явно должно по прочнее быть.
sdfqwe11 28-05-2016 12:12
Вообщем хотели как лучше а получилось как всегда.
Интересно а в моем 8 слое таки прималофт или какой нибудь синтепон, как бы проверить
lexanet 28-05-2016 12:39
Первый короткий слой уже год в качалку ношу. 2 - 3 раза в неделю. Брал в облипку. Стирка в куче с обычными вещами, лишь бы фурнитуры металлической не было. Внешний вид в идеале, ни она нитка не вылезла. Короче, кому как повезет. Взял еще пару комплектов в запас.
STEPAN1983 28-05-2016 18:48
В ВКПО зимнем костюме отечественный утеплитель, так же как и материалы на термобелье и флисовой куртке
sdfqwe11 29-05-2016 16:18
quote:В ВКПО зимнем костюме отечественный утеплитель, так же как и материалы на термобелье и флисовой куртке
Название не подскажите, и как он по сравнению с американцем
STEPAN1983 29-05-2016 23:37
Неизвестно. Возможно что Shelter Sport (который аналог Primaloft Sport/Silver), он неплохой, но я не уверен что он. При вскрытии (у меня все верхние вещи из ВКПО препарированы) куртки видно, что утеплитель не бюджетный
sorlag 31-05-2016 04:45
ну, просто в качестве инфы
сдвоенный размер у меня 44-46 рост 3-4. БТК жилетка, флиска (та вообще лютая на вырост в ширину
, термо-2 слой. ВВЗ мне попался 44-5. куртка нормальна, а порты в длину впритык. т.е. я далеко не 182 см. роста, на который рассчитан комплект по бирке. если двигаться или сидеть, то штанины задираются. и, кстати, напялить поверх других штанов - узко. в общем, на шорты-стринги носить. и к ним сланцы.) КО: размерная сетка БТК - это среднепотолочный плюс-минус. Сдвоенный был корректнее.*К примеру, советская Афганка летняя 44-4 по везде сидит идеально. а тут современная спецодежда - штанов 5 роста не хватает.
Awe_Si 31-05-2016 13:10
quote:Изначально написано STEPAN1983:
Неизвестно. Возможно что Shelter Sport (который аналог Primaloft Sport/Silver), он неплохой, но я не уверен что он. При вскрытии (у меня все верхние вещи из ВКПО препарированы) куртки видно, что утеплитель не бюджетный
Это по каким параметрам аналог?
Разные же даже по структуре утеплители, сколько понимаю...
stwts 05-06-2016 22:54
Утепленные штаны, боковые молнии полностью растягиваются?
Indesitv2 06-06-2016 10:30
Да, полностью
kot_blevun 07-06-2016 17:03
Отзыв о первом слое вкпо (я взял укороченный).
Добрался значит я до первой шмотки вкбо (вкпо). 1-ый слой укороченный себе взял. Потею как свин, хоть жиром не обременён. Оттого качественное влагоотводящее бельё мне чуть ли не врачом прописано.
Антропометрия: рост 182, "обычный" размер 48. Вкбо брал 48-50 ростовка 5\6. По длине село отлично, рукава у первого слоя не совсем стандартные, чуть длиннее. По ширине в талии великовато (талия 88), в груди тесновато (грудь 108). Явление для меня частое, обусловлено телосложением - не жалусь. В среднем -отлично, правда.
Как работает: тестил 1 день. 17 часов носки, из них 5-6 часов хорошего актива, в жару и в полевом костюме. Костюм насквозь, бельё влажное и тело влажное (не "насквозь" как это было бы в обычной футболке). Бельё справляется на 100%, работает отлично, честно. ВКПО превзошло мои ожидания при своей скромной цене функционал, как у именитых аналогов. К концу дня натёрло трусами пятую точку. Думаю потому что не "разносил".
Эстетика: эстетически выглядит неплохо. Пару торчащих ниток можно найти при ближнем рассмотрении, но на мой взгляд, это абсолютно не критично.
Надежность: вот по надежности от знакомых слышал негативные отзывы и тут уже наткнулся на тоже самое. Сам пока ничего не могу сказать, по этому параметру отпишусь отдельно.
В данный момент очень доволен и первый слой на мой взгляд очень удался.
STEPAN1983 11-06-2016 18:11
На моих зимних брюках ВКПО (произведены 08.2014) боковая молния не разъемная. Что странно (удобнее было бы полностью разъемную)
stwts 16-06-2016 16:03
Как заклеивать ввз(6 слой), той заплатой которая в комплекте?
Razve 16-06-2016 17:36
quote:Originally posted by stwts:
Как заклеивать ввз(6 слой), той заплатой которая в комплекте?
stwts 16-06-2016 18:43
Спасибо за ответ!
Кто нибудь делал это, каков результат?
Alofox 31-07-2016 22:37
ВКПО - редкостное г..но, которое придумали и внедрили враги!!!
Razve 31-07-2016 23:40
quote:Originally posted by Alofox:
ВКПО - редкостное г..но, которое придумали и внедрили враги!!!
Вы военный, носящий выданный комплект? Если нет, то идите лесом с такими утверждениями
GenPuz 01-08-2016 01:02
Имеет место расхождение швов на коротком и флисовом белье спустя 4-5 месяцев, но поправимо.
Жилетка и флиска - чумовые
Fath 01-08-2016 01:53
quote:Изначально написано Alofox:
ВКПО - редкостное г..но, которое придумали и внедрили враги!!!
Обоснуйте.
Ivan_K 01-08-2016 14:07
quote:Originally posted by Alofox:
ВКПО - редкостное г..но, которое придумали и внедрили враги!!!
Враги эти сплошь мазохисты - сколько уже поколений Г***на носят!
stwts 01-08-2016 20:17
Неизвестно зачем такое пишут ещё и не обосновано.
В вкпо всё устраивает, тем более всё что есть, куплено на свои.
Конечно в летнее время особо нечего использовать, в короткой нателке жара, жилетка всегда с собой в рюкзаке.
Всё, всем спасибо.)
viper30.ru 02-08-2016 17:43
Да, если о говне то 2-й слой ПКУ после недели носки разошелся шов на фуфайке, 1-й слой(Фрог)беспощадно тянется резинка на штанах и после нескольких часов носки штаны просто падают!
Так что все весьма условно.Ношу софтшелл ВКПО и весьма доволен, нравится и расцветка и то что ее можно таскать просто как нужную вещь которая нормально справляется со своей задачей а не дорогую хотелку за каждый косячок на которой тебя будет душить жаба.
Мишка-Топтыжка 09-08-2016 15:26
Добрый день. А есть пользователи 6 слоя, который мембранный. Как он себя показывает? Дышимость, водостойкость?
Спасибо
Александр661 09-08-2016 19:38
quote:Originally posted by Мишка-Топтыжка:
А есть пользователи 6 слоя, который мембранный. Как он себя показывает? Дышимость, водостойкость?
То-же в долгих раздумьях,на сколько он будет мною востребован,отзывы любые интересны,для анализа.
Пока молчат почитайте тут: forummessage/92/139
CorrAnt 10-08-2016 20:37
Есть демисезонный комплект 08.2014 вкбо
Пишут,что ПА-99% эластин-1%
Материал не тянется.
Покрой явно срисован с какой то иностранной снаряги, сшито аккуратно
Oddball89 11-08-2016 12:08
Флис сейчас идет на ВКПО реально наш? Или всегда был наш? Кто в курсе?
А то новость про отечественный флис для БТК только недавно появилась https://lenta.ru/news/2016/07/11/btk/
Если он был наш, где они его брали?
STEPAN1983 11-08-2016 12:45
На ВКПО всегда был отечественный флис, копия Polartec High Loft
kest75ru 11-08-2016 11:17
Приветствую камрады.внесу свои пять копеек.юзаю летний комплект и дождевик.пошив январь 2016г.пошив качественный но нужно убрать много торчащих ниток.материал хороший прочный.по срвнению с ACU менее приятный к телу как то толще грубее что ли.фасон почти как ACU.по размерам кошмар.куртка боле менее в размер штаны маломерят штанины узкие.одеваешьACU хочется носить эти нет.дождевик-обычная клеенка))мембраны по моему там нет.в статике еще нормально если чуть подвигался весь сырой.сравнивать есть с чем имеется апекс.ценник на 6 слой вкбо мне кажется не обоснованно завышен.опять же мое личное мнение самый удачный из костюмов вкбо это 5 слой.и уж если слизали у амеров форму то копируйте полностью(функционал,лекала и т д)а не как китаезы.
мотофранцуз78 13-08-2016 19:24
[QUOTE]Изначально написано kest75ru:
[B]Приветствую камрады.внесу свои пять копеек.юзаю летний комплект и дождевик.пошив январь 2016г.пошив качественный но нужно убрать много торчащих ниток.материал хороший прочный.по срвнению с ACU менее приятный к телу как то толще грубее что ли.фасон почти как ACU.по размерам кошмар.куртка боле менее в размер штаны маломерят штанины узкие.одеваешьACU хочется носить эти нет.дождевик-обычная клеенка))мембраны по моему там нет.
Абсолютно точно, простая клеёнка с микрослоем резины. Мембраны нет. Должен стоить 1000 руб.
North Wind 14-08-2016 01:15
А вы его над горячей водой держали, например? Может, там страшное что-то, типа 5000/0. Но мембрана же
мотофранцуз78 14-08-2016 16:06
Над водой не держал, но резина резиной точно. 6-й слой эквакса и ВКПО , это принципиально разные материалы, можете легко убедится в этом сами.
North Wind 15-08-2016 12:45
Все-таки пар пропускает