костюмы с мембраной для ходовой на зиму. обсудим?

Зима на носу.. . Решил заменить армейский контракт на специализированную охотничью амуницию на мембране, ибо бегать километры приходится. Кто вопрос покурил, предлагаю поделиться мнением.

1. Canadian Camper HUNTER мембрана 10000/10000 - как эталон качества и цены. Если ошибаюсь, ткните ссылкой, что лучше при прочих равных.

или компромиссы, та же мембрана, но порядком дешевле.
2. North Way СЕВЕР Мембрана 5000/5000.
3. VOSTOK Буран-М, зимний, тк.Мембрана -?
4. REMINGTON HUANLONGTEX мембрана -?

Если активно двигаться то думайте о 25000/25000.
10000 осадки держит , но дышит 10000 слабенько (если только мембрана соответствует заявленным качествам, а после пары стирок она станет 5000/5000 и будет грустно)

10000 это ни о чем. Целлофановый пакет. Что бы типа дышало надо брать от 20000. Как бывший альпинист официально заявляю.
Лично я вообще отказался от всяких мембран на охоте. Та как сушить у печки и костра нельзя. Да и зимой ни к чему она. Снег и хбшкой нормально переносится. Перешёл на брезент/ шерсть.

Много чего перепробовал. Всякого. И дорогого и очень дорогого.
Пришёл к тому что на охоте практичнее всего военка времён СССР. недорого и сердито.
Все пришло с практикой.
Лично у меня на осень это горка. Только не новодел, а 89 года пошива. На позднюю осень-зимняя Мабута без подстёжки. Зима- солдатская шинель обрезанная. Внутрь- от температуры зависит. Когда тепло- термобелье с шерстью. Когда холодно- шерстяной свитер с горлом.
Согласен. Не гламурно.
Но. Сушу у любого источника тепла. Шерсть греет даже подмокшая. При преодолении чеплыжника не парюсь что могу что либо порвать, так как не рвётся.
Никаких молний кнопок и липучек. Только тихие,легкозаменяемые в случае утраты пуговицы.
Подумайте так что. Надо ли оно вам.
Не претендую на истину последней инстанции

я армейку М65, производства одного из наиболее вероятных противников и меняю. К ней претензий О. 50/50 хлопок / полиэстер, . Не горит, не рвется, до -10 можно только с термобельем носить. Но хочется легче и теплее.
на серьезный минус уже другая одежда и тут конечно пух и сверху маск.халат.

хлопок/флис +шерстяной (не толстый) свитер.держит тепло даже мокрый. а мембрана-мокро в ней.буран зимний есть-очень теплый, но промокает.

Най-Турс:
я армейку М65, производства одного из наиболее вероятных противников и меняю. К ней претензий О. 50/50 хлопок / полиэстер, . Не горит, не рвется, до -10 можно только с термобельем носить. Но хочется легче и теплее.
на серьезный минус уже другая одежда и тут конечно пух и сверху маск.халат.

Опять же. Все зависит от вида охоты. Я любитель ходовых и описывал одежду для них. В сильный минус не хожу. ( ниже -20).
На загоны-вес не принципиален. Здесь пух однозначно в плюсе. Только вот мембрана совершенно не к чему.
Да и вообще мне кажется ее кошерность сильно преувеличена. Маркетинг это великое оружие по отъему денег у народа. Во всяком случае не стоит она того что за нее просят. Так же в ливень промокает и при нагрузке в ней один хрен потеешь

Не выбрасывайте деньги мой Вам совет. Поищите горку времен СССР И попробуйте. Намного дешевле выйдет и толку будет больше.
Военные и геологи в них всю страну прошли в свое время. Последние и сейчас в них ходят. И никаких мембран.
Одноразовые все эти хайтеки. Да и вообще почти все новое становится одноразовым.

splav.ru
я такой на охоту таскаю. мне нравится. но это на небольшой минус.

Разведчик1:
splav.ru
я такой на охоту таскаю. мне нравится. но это на небольшой минус.

как мембрана 10000/10000? в чем главный плюс и главный минус видите?

Alexanderishenko:
Не выбрасывайте деньги мой Вам совет. Поищите горку времен СССР И попробуйте. Намного дешевле выйдет и толку будет больше.

как выглядит Горка времен СССР? я по охотничьей амуниции сам аскет, но блин как вспомню дождь при минусовой температуре , а ты запыханный на крайнем номере за 2 км. от машины и с уже промокшими плечами ...

1000/1000 это разводка маркетологов. В спортивном прошлом кучу разных перепробовал. Но в спорте другие условия. Нет костров. И альтернатива мембране только плащевка. Которая совсем ни о чем. Охота это совершенно другое. Если конечно она не парковая как в Европе
Если есть лишние деньги купите и с помощью самовнушения будете её эффективно пользовать.
Потратьте деньги более эффективно, мой совет
За сим удаляюсь

Alexanderishenko:
1000/1000 это разводка маркетологов. В спортивном прошлом кучу разных перепробовал. Но в спорте другие условия. Нет костров. И альтернатива мембране только плащевка. Которая совсем ни о чем. Охота это совершенно другое. Если конечно она не парковая как в Европе
Если есть лишние деньги купите и с помощью самовнушения будете её эффективно пользовать.
Потратьте деньги более эффективно, мой совет
За сим удаляюсь

А что означает 1000/1000???

там не 1000, а 10000=) ну это так слову.
самый длинный тест я устроил костюму в декабре 2013. с 4 вечера до 4 вечера следующего дня (не помню даты. 2я половина декабря) на охоте. Белоруссия. было "тепло" - от +2 до -10 где то. снега практически не было. был местами дождь, местами дождь со снегом.
от внешних осадков я был сухой, от пота достаточно быстро высыхал.
мерз только на поле на ветру.
против Горки не имею ничего. но лично мне не нравится, потому что из брезента. да она какое то время держит небольшой дождик. но когда она промокнет то станет гораздо тяжелее и сохнуть будет долго. ходить а ходить мокрому совсем не сахер.

Разведчик1:
там не 1000, а 10000=) ну это так слову.
самый длинный тест я устроил костюму в декабре 2013. с 4 вечера до 4 вечера следующего дня (не помню даты. 2я половина декабря) на охоте. Белоруссия. было "тепло" - от +2 до -10 где то. снега практически не было. был местами дождь, местами дождь со снегом.
от внешних осадков я был сухой, от пота достаточно быстро высыхал.
мерз только на поле на ветру.
против Горки не имею ничего. но лично мне не нравится, потому что из брезента. да она какое то время держит небольшой дождик. но когда она промокнет то станет гораздо тяжелее и сохнуть будет долго. ходить а ходить мокрому совсем не сахер.

Все верно сохнет долго. Но это если без костра. Или печки. Если есть-час и все сухое.
Учитывая стоимость качественной мембраны-не захочется ходить в ней на ходовые охоты. ( если это на самом деле ходовые охоты, а не прогулки по роще с ружьём).
У всех своё понимание ходовых охот.
Лично для меня-это хороший старый лес( не колки), местами с буреломами и чеплыжником. Ночевка в палатках. Вечерние посиделки у костра. Куча всевозможных опасностей для мембраны в виде острых окружающих предметов, открытого огня, и та. условия слабо располагающие к хождению в мембране.
Самое главное-необходима возможность быстро высушить промокшую одежду. При температуре окр. Среды ниже нуля. Вопрос на засыпку-где мембрану сушить будете. Я же свою негламурную горку за час высушу у костра. Могу долго продолжать.
Поверьте, я далеко не малоимущ. Могу себе позволить абсолютно любую одежду для охоты. То что пишу исключительно практика. Ходовые охоты это моя так сказать слабость.

Originally posted by Alexanderishenko:

... . Вопрос на засыпку-где мембрану сушить будете....

....потихоньку подходим к классическому .... "....а как вшей в мембране прожаривать будете..... "

Казбича в студию!))

alexeika:

.... потихоньку подходим к классическому .... "....а как вшей в мембране прожаривать будете..... "

Ну до вшей на охоте еще ни разу не доходило. А вот сушиться приходилось неоднократно.
То что тапки полетят и не сомневался. Тема провоцирует. Битва двух цивилизаций. До появления мембран и после

Так ведь не мокнет мембрана. Сам по себе мембранный слой, это синтетическая тряпка пропитанная водоотталкивающим составом и с мембранным слоем изнутри. Если не стирать ее в порошке, промочить ее трудно даже методом погружения в воду "с головой". Снял, стряхнул, протер изнутри пот, если скопился от излишней трудовой деятельности и все опять сухо. Если есть флисовая подстежка, сохнет сама, от тепла тела. Греет она так же как и шерсть, даже мокрая.

Конкретно охот костюмами не пользовался но, есть у меня штаны гонолыжные Коламбия и просто трикошки Адидас мемрана мне очень в них нравиться пешком ходить зимой по лесу не потеешь и не мерзнешь.
Сейчас Горку купил осене-весеннию попробую, пока нравиться в эти выходные уже минус был гулял вроде неплохо.

Alexanderishenko:
Все верно сохнет долго. Но это если без костра. Или печки. Если есть-час и все сухое.
Учитывая стоимость качественной мембраны-не захочется ходить в ней на ходовые охоты. ( если это на самом деле ходовые охоты, а не прогулки по роще с ружьём).
У всех своё понимание ходовых охот.
Лично для меня-это хороший старый лес( не колки), местами с буреломами и чеплыжником. Ночевка в палатках. Вечерние посиделки у костра. Куча всевозможных опасностей для мембраны в виде острых окружающих предметов, открытого огня, и та. условия слабо располагающие к хождению в мембране.
Самое главное-необходима возможность быстро высушить промокшую одежду. При температуре окр. Среды ниже нуля. Вопрос на засыпку-где мембрану сушить будете. Я же свою негламурную горку за час высушу у костра. Могу долго продолжать.
Поверьте, я далеко не малоимущ. Могу себе позволить абсолютно любую одежду для охоты. То что пишу исключительно практика. Ходовые охоты это моя так сказать слабость.

да я как бы никого переубеждать или спорить не собираюсь я только высказываю свое мнение на основании своего опыта.
цивилизованно обсуждаем + и - конкретной одежды. кому нужно взвесит все "за" и "против" и купит то что ему по душе.
по теме: в многодневных ходовых охотах не счастливилось еще участвовать. у меня все охоты были в пределах суток. но я не стою на номере, а хожу в загон. лес примерно такой же как описано. поэтому у меня стоит задача не ходить мокрым. дома потом все прекрасно сохнет. а с этим мембрана прекрасно справляется.
про гламур и малоимущность вообще речи не было

если грубо - горка станет мокрой и тяжелой через 2 часа под нормальным дождем. мембрана промокнет и в ней будет так же как в мокрой горке через 20 часов. допустим я на охоте проведу 5 часов. в горке я буду ходить мокрым 3 часа, в мембране буду сухой все 5.
ну как то так
з.ы. временный промежутки взяты "от балды" просто для понимания

Разведчик1:
если грубо - горка станет мокрой и тяжелой через 2 часа под нормальным дождем. мембрана промокнет и в ней будет так же как в мокрой горке через 20 часов. допустим я на охоте проведу 5 часов. в горке я буду ходить мокрым 3 часа, в мембране буду сухой все 5.
ну как то так
з.ы. временный промежутки взяты "от балды" просто для понимания

Уверяю Вас, даже 20000 мембрана под дождём станет мокрой насквозь не далее чем через 1 час. А то и раньше. Единственный плюс мембраны- типа дышит. В отличии от целлофана. 5 лет по горам лазил. Поверьте -знаю что говорю.
На охоте согласитесь, под дождём мы ох как редко охотимся. А вот все остальные минусы мембраны на лицо. И самый главный- слабенькая тряпка. И у костра от искр пострадает тут же

Маркетологи работают. И им не зря деньги платят.
В своё время сам учился на президентской программе на стратегическом маркетинге. Так вот поверьте, производитель уже просто не знает, ну что бы такое выдумать что бы нам втюхать втридорога. И здесь ему маркетолог главный помощник. Это все бабки. При чем наши с вами. Сейчас время такое. Потому думать перед покупкой чего либо надо втрое больше нежели 15-20 лет назад.

Alexanderishenko:
Маркетологи работают. И им не зря деньги платят.
В своё время сам учился на президентской программе на стратегическом маркетинге. Так вот поверьте, производитель уже просто не знает, ну что бы такое выдумать что бы нам втюхать втридорога. И здесь ему маркетолог главный помощник. Это все бабки. При чем наши с вами. Сейчас время такое. Потому думать перед покупкой чего либо надо втрое больше нежели 15-20 лет назад.

Лучшие материалы- это натуральные материалы. Не просто так на северах ходят не в модных утеплителях а в пухе и мехе. а в Африке в хб.
Дурят нас. А мы ведёмся. Бабки на нас делают.
Подумайте и сами согласитесь

Не всякая мембрана слаба на разрыв. Все зависит не от мембраны а от ткани на которую она нанесена. Если брать слой ВКБО или его американского прародителя, там да, но там и задача ставилась сделать легкий, пакуемый слой, или если верхний слой, типа флиса. А есть у меня костюмчик для горных подразделений от Униформа, кондовый, по склону на попе, встал, отряхнулся и дальше пошел.
Опять же, мембрана может промокнуть только по шву, мне кажется. Шов может пропускать если плохо проклеен, если от времени отошла проклеивающая лента или одежда была выбрана малого размера и швы получаются растянуты. Ну или если мембрана прижата снаряжением. Или если изнутри мембранный слой не прикрыт подкладкой и был стерт. А чтобы просто, посреди ткани протекала мембрана .. . это не мембрана.

Alexanderishenko:
Уверяю Вас, даже 20000 мембрана под дождём станет мокрой насквозь не далее чем через 1 час. А то и раньше. Единственный плюс мембраны- типа дышит. В отличии от целлофана. 5 лет по горам лазил. Поверьте -знаю что говорю.
На охоте согласитесь, под дождём мы ох как редко охотимся. А вот все остальные минусы мембраны на лицо. И самый главный- слабенькая тряпка. И у костра от искр пострадает тут же

я вам верю. но мой собственный опыт ношения конкретного костюма говорит об обратном. я достаточно долго в нем находился под дождем и изнутри оставался сухим. снаружи - да был мокрый.
на охоту действительно никогда не ездили если на улице непогода. но когда дождь застает во время охоты деваться особо некуда.
механическая прочность для меня достаточна. продираясь через буреломы не рвется.
костра да, боится. потому что синтетика. любая синтетика плавится моментом.

натуральные материалы - замечательно. но я например предпочту для физических нагрузок синтетическую футболку, которая хорошо отводит влагу и очень быстро сохнет прямо на тушке.
Север и Африка это крайности. Там действительно пока лучше в натуральном. Хотя прогресс на месте не стоит

кстати о натуральном. если говорить о нашей зиме то возможно неплохим вариантом будет одежда из сукна. но его не носил никогда утверждать не буду.
вроде бы греет даже мокрая, искр не боится

Alexanderishenko:

Уверяю Вас, даже 20000 мембрана под дождём станет мокрой насквозь не далее чем через 1 час. А то и раньше.

Это вы нас троллите, или искренне заблуждаетесь?

Alexanderishenko:

Уверяю Вас, даже 20000 мембрана под дождём станет мокрой насквозь не далее чем через 1 час. А то и раньше. Единственный плюс мембраны- типа дышит. В отличии от целлофана. 5 лет по горам лазил. Поверьте -знаю что говорю.
На охоте согласитесь, под дождём мы ох как редко охотимся. А вот все остальные минусы мембраны на лицо. И самый главный- слабенькая тряпка. И у костра от искр пострадает тут же

А что такое 20000 мембрана???

Originally posted by Alexanderishenko:

в модных утеплителях

не скажите, Primaloft вполне себе вещь, ( у меня Брюки "Quantum" и Куртка "Base" от сплава ) а одетый под горку, или подобный брезент так вообще хорошо, кстати во влажном виде утеплитель этот тоже греет. а если приличный дождь зарядит- есть пончо, помещается в карман.

Originally posted by SRVV:

А что такое 20000 мембрана???

Наверно это: splav.ru
"
Материалы:

Трехслойная мембрана eVent
Водоупорность свыше - 20 000 мм водного столба
Паропроницаемость (В2) - 20 000 г/м2/24 часа
"

SRVV:

А что такое 20000 мембрана???

Лично я пользовался самыми топовыми на 2007-2011 годы вещами из медианы gore tex и dermizax. От 20000 и выше.
Так вот в хороший дождь ( даже не ливень) через час я промокал насквозь.
Их плюс -это был вес, то что хоть как то дышат в отличии от болоньки, что держат ветер. ВСЕ. на этом их достоинства прекращались. Промокает как за здрасти.
И то это что касается спорта. Где не было костров и лазаний по буреломам. Не охоты.
Мембрана и ее свойства волшебные-это блестящая работа маркетологов. Это надо учитывать.
Лично для меня, невозможность сушки у костра и ее относительная нежность и восприимчивость к агрессивным внешним факторам сводит все ее плюсы на нет. Это что касается охоты. в спорте-да. Ей аналогов нет кроме болоньки.
Просто эти. Набраны уже куда только не по страивают производители. Бизнес однако.
Сукно -ВЕЩЬ. Обрезанная солдатская шинель времен СССР. Отличный вариант на когда холодно. Или ее аналоги.
Суконный костюм -очень даже рекомендую. Греет даже мокрый, не горит от случайных искр, не шуршит. Дышит

Lis-biker:

не скажите, Primaloft вполне себе вещь, ( у меня Брюки "Quantum" и Куртка "Base" от сплава ) а одетый под горку, или подобный брезент так вообще хорошо, кстати во влажном виде утеплитель этот тоже греет. а если приличный дождь зарядит- есть пончо, помещается в карман.

Попробуйте под горку шерстяной свитер с высоким горлом. . Вместо химии.
Уверяю -Вам понравится.
На счт пончо-поддерживаю. Сам такое таскаю. От дождя самое оно пересидеть

шерсть есть, но эта самая химия- вешь, несколько лет таскаю уже. и флисовое тонкое термобельё тож люблю, тоже сплав "Polartec Arctic"
есть ещё брезентовый плащь, серьёзно не испытывал, но нравится. 10007431.jpg
ткань
10007434.jpg
мембрану, особливо дорогую не носил, знакомые проодаваны отговаривали, сказали не стоит потраченных денег, а под нагрузкой потееш сильно.

Я хожу в мембране. Брал на Кабеласе (старыми еще). Ну конечно меньше потеешь, чем в ватнике. Но ИМХО, важнее вес, объем, нешуршун ), полезна возможность расстегивать куртку снизу (молния) и под мышками. Мой костюм на тинсулэйте, поэтому легкий и не объемный. Верх ткани с небольшим ворсом, поэтому не шуршит и в тоже время не цепляет всякую хрень (так как ворс короткий). Из минусов мембраны заметил следующее - идешь на лабаз, идет испарение, а когда залез, пар что вышел наружу начинает замерзать и получается весьма шуршащая поверхность. Приходится руками всю наледь (прям пупырышками) руками смахивать. Но, я не жалею что взял мембрану.

------
serch.. .

maxkeremer:
Я хожу в мембране. Брал на Кабеласе (старыми еще). Ну конечно меньше потеешь, чем в ватнике. Но ИМХО, важнее вес, объем, нешуршун ), полезна возможность расстегивать куртку снизу (молния) и под мышками. Мой костюм на тинсулэйте, поэтому легкий и не объемный. Верх ткани с небольшим ворсом, поэтому не шуршит и в тоже время не цепляет всякую хрень (так как ворс короткий). Из минусов мембраны заметил следующее - идешь на лабаз, идет испарение, а когда залез, пар что вышел наружу начинает замерзать и получается весьма шуршащая поверхность. Приходится руками всю наледь (прям пупырышками) руками смахивать. Но, я не жалею что взял мембрану.

Разговор про ходовые охоты а не лабазы. В утепленной куртке даже в минус. 15 вы больше километра не пройдете. Вспотеете насквозь.
Почитайте о чем тема

lexanet:

Наверно это: splav.ru
"
Материалы:

Трехслойная мембрана eVent
Водоупорность свыше - 20 000 мм водного столба
Паропроницаемость (В2) - 20 000 г/м2/24 часа
"

Слишком одинаковые цифры и четыре нуля настораживают. Каким методом все это тестировалось, чтобы получить эти запредельные цифры?

Lis-biker:
шерсть есть, но эта самая химия- вешь, несколько лет таскаю уже. и флисовое тонкое термобельё тож люблю, тоже сплав "Polartec Arctic"
есть ещё брезентовый плащь, серьёзно не испытывал, но нравится. 10007431.jpg
ткань
10007434.jpg
мембрану, особливо дорогую не носил, знакомые проодаваны отговаривали, сказали не стоит потраченных денег, а под нагрузкой потееш сильно.

Дешевая мембрана это то же самое что целлофановый пакет.
Плащ брезентовый то же есть. Очень удобен.
Термобелье с шерстью намного лучше для охоты чем химия. Поверьте. Есть разное. Но когда холодно только с шерстью. Вопрос денег. Оно значительно дороже

SRVV:

Слишком одинаковые цифры и четыре нуля настораживают. Каким методом все это тестировалось, чтобы получить эти запредельные цифры?

Это все маркетинг.