Guns.ru Talks
Обмундирование, экипировка, амуниция
Обзоры армейских ботинок разных стран ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Обзоры армейских ботинок разных стран

Buceador
P.M.
2-5-2015 18:00 Buceador
Немного о личном опыте использования двух пар французских ботинок BMJA65: одни - производства Argueyrolles-Brive 2 квартал 1990 года (подошва gg Lyon), вторые - Tortora-Marseiille 3 квартал 1978 года (FIT Grenoble), складского хранения.
Обе пары хорошо и качественно сделаны, но сложилось такое впечатление, что марсельские 1978 года сделаны более аккуратно и качественно, колодка у них более удобная, на ноге они не ощущаются как жесткая и негнущаяся обувь - при этом не пришлось ботинки смазывать жиром или каким-либо кремом, только черным KIWI с воском в составе, как и другую обувь черного цвета.
Ботинки из Бриве ощущаются немного более жесткими.
Маркировка размеров у ботинок совершенно одинаковая: 42_265/101, у обеих моделей 7 пар стальных люверсов, зернистая кожа и светлая внутренняя подкладка.

У ботинок 1978 года край подошвы не ровный, как у ботинок 1990 года, а немного скошены с увеличением книзу, то есть самый низ выступает больше, и прошивка по краю более заметна.

такое впечатление, что ранее делали обувь немного более качественно, хотя это может зависеть от производителя и по двум парам обуви глобальный вывод делать сложно.

Единственный выявленный дефект у ботинок 1978 года - внутренние края люверсов шнуровки (в виде звёздочки) плохо зашлифованы: ощущаются колючие края и любые шнурки, как от терки, превращаются в лохмотья. Думал, как решить эту проблему - зачистить острые края наждаком без повреждения кожи вокруг не получается, если молотком подбить - тоже проблема не устранилась полностью. В конце концов залил резиновым клеем вокруг внутренних острых краев люверсов, вроде нормально - острые края оказались под слоем застывшего клея.

click for enlarge 1034 X 781 190.3 Kb
click for enlarge 1296 X 972 380.2 Kb
click for enlarge 566 X 425 342.4 Kb
click for enlarge 495 X 386 286.9 Kb
click for enlarge 1296 X 972 241.1 Kb
click for enlarge 357 X 502 273.2 Kb
click for enlarge 972 X 1296 137.4 Kb
click for enlarge 1148 X 917 266.6 Kb

Buceador
P.M.
2-5-2015 18:07 Buceador
Хотя французские ботинки всегда отличались жесткостью и трудностью разнашивания, ботинки 1978 года приятно удивили - не натирают, не давят, при этом даже не пришлось использовать средств для размягчения кожи. Возможно, кроме качества изготовления, их также правильно хранили на складе, и кожа не пересохла....

click for enlarge 1187 X 898 268.8 Kb
click for enlarge 1263 X 827 248.6 Kb
click for enlarge 1419 X 796 267.7 Kb
click for enlarge 1155 X 821 227.0 Kb
click for enlarge 1187 X 898 268.8 Kb
click for enlarge 921 X 828 236.8 Kb

sikhar
P.M.
6-5-2015 19:28 sikhar
Приветствую,добавлю немного по своим.Верх пришит отдельно,видимо М-52,грубоватые,но неубиваемые.
click for enlarge 640 X 480 200.8 Kb

Вот в таком виде после участия в реконе.

click for enlarge 1920 X 1440 312.3 Kb

Buceador
P.M.
6-5-2015 22:12 Buceador
Спасибо за фото, познавательно!
Крепкие боевые ботинки.

Попадаются фото множества вариантов подошв, часто рисунок протектора на стопе не совпадает с рисунком на каблуке...

А какая маркировка на этих ботинках, если просматривается?
На подошве, внутри ботинок (под стелькой) и на внутренней стороне манжета с застежками?

sikhar
P.M.
6-5-2015 22:29 sikhar
Щас помою и сделаю фото...
Вот подошва и штампы,буду рад,если поможете идентифицировать.
click for enlarge 1920 X 1440 254.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 214.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 233.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 284.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 380.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 648.4 Kb
Buceador
P.M.
6-5-2015 23:44 Buceador
Похоже, это ботинки модели 1947 года, производитель Jules Toffart из города Lillers. Мне такие не попадались ранее на глаза. Попробывал поискать в интернете, дав запрос "J.Toffart Lillers".
Сайты, разумеется, французские, на других нужных деталей практически не найти.

Похожие на ваши ботинки продаются за 50 евро на:
на leboncoin.fr
(1 paire de bottes-rangers militaire... à l'intérieur semelle marquée J.TOFFART- LILLERS).

По производителю обуви попался интересный документ 1939 года:
images-01.delcampe-stat... 518
Так что производитель - с именем, не однодневка. )))

Судя по клетчатому отпечатку на штампе внутри ботинок, эту пару носили с пластиковой сетчатой стелькой типа SARAN (желтой или зеленой).
Сам штамп (I-0), скорее всего, означает 1 квартал 1950 года (позднее год стали писать 2 цифрами).

Еще в пользу версии что это модель 1947 года говорят фото с сайта:
http://www.trancheemilitaire.c... -annees-70.html

Фото - практически ваши.
На французском сайте они называются Rangers Mle 1947 Indochine/Algérie Armée française.

Модели 1947 и 1952 очень похожи, сложно сказать в чем кардинальные отличия. Между ранней моделью 1952 года и моделью 1952 года в версии 1961 года и то больше отличий - манжет уже пришивался не отдельно. а был частью верха.


Подошва - SEA, довольно часто встречается. Круглый чернильный штамп повторяет тисненный штамп под стелькой. а квадратный штамп - армейская собственность: ARMEE.

Buceador
P.M.
6-5-2015 23:52 Buceador
Модель 1952 года чаще всего выглядит так (кожаная накладка на заднике цельная, а не состоит из нескольких пришитых частей, но при этом манжет с пряжками вверху пришивается отдельно):

Было бы интересно узнать другие мнения насчет отличий моделей французских ботинок BMJA Mle47 и Mle 52.. .

Если кто знает - поделитесь!
Вместе будем знать больше! )))
click for enlarge 394 X 389  19.9 Kb

sikhar
P.M.
6-5-2015 23:59 sikhar
цитата:
Originally posted by Buceador:

Судя по клетчатому отпечатку


Это уже я засунул внутрь зелёные бундес стельки,чтоб нога не скользила.
А за пояснения-Огромное Спасибо! Буду теперь знать что за раритет таскаю.

Кстати,я здесь же,на Ганзе взял у кого-то фото "Правильной шнуровки" этих ботинок.
Надеюсь комрады не будут против:
click for enlarge 450 X 600 266.0 Kb
click for enlarge 450 X 600 270.3 Kb
click for enlarge 450 X 600 245.9 Kb

Buceador
P.M.
7-5-2015 00:12 Buceador
цитата:
Это уже я засунул внутрь зелёные бундес стельки,чтоб нога не скользила.
А за пояснения-Огромное Спасибо! Буду теперь знать что за раритет таскаю.

Стельки хорошие, их разработали еще в 1942 году американцы, поставляли их с ботинками для джунглей всю Вьетнамскую войну и позже- так как обеспечивалась вентиляция, быстро сохли, не боялись грибков и плесени, как кожаные стельки. Американские стельки скопировали многие армии их союзников.

А ботинки ваши - ветераны, 65 лет им ориентировочно - срок немалый.
Даже с учетом их возможного хранения сколько-то там десятилетий, не стоит их сильно перенапрягать, а от грязи лучше очищать - так они дольше прослужат.
К сожалению. бывали прецеденты. когда вещи тех времен вроде выглядят крепкими, но расползаются в руках при приложении чуть больших усилий.

sikhar
P.M.
7-5-2015 11:19 sikhar
цитата:
Originally posted by Buceador:

ранней моделью 1952 года и моделью 1952 года в версии 1961 года


Вот визуальные различия(фото взято у участника ОМОН):
click for enlarge 800 X 600 216.2 Kb

Также добавлю информацию по прототипам из его же темы:
forum/114/1450774
"Французы изобретая свои Rangers M1952 взяли за основу американские армейские ботинки WW2 USGI Double Buckle M1943 Combat Boots."
188 x 239
204 x 239
223 x 239

Buceador
P.M.
7-5-2015 12:17 Buceador
По отличиям между ранней моделью 1952 года и этой же моделью в версии 1961 года как раз вопросов и нет, тут все ясно и четко видно.

Как я уже писал ранее: "между ранней моделью 1952 года и моделью 1952 года в версии 1961 года и то больше отличий - манжет уже пришивался не отдельно, а был частью верха". Фактически Mle 52 в версии 1961 - это коричневая версия модели Mle 65, только кожа верха отличается.


Вопрос был в другом - в различиях между моделиями 1947 и 1952 годов (BMJA Mle47 и Mle 52). Тут неясностей много, а фактических материалов мало.

Одни и те же ботинки на фото в разных источниках, французских тоже, называются и 47, и 52.

Наверное, такие детали, как прошивка подошвы насквозь и видимые стежки на краю протектора, применение обувных шурупов и гвоздей, сам рисунок протектора, сборная конструкция пятки (отдельная кожаная полоса идет от каблука до самого верха), форма заклепок на пряжках.. . не могут быть четким признаком отличия.

Остается смотреть на дату производства, если, например, ваши сделаны в первом триместре (квартале) 1950 года, то это явно не модель 52, а 47.

А с камрадом ОМОН мы неплохо пообщались осенью 2014, он использовал в своей теме (в том числе) и материалы из обзора:
cartalana.org

У него интересная тема, человек очень увлечен тем, чем занимается.

kazya
P.M.
12-5-2015 01:45 kazya
Учитывая ваш необъятный опыт, что можете посоветовать для гор?
Buceador
P.M.
12-5-2015 10:13 Buceador
Если вопрос ко мне, то я ни в коем случае не переоцениваю свой опыт, и при всякой возможности стараюсь активно воспринимать чужой опыт и знания.

Именно по горной обуви не могу похвастаться большим опытом, однако на форуме есть множество людей с по-настоящему большой практикой походов в горы и использования разного снаряжения.

Покупка хороших горных ботинок, как и любая покупка качественной вещи, обязательно требует от покупателя стремления немного разобраться лично в том, что именно ему нужно, для каких условий и времени года, что есть в наличиии и сколько это стоит.

Могу посоветовать почитать следующие темы (некоторые не очень новые, но обсуждаемые там модели и производители на рынке присутствуют):

Обувь для гор
По летним берцам для горной тайги подскажите пожалуйста!
Посоветуйте ботинки
Треккинговые ботинки.
отличия ботинок WELLCO/BATES/DANNER USMC RAT boots
Tora Bora от Bates - отзывы владельцев
и общая
Тактическая и полевая обувь (фотообзоры, обсуждения, новости)

если что-то их написанного близко к вашим потребностям, то стоит спросить о подробностях реального пользователя:

kazya
P.M.
12-5-2015 15:15 kazya
спасибо за ответ, именно изучением опыта в данный момент и занимаюсь. Ибо выбор большой и на разный бюджет - здесь ориентация только на "советы бывалых".
Buceador
P.M.
12-5-2015 15:45 Buceador
Да.
А еще множество разных людей дают свои личные впечатления и мнения.
Одни и те же ботинки могли использоваться в разных ситуациях и показать себя тоже по-разному.

Правда, придется читать много букв на многих темах, но без этого никак.

Тут придется или время потерять на чтение, но сделать свои выводы, или же рискнуть деньгами, доверившись совету, по сути, малознакомого человека.

ИМХО, лучше уж вникнуть в тему и принять решение самостоятельно.)))

100%Pikovii
P.M.
24-5-2015 17:57 100%Pikovii
срочно ! срочно !
здравствуйте помогите пожалуйста с этим вопросом, буду безумно благодарен !!!
Buceador
P.M.
25-5-2015 01:14 Buceador
цитата:
100%Pikovii:
срочно ! срочно !
здравствуйте помогите пожалуйста с этим вопросом, буду безумно благодарен !!!

Здравствуйте!
Вопрос сложный, разных ботинок очень много, и именно таких не попадалось.
Они сразу похожи на очень многие ботинки, например, подошвой - на венгерские (соответствие не полное), кроме того, необычна маркировка из ряда круглых штампов:
cartalana.ru

Но у венгров люверсы для шнурков не круглые, а овальные, и дополнительных заклепок внизу шнуровки нет.
У чехословацких другая подошва, форма пятки (накладка) и нет заклепок у шнуровки.
cartalana.ru

Язычок состоит из двух частей, как у французских ботинок, но это точно не французские:
cartalana.ru

Верх похож на итальянские ботинки, за исключением крепления хлястиков манжета сверху и самой подошвы:
varusteleka.com

Я бы не стал категроично утверждать, что это чешские или одни из вышеперечисленных.
Это может быть пара ботинок из небольшой партии, или же экспериментальные ботинки, или же выпущенные по специальному заказу.

Кроме того, подошва у интересующих вас ботинок крепится методом DMS (приливным), это достаточно дорогой способ.

Buceador
P.M.
27-5-2015 16:14 Buceador
Не могу утверждать c уверенностью, но это могут быть и ботинки Болгарии, какой-нибудь редкий или экспериментальный тип.

shopbulgaria.com

Здесь отдаленно похож рисунок протектора подошвы, а также применяется приливный (DMS) метод крепления.

Это важные конструктивные элементы, а форма верха меняется легко, никаких проблем пришить кожаный манжет с 2 хлястиками и пряжками.

Эти ботинки могли быть сделаны теми же болгарами на заказ, по утвержденному страной-заказчиком техзаданию.

Вторым вариантом происхождения ботинок, о которых вы спрашиваете, лично мне представляется возможным итальянское происходжение - у них множество самых разных видов военных и полицейских ботинок используются одновременно, в отличие от той же Франции, где годами использовали одни и те же ботинки образца 1965 года.

Более точную информацию найти пока не удалось.
В конце -концов, в сети Интернет есть только то, что туда кто-то загрузил. Если никто не удосужился выложить в сети фото и данные, то это никто и не сумеет найти.

Buceador
P.M.
11-10-2015 01:18 Buceador
Обновление темы:

Военные ботинки Франции BMJA Mle 52 - "Rangers marrons"

cartalana.org

Kirk Barnes
P.M.
11-10-2015 10:58 Kirk Barnes
кхм, а что с разметкой сайта?
Buceador
P.M.
12-10-2015 09:28 Buceador
Kirk Barnes:
кхм, а что с разметкой сайта?

Я переадресовал Ваш вопрос Администрации сайта и получил такой ответ:

"Скорее всего, вопрос подразумевает, что содержимое сайта спрятано в прокрутку, а раньше такого не было.

Поскольку сайт живет только с рекламы от гугла, а гугл платит не только за клик по рекламе, но и за ее показ, то пришлось пойти на маленькую хитрость и вместить сайт в содержимое окна.

Теперь реклама всегда на виду, а не находится внутри текста; теперь реклама видна всегда на данной странице, а не только если пользователь докрутит текст до того места, где расположена реклама.

Есть и другие способы постоянного показа рекламы, например, блок, который перемещается за прокруткой текста, но подобные виды запрещены правилами гугла.

Пользователи должны бы оценить, что на сайте нет всплывающих окон, редиректов на всякую дрянь, нет тизеров с рекламой лечения геморроя и псориаза, которыми увешаны другие сайты как рождественские елки.

Пользователи должны также понимать, что домен второго уровня, коим является сайт, не может быть бесплатным по определению.

Готовы вернуть рубрику с ботинками к привычному формату, если каждый читатель будет каждый раз кликать на рекламу. )))

Кроме того, комбинация клавиш "ctrl +" (или "ctrl и прокрутка колесиком мышки вперед") позволяет растягивать сайт по своему усмотрению."

По-моему, очень подробное пояснение. :-)

Kirk Barnes
P.M.
12-10-2015 13:55 Kirk Barnes
Нормальное пояснение, но сделано крайне топорно. Моглиб подгонять под размер окна, а не форсировать 800-600 или сколько там по умолчанию. Тем паче, что рекламы я что-то там по краям не вижу, не смотря, что аддблок вырублен
Buceador
P.M.
12-10-2015 15:17 Buceador
Снова поработаю транслятором.))

"Если у Вас адблок "вырублен", то, естественно, никакой рекламы Вы не видите. У нас адблок не "вырублен", так как нужно видеть и контролировать рекламу, единственный источник сущетсвования сайта.

По разметке. Сайт сделан по старому образцу (еще с 2008 года) в виде таблицы. Чтобы подгонять под разные размеры экрана, то сайт должен иметь блочную "резиновую" структуру. Переделывать около 4000 страниц проблематично, да и нужно ли, с точки зрения целесообразности и трудозатрат относительно полученной отдачи."

От себя добавлю, что не стоит слишком уж "катить бочку" на сайт. Да, есть некоторые неудобства, и тут нужно для себя решить - пренебречь ли этими неудобствами и получить информацию, или неудобства перевешивают и проще закрыть это окно.

Мне тема военных ботинок интересна, и я совсем был бы не против получить более-мнее исчерпывающую информацию о том, чего я пока не знаю. Например, о португальских военных ботинках, или ирландских.
Я бы на такие неудобства и внимания особого не обратил, тем более что при поиске информации по крупицам для создания сравнительно внятного результата приходится в такие сетевые дебри залазить, столько времени тратить на чтение разных форумов, блогов, регистрироваться где-то, многое переводить он-лайн переводчиком. На русском информации крайне мало, часто друг у друга куски текста цитируют, и все. Приходится перепроверять, сравнивать, обобщать....
А бывает и наоборот: сайт просто идеальный - все красиво и логично, а информации - ноль. Красивая пустышка.

Buceador
P.M.
12-10-2015 23:35 Buceador
100%Pikovii:
срочно ! срочно !
здравствуйте помогите пожалуйста с этим вопросом, буду безумно благодарен !!!

Надо же, незавершенная история с этим вопросом получила неожиданное продолжение, и снова "зависла". Ко мне обратился читатель англоязычной версии обзоров и задал вопрос об этих же ботинках.
Правда, исходной информации о них он вообще не предоставил, приложив только два фото таких же ботинок в более новом виде, но почему-то не сфотографировав верх ботинок с пряжками.

К сожалению, ни тогда, в мае, ни сейчас, в октябре, так и не удалось найти никакой внятной информации по ним, пересмотр своих фотоархивов тоже четкой идентификации не дал, кроме того, что они одновременно похожи на самые разные ботинки: подошва - на канадские и венгерские, верх - на французские, чехословацкие и некоторые итальянские.
Размер ботинок на фото из обоих источников - европейский, рядам на подошве указана полнота. Крепление подошвы - литьевое (DMS), сделаны достаточно качественно и типично для 1960-70х годов.

Пока эти ботинки для меня все еще остаются загадкой, имеются предположения, что это один из типов итальянских ботинок, но странно, что нет маркировки производителя, или же она не сохранилась.


click for enlarge 960 X 648 52.9 Kb
click for enlarge 960 X 648 38.9 Kb

Kirk Barnes
P.M.
13-10-2015 07:42 Kirk Barnes
Buceador:
Снова поработаю транслятором.))

"Если у Вас адблок "вырублен", то, естественно, никакой рекламы Вы не видите. У нас адблок не "вырублен", так как нужно видеть и контролировать рекламу, единственный источник сущетсвования сайта.

По разметке. Сайт сделан по старому образцу (еще с 2008 года) в виде таблицы. Чтобы подгонять под разные размеры экрана, то сайт должен иметь блочную "резиновую" структуру. Переделывать около 4000 страниц проблематично, да и нужно ли, с точки зрения целесообразности и трудозатрат относительно полученной отдачи."

От себя добавлю, что не стоит слишком уж "катить бочку" на сайт. Да, есть некоторые неудобства, и тут нужно для себя решить - пренебречь ли этими неудобствами и получить информацию, или неудобства перевешивают и проще закрыть это окно.

Мне тема военных ботинок интересна, и я совсем был бы не против получить более-мнее исчерпывающую информацию о том, чего я пока не знаю. Например, о португальских военных ботинках, или ирландских.
Я бы на такие неудобства и внимания особого не обратил, тем более что при поиске информации по крупицам для создания сравнительно внятного результата приходится в такие сетевые дебри залазить, столько времени тратить на чтение разных форумов, блогов, регистрироваться где-то, многое переводить он-лайн переводчиком. На русском информации крайне мало, часто друг у друга куски текста цитируют, и все. Приходится перепроверять, сравнивать, обобщать....
А бывает и наоборот: сайт просто идеальный - все красиво и логично, а информации - ноль. Красивая пустышка.


Странные они какието - сказал аддблок выключен, реклама должна показываться а ее нет))))
Вот и чудно это както) А так по информации это просто клаезь
leon1977
P.M.
13-10-2015 08:43 leon1977
интересная тема ап
artadox46
P.M.
8-11-2015 08:04 artadox46
может кто знает что за ботинки ?!

Buceador
P.M.
8-11-2015 15:15 Buceador
artadox46,

Это испанские ботинки, об этом однозначно свидетельствует рисунок протектора подошвы.
Наиболее вероятный производитель - Segarra.
click for enlarge 550 X 525  25.3 Kb
click for enlarge 720 X 540  48.1 Kb
click for enlarge 720 X 540  60.9 Kb
click for enlarge 550 X 413  24.0 Kb
click for enlarge 550 X 411  24.1 Kb

artadox46
P.M.
8-11-2015 16:48 artadox46
спасибо за информацию! Это вполне вероятно , тк размер на подошве стоит европейский 42. больше никаких маркировок и отличительных черт кроме красного квадратика на кублуке нет.
Buceador
P.M.
8-11-2015 17:32 Buceador
Испанские ботинки, даже не сомневайтесь.

Такая подошва (модификация "Panama" sole) используется только у испанских ботинок.
Единственно, в чем нет 100% уверенности - это производитель, так как нет маркировки на подошве (возможно, маркировка была на коробке и/или ярлыках).
Но попадались фото с такой подошвой от SEGARRA.

Гашек
P.M.
24-12-2015 22:29 Гашек
Buceador:

Надо же, незавершенная история с этим вопросом получила неожиданное продолжение, и снова "зависла". Ко мне обратился читатель англоязычной версии обзоров и задал вопрос об этих же ботинках.
Правда, исходной информации о них он вообще не предоставил, приложив только два фото таких же ботинок в более новом виде, но почему-то не сфотографировав верх ботинок с пряжками.

К сожалению, ни тогда, в мае, ни сейчас, в октябре, так и не удалось найти никакой внятной информации по ним, пересмотр своих фотоархивов тоже четкой идентификации не дал, кроме того, что они одновременно похожи на самые разные ботинки: подошва - на канадские и венгерские, верх - на французские, чехословацкие и некоторые итальянские.
Размер ботинок на фото из обоих источников - европейский, рядам на подошве указана полнота. Крепление подошвы - литьевое (DMS), сделаны достаточно качественно и типично для 1960-70х годов.

Пока эти ботинки для меня все еще остаются загадкой, имеются предположения, что это один из типов итальянских ботинок, но странно, что нет маркировки производителя, или же она не сохранилась.



Всех приветствую. Это по всей видимости ботинки ГДР. Рисунок подошвы идентичен их сапогам:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003685/3685819.jpg
Правда каблук другой, но это сути не меняет. Кроме того, прошивка пятки соответствует аналогичной в десантных ботинках третьего рейха. А как известно, в ГДР переняли оттуда практически все элементы экипировки. Номер размера не бундесверовский, а так называемый "европейский", но он же и советский.
В общем-то все это чисто умозрительные заключения, но думаю, что этот тип ботинок произведен в ГДР.
Гашек
P.M.
24-12-2015 22:46 Гашек
Вообще огромное спасибо за такой важный труд по армейской обуви. Сам увлекаюсь этой темой, но такое подробное исследование мне не по силам. Крепко жму Вам, Buceador, руку.
Позволю себе по некоторым вопросам несколько замечаний.
В моих французских ботинках язычок цельный, не из двух частей, как Вы пишете. Ничто в их облике сомнений в оригинальности не вызывает.
Думаю, что тема итальянских моделей недостаточно раскрыта.
Выпала Испания, хотя очень любопытен их выбор подошвы.
Ну, и помимо прочего, думаю Ваш труд приобрел бы статус настольной книги каждого мужчины, если бы по каждой модели приводилась бы шкала соответствия размеров. А то где-то есть, где-то сам догадывайся. Все же в этом плане существует определенная недосказанность.
А вообще с нетерпением жду продолжения. Еще раз спасибо!
Buceador
P.M.
25-12-2015 00:22 Buceador
Приветствую, Гашек!

Спасибо, что интересуетесь темой армейских ботинок, "обуви настоящих мужчин", и прилагаете усилия для прояснения пока неизвестных моментов!

------
Это по всей видимости ботинки ГДР. ...
В общем-то все это чисто умозрительные заключения, но думаю, что этот тип ботинок произведен в ГДР
==
Нормальная версия, вполне имеющая право на существование.
Ботинки ГДР, ввиду их малой доступности для нас (сапоги не в счет, их намного больше) - это отдельная тема, ждущая заинтересованного исследователя.

Я даже склонен согласиться с Вашими доводами. В обзоре ботинок ГДР ( cartalana.org ), есть фото ботинок - "так называемые ботинки типа "KVP stiefel"", с верхом, очень похожим на те, о которых спрашивали. Подошва, конечно, несколько отличается, но между этими ботинками может быть разница в пару десятков лет.

Позволю себе по некоторым вопросам несколько замечаний.
В моих французских ботинках язычок цельный, не из двух частей, как Вы пишете. Ничто в их облике сомнений в оригинальности не вызывает.
==
В моих двух парах французских BMJA-65 (1978 и 1990 годов) язычок состоит из двух частей, это видно на внутренней стороне язычка, а с внешней нашита полоска кожи, как раз под шнуровкой. Присоединю фото для наглядности, как раз сегодня в них ходил - это ботинки 1990 года, производства Argueyrolles, подошва: gg Lyon.

А Вы могли бы показать фото Ваших, и какой производитель указан на штампе внутри и на подошве?


Думаю, что тема итальянских моделей недостаточно раскрыта.
==
По Италии большое количество моделей, имеющийся обзор один из самых старых и первых, и сравнительно небольшой. Более новые обзоры становятся все обширнее и подробнее, интересных тем - множество, а вот времени мало. Скажу так - точка не поставлена, по мере появления свободного времени я собираюсь продолжать работу и публиковать новые обзоры. Тем более, что в процессе подготовки я узнаю много нового и интересного. Иногда корректирую более ранние представления на основании новой информации. И по Италии когда-то будут новые обзоры.


Выпала Испания, хотя очень любопытен их выбор подошвы.
==
Испания не выпала, она просто еще даже не начиналась, и запланирована на будущее.
Тема ботинок для меня - это хобби, а не работа. Если бы написание обзоров о ботинках позволяли не ходить на основную работу, то я только этим бы и занимался. Но работа "чтобы жить", занимает все больше времени, соответственно, сроки выхода новых обзоров откладываются. Такие настали времена.. .
В качестве "спойлера" и мотиватора могу сообщить, что уже готовится к публикации новая, большая статья с множеством иллюстраций о французских парусиновых ботинках типа "Pataugas", у нас их многие знают в виде "Palladium"...

Ну, и помимо прочего, думаю Ваш труд приобрел бы статус настольной книги каждого мужчины, если бы по каждой модели приводилась бы шкала соответствия размеров. А то где-то есть, где-то сам догадывайся. Все же в этом плане существует определенная недосказанность. А вообще с нетерпением жду продолжения. Еще раз спасибо!
==
По некоторым ботинкам (немецким, польским.. ) таблицы размеров предоставлены. Подготовить подробные сведения по ВСЕМ размерам для ВСЕМ ботинок - задача для настоящего времени пока малореальная, и не только потому, что всех данных может просто не быть опубликовано в Интернете, но и потому, что многие описанные ботинки уже крайне редкие даже в своих странах, и вряд ли наши читатели когда-либо смогут их приобрести, выбрав размер. Размеры были бы уместны при продаже ботинок, для удобства выбора покупателями правильной пары, но обзоры в большой степени призваны дать представление о разных ботинках и их особенностях с познавательной точки зрения.

Если для подробных больших исследований Вы пока не готовы, предлагаю Вам попробовать свои силы в этой маленькой теме соотношения размеров, я охотно и с благодарностью добавлю результаты Ваших исследований в эти обзоры с указанием Вашего участия, и тех Ваших данных, которые Вы захотите опубликовать, (ник с форума, позывной, адрес эл. почты, хотите - Ф.И.О., .. на Ваше усмотрение). Вы неплохо провели свое собственное микро-исследование по теме ботинок ГДР, и я уверен, что у Вас получится.
Буду также благодарен всем заинтересованным сторонам за конструктивные дополнения и улучшения обзоров - мы вместе можем их сделать лучше для нашего же использования в качестве справочных материалов.

Продолжение обзоров будет, просто в последние пару лет на подготовку стало уходить больше времени, а планов и перспективных тем - множество.

Buceador
P.M.
25-12-2015 00:28 Buceador
Сравнение верха тех ботинок, которые просли идентифицировать и ботинок ГДР типа "KVP stiefel":
click for enlarge 960 X 648 52.9 Kb
click for enlarge 373 X 342 129.7 Kb

Французские ботинки, о которых шла речь в моем предыдущем посте, с язычком, состоящим их двух частей.
click for enlarge 972 X 1296 333.4 Kb
click for enlarge 972 X 1296 283.3 Kb

Гашек
P.M.
25-12-2015 09:53 Гашек
Итак, вот мои французы:

click for enlarge 1920 X 1440 167.7 Kb
Покупались во Франции в армейском магазине.
Это десантный вариант, т.е. 8 люверсов.
Вообще берцы ношу с 1996 года, т.е. уже 20 лет. Перебывали у меня всякие модели, в т.ч. и те, которых уже нигде не сыщешь. Как например голландские коричневые 50-х годов, или бундесверовские коричневые, которые никак не хотели умирать, но конец им таки пришел в горах Кавказа, когда пришлось их обрезать для удобства движения вверх,в гору. Так что подсказать по удобству, экплуатационным характеристикам и т.д. могу, и по запросу сделаю это с удовольствием.

Гашек
P.M.
25-12-2015 10:39 Гашек
Вообще, коллекция у меня не большая, наверное 10 пар, из которых 5 американская линия. За всю жизнь перебывало столько всего, что разобраться в том, что же это были за берцы помогли именно Ваши обзоры.
В настоящее время веду переговоры с продавцом по американцам 65 года, и нашел норвежские М77 за сущие копейки. Конкретно по норвежцам видел обзор их обладателя, у которого нога провалилась сквозь подошву. Т.е. по контуру передней части стопы подошва просто развалилась непонятным для меня образом.
Вообще я все больше больше начинаю сомневаться в приливном методе крепления подошвы. Невозможность ремонта обуви из-за этого способа крепления, по-моему нивелирует все его достоинства для армейской обуви. И даже водонепроницаемость такой обуви уже не считается плюсом. Опыт британцев на Фолклендах тому подтверждение, когда вода попавшая в ботинок просто не находила выхода из него и солдаты получали "траншейную стопу". Ботинки на кожаных подошвах хоть и тяжелее, но на мой взгляд намного практичнее.
Buceador
P.M.
25-12-2015 13:01 Buceador
Гашек:
Итак, вот мои французы:

Покупались во Франции в армейском магазине.


Да, все верно - у Вас правильные оригинальные французские BMJA-65, правда, изготовленные в третьем квартале 2006 года, мои, те, что поновее - на 16 лет раньше, в 1990 году, а с ботинками 1978 года разница вообще 28 лет.
Возможно, разница в конструкции язычка связана со временем выпуска и/или изменением техспецификации производителя. А, может, дело в самом производителе - у вас это "MARBOT" из Neuvic, о своих я уже писал.
Изготовленные в 1960-90-е годы BMJA-65 обычно встречаются с язычком из двух частей, то же и в ранней модели 1952 года.
Даже по Вашим фото видно, насколько тщательно и качественно сделаны эти ботинки, особенно интерьер.


Гашек:
Вообще берцы ношу с 1996 года, т.е. уже 20 лет. Перебывали у меня всякие модели, в т.ч. и те, которых уже нигде не сыщешь. Как например голландские коричневые 50-х годов, или бундесверовские коричневые...

Голландские коричневые ботинки модели М/57 ( В обзоре на cartalana.org - как раз эти мои ботинки на трех фото вверху, сразу под флагами) действительно редкие, но мне они совершенно случайно попались, весьма недорого, прошлой зимой, причем новые, с биркой на веревке с пломбой. Судя по дате в верхней части голенища, сделаны в 1967 году. Единственно, чего не хватало,- шнурков, но невелика беда. Вероятность того, что они так же легко попадутся еще кому-то крайне невелика.

У меня первыми иностранными ботинками оказались подаренные в 1995 году черные бундесверовские - Вариант 3a: Genarbtes Leder, Schnurung mit Haken (cartalana.org ), они очень отличались по удобству от носимых до того армейских ботинок местного производства. Потом ботинки стали более доступны и в большом разнообразии и разных стран.
Мне было интересно, что это за ботинки и откуда. Никто не мог ничего толком рассказать - пришлось искать информацию самостоятельно.
Так что у нас похожая история развития интереса к такой обуви.

Мне из коричневых бундесверовских более всего нравятся более ранние (и более редкие), с прошивкой по ранту подошвы дополнительно к проклейке, после рассыхания клея они все так же держатся, не требуя ремонта. В отличие от поздних коричневых и черных.


Гашек:
подсказать по удобству, экплуатационным характеристикам и т.д. могу, и по запросу сделаю это с удовольствием.

Было бы неплохо, если бы Вы (при желании и возможности!) добавили хотя бы несколькор фото каких-нибудь ботинок из своей коллекции, и написали хотя бы несколько предложений о своих впечатлениях, может какое-то мнение о плюсах и минусах, особенностях конструкции. Это было бы интересно почитать многим, особенно тем, кто только начинает интересоваться темой армейских ботинок и для кого открывается много нового.

Создавая эту тему, мне хотелось организовать площадку для обмена мнениями и информацией по интересующей многих теме, а вовсе не "театр одного актера". Порчему-то народ не очень активно пишет о личных впечатлениях о своих ботинках.

Гашек:
Вообще, коллекция у меня не большая, наверное 10 пар, из которых 5 американская линия. За всю жизнь перебывало столько всего, что разобраться в том, что же это были за берцы помогли именно Ваши обзоры.
В настоящее время веду переговоры с продавцом по американцам 65 года, и нашел норвежские М77 за сущие копейки. Конкретно по норвежцам видел обзор их обладателя, у которого нога провалилась сквозь подошву. Т.е. по контуру передней части стопы подошва просто развалилась непонятным для меня образом.

Моя коллекция - 32 пары, из них американских - 3 пары (две черные: US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing - cartalana.org - тут их фото) и одни пустынные (о них тоже будет отдельный обзор!)). Рад что обзоры принесли конкретную пользу Вам. Норвежские как-то попались, новые, за очень смешную цену, с одним "но" - они были 35 размера, соответственно брать их смысла не было - я, как и Вы, покупаю ботинки в состоянии от хорошего до отличного, и только своего размера.
По бракованным норвежцам могу предположить, что это был заводской брак, причем на не-норвежском заводе, может это у эстонцев косяк или в какой-то другой стране - сами норвежцы ботинки для своей армии давно заказывают в других странах, там это намного дешевле.


Гашек:
Вообще я все больше больше начинаю сомневаться в приливном методе крепления подошвы. Невозможность ремонта обуви из-за этого способа крепления, по-моему нивелирует все его достоинства для армейской обуви.

У каждого метода есть плюсы и минусы, у клее-прошивного - есть необходимость ручной работы, это выходит дороже при массовом производстве. Кроме того, производители (за редким исключением) уже давно не заинтересованы в ремонте своих изделий - им выгоднее, чтобы пришедшие в негодность ботинки выбрасывали и покупали новые. Кроме того, новые ботинки на мягкой нитрил-каучуковой подошве более мягкие и удобные, анатомически правильные, но живут мало и довольно быстро подошва крошится. Сейчас производители следуют новым трендам, а они такие: цвет армейской обуви - коричневый или песочный, двольно много замшевой обуви, крепление подошвы - "приливное", широко используются искусственные материалы, ботинки по структуре все больше напоминают кроссовки и т.д.
Гашек
P.M.
25-12-2015 21:16 Гашек
К сожалению, описывать свои впечатления о конкретной модели с демонстрацией ее фото вряд ли получится, т.к. большинство того что я носил уже давно износилось и было либо выброшено, либо отдано за ненадобностью. Но если не против, свое мнение по конкретным образцам все же изложу. Возможно, будет любопытно.
И начну с обуви Бундесвера.
Вообще, в странах Запада бытует мнение, что немцы обувь делать не умеют. Говорилось это о модельной, гражданской обуви и кто-то может с этим мнением не согласится, это, как говориться дело вкуса. Но что касается армейских моделей, немцы точно не в авангарде.
У меня было две модели, достойные здесь упоминания:
1. Коричневые начала 70-х годов с прошивкой полиуретановой профилактики;
2. Черные конца 70-х (аналогичные первым, но без прошивки и цвет черный).
Но я буду говорить и о третьей, т.н. BW2000. И хотя сам я их не носил, но так получилось, что их купил мой сослуживец и я мог в течение года наблюдать их, так сказать, деградацию в режиме он-лайн. Т.е. ежедневно.
Итак, по первой модели, погибшей, как я писал выше в горах Кавказа.
Действительно толстая крепкая кожа. Поначалу очень жесткие, требуют разноски до кровавых мозолей. Верх, наверное, может служить вечно. Но вот с подошвой совсем беда.
Дело в том, что используемый там клей к обувному делу, видимо, не пригоден совсем. Так получается, что на полевых выходах, в сыром лесу, при утренней росе и вообще при непосредственном контакте с водой, что неизбежно сопряжено со службой, всегда приходится обувь потом сушить.
Чтобы было понятно, то сушка выглядит совсем не так, как дома по рекомендации производителей. Т.е. при комнатной температуре и набить газетами. Нет. Горит костер и ты, замерзший, пытаешься как-то рядом согреться, либо, если в расположении части, несешь в сушилку, либо в палатке поближе к печке, ибо через час-два-три, возможен подъем по тревоге и обувь должна быть сухая, иначе с ногами совсем будет беда. Как вы понимаете, в таких условиях любая обувь живет очень недолго. Ну а у бундесверовских просто отваливается профилактика с протектором.
Да, действительно, эта профилактика прошита, и вроде бы играет некую укрепляющую роль. На деле совсем наоборот. После того, как после сушки клей на подошве ссохся и перестал держать протектор, он, тем не менее, сразу не отваливается. Какое-то время нитки держат, давая вам иллюзию, что все в порядке. Однако со временем, день-два-три из-за трения между подошвой и профилактикой, вызванной образованием пустот между скрепляемыми поверхностями из-за выпадения клея, нитки рвутся. И можно оказаться в еще более неприятной ситуации, чем, если бы протектор отваливался и был сразу отремонтирован.
По всей видимости, эта прошивка нужна только для того, чтобы просто протектор не потерять в поле, а спокойно дойти до базы и там его подклеить. Но, как видим, эффект получился, мягко говоря, не совсем такой.
Американцы в 60-х и те же итальянцы в 70-х и 80-х нашли выход, и протектор ко всему прочему прибивался гвоздями. Думаю это оптимальное решение.
Вторая модель во всем аналогична первой, но черная и без прошивки.
Видимо немцы руководствовались не только меркантильными, но и утилитарными соображениями и прошивать перестали. Поэтому увидев, что с профилактикой проблема, я сразу бежал на подклейку.
Но с этой парой у меня приключилась другая беда. Зная про боязнь интенсивного тепла этих ботинок, я взял их с собой в палатку, но к печке ставить не стал, т.к. ничего экстремального не ожидалось. К утру они высохли, но приняли форму, как бы это сказать, всех изгибов и надломов, что произошли с ними за предыдущий день.
И причем так жестко, что в последствии я ничего с ними сделать не смог. Другими словами, нога туда поначалу просто не влезла, а после того, как все же была всунута, носить все равно не получилось. Острые края толстой кожи ноги просто резали. Ботинки стали совершенно непригодны к использованию.
Мой вывод: обе модели, скорее всего, представляют собой отличный вариант городского, или гарнизонного ботинка. Т.е. когда за ними можно спокойно ухаживать. Их можно носить на службу, в расположении части, на парадах, в караул, построение, на зарядку, прыгать с парашютом и т.д. Но только не в 'поле'.
В гражданской же жизни приобретайте смело. Намного превосходят Dr.Martens, особенно после переезда производства последних в Китай. В бундесах 70-х полиуретановый протектор, который просто идеален для асфальта. А кожаная подошва даст 'дышать' вашим ногам в полном смысле слова.
Ну, и по BW2000. Мой приятель первые полгода нОски не испытывал с ними никаких проблем. Экстремальную сушку они нормально выдерживали: намокали, и опять сушились. Все было хорошо, ничего не расслаивалось. Через полгода они потеряли форму и у них протерлась, а затем полностью изорвалась кожаная подкладка. Починить их было негде и они постепенно разрушались изнутри, а в конце концов уже и внешний слой кожи истончился и порвался. За один год. С подошвой ничего не произошло.
Если интересно могу позднее продолжить по другим ботинкам разных армий. Готов ответить по уже описанным моделям.
Buceador
P.M.
26-12-2015 01:19 Buceador
Огромная Вам благодарность за Ваш отзыв, и побольше бы таких отзывов по любым ботинкам армий мира!



Гашек:
К сожалению, описывать свои впечатления о конкретной модели с демонстрацией ее фото вряд ли получится, т.к. большинство того что я носил уже давно износилось и было либо выброшено, либо отдано за ненадобностью. Но если не против, свое мнение по конкретным образцам все же изложу. Возможно, будет любопытно.

Я интересовался Вашим мнением о тех ботинках, которые сейчас в Вашей коллекции, которые Вы носите.. . При возможности и желании поделиться мнением.


Гашек:
И начну с обуви Бундесвера.
Вообще, в странах Запада бытует мнение, что немцы обувь делать не умеют. Говорилось это о модельной, гражданской обуви и кто-то может с этим мнением не согласится, это, как говориться дело вкуса. Но что касается армейских моделей, немцы точно не в авангарде.

'Запад' - он совсем не единый, а очень разный, с немцами воевали многие ведущие нации - французы, англичане, датчане, голландцы, бельгийцы, греки, итальянцы:, которые и сформировали мнения о противниках и конкурентах, в том числе и такие мнения, о которых Вы пишете.

Тем не менее, немцы были далеко не столь отсталые:
- В кайзеровской армии носили высокие кожаные сапоги 'Knobelbecher', в то время, как французы, англичане и прочие морочились с кургузыми низкими ботинками и обмотками;
- немецкие парашютные ботинки на каучуковой подошве с боковой, а позже и прямой шнуровкой повлияли на дальнейшее распространение именно этого вида обуви в ВС и отказа от сапог в массовой армии;
- пока французы годами (фактически до 2008) носили одни и те же ботинки образца 1965 года, немцы все время экспериментировали с разными видами ботинок, о которых есть несколько подробных обзоров.
- наконец, в настоящее время большинство европейских армий, и французы, и бельгийцы с голландцами, и многие другие, для операций в пустыне используют немецкие ботинки 'HAIX', 'MEINDL', 'LOWA', уважением пользуются и горные ботинки 'HANWAG':



Гашек:
Да, действительно, эта профилактика прошита, и вроде бы играет некую укрепляющую роль. На деле совсем наоборот. После того, как после сушки клей на подошве ссохся и перестал держать протектор, он, тем не менее, сразу не отваливается. Какое-то время нитки держат, давая вам иллюзию, что все в порядке. Однако со временем, день-два-три из-за трения между подошвой и профилактикой, вызванной образованием пустот между скрепляемыми поверхностями из-за выпадения клея, нитки рвутся. И можно оказаться в еще более неприятной ситуации, чем, если бы протектор отваливался и был сразу отремонтирован.
По всей видимости, эта прошивка нужна только для того, чтобы просто протектор не потерять в поле, а спокойно дойти до базы и там его подклеить. Но, как видим, эффект получился, мягко говоря, не совсем такой.
: Зная про боязнь интенсивного тепла этих ботинок, я взял их с собой в палатку, но к печке ставить не стал, т.к. ничего экстремального не ожидалось. К утру они высохли, но приняли форму, как бы это сказать, всех изгибов и надломов, что произошли с ними за предыдущий день.
И причем так жестко, что в последствии я ничего с ними сделать не смог. Другими словами, нога туда поначалу просто не влезла, а после того, как все же была всунута, носить все равно не получилось. Острые края толстой кожи ноги просто резали. Ботинки стали совершенно непригодны к использованию.

Если честно, я совсем не удивлен результатами Ваших испытаний, и вот почему.
Не стоит забывать о важных деталях:
- Коричневые ботинки (с прошивкой сквозь подошву), о которых Вы пишете производились с 1971(!) по 1975 год (!). Черные поновее. Но тоже срок немалый.
Британские ботинки с мягкой нитрил-каучуковой подошвой вряд ли проживут хотя бы треть этого срока до начала деградации и развала подошвы в крошку.
- Если предположить, что жесткие стресс-тесты Вы им устраивали, скорее всего, в середине 1990-х, то 20-летние 'старички', естественно, просто не выдержали - за это время любой клей рассыхается, особенно если клеит он совершенно разнородные материалы вроде кожи и полиуретана. Место рассохшегося клея в стресс-тесте быстро заняла вода, кожа разбухла и порвала нитки прошивки, плюс - экстремальная носка и сушка.

В итоге - сложившееся, скорее негативное, мнение....

Но, предполагаю, что пока клей был на месте, в 1970х и даже 1980х. они бы выдержали.
- Вы не можете знать, в каких условиях хранились ботинки до того, как попали в Вам - может, их хранили неправильно, или пересушили. Это обычный риск для не-новой обуви не от производителя.


Кстати, многие немецкие он-лайн сайты, которые торгуют этими ботинками (т.н. 'Alte Art Stieffel') со старых армейских складов, черными и коричневыми, прошивкой и без - отказываются давать гарантии на них покупателям, поскольку прошло много лет и никто не сможет гарантировать, как они себя поведут. И об
Этом они честно предупреждают потенциальных покупателей.
От прошивки подошв позже позже отказались, по моему мнению в силу ряда причин:
- прошивка - ручная операция, стоит дороже автоматической наклейки подошвы, плюс стоимость материалов и необходимость использования отдельного станка;
- ремонтировать просто проклеенную подошву проще, чем проклеенную и прошитую;
- подошва держалась и без прошивки, на одном клее.


Гашек:
Американцы в 60-х и те же итальянцы в 70-х и 80-х нашли выход, и протектор ко всему прочему прибивался гвоздями. Думаю это оптимальное решение.

Американцы в 1960-х уже начали переходить на более легкие и удобные ботинки 'приливного' метода крепления, тогда же появились прогрессивные и очень удачные ботинки 'для джунглей'.. В коричневых 'russet boots' по-моему, действительно использовалось гвоздевое крепление, а итальянцы применяли и шурупы из цветного металла для крепления резиновой подошвы к кожаной промежуточной подошве.



Гашек:

В бундесах 70-х полиуретановый протектор, который просто идеален для асфальта. А кожаная подошва даст 'дышать' вашим ногам в полном смысле слова.


Тут можно не согласиться - полиуретан, как достаточно твердый материал, не очень подходит для асфальта и твердых поверхностей, амортизации почти нет, сильная нагрузка на суставы ног и пятки. Столь же мало подходят для асфальта и 'джанглы'. Полиуретан на морозе 'дубеет' и становится довольно скользким. Обо всем этом писали на форумах разные пользователи, на себе я это тоже, в общем ощутил, но тут все зависит от продолжительности использования и погоды в этот день.
И я не очень понял, как кожаная подошва дает 'дышать' ногам: По-моему, толстая кожа подошвы - всего лишь удачная прослойка и каркас для крепления верха и протектора, традиционный крепкий природный материал, с плюсами и минусами органического вещества. Дышимость ботинок и комфортный микроклимат для ног обеспечивает скорее конструкция и материалы верха ботинок + качественная стелька и носки.


Гашек:
Ну, и по BW2000. Мой приятель первые полгода нОски не испытывал с ними никаких проблем. Экстремальную сушку они нормально выдерживали: намокали, и опять сушились. Все было хорошо, ничего не расслаивалось. Через полгода они потеряли форму и у них протерлась, а затем полностью изорвалась кожаная подкладка. Починить их было негде и они постепенно разрушались изнутри, а в конце концов уже и внешний слой кожи истончился и порвался. За один год. С подошвой ничего не произошло.

Наверное, тут дело случая и конкретного производителя. У меня в одной паре BW2000 внутри рвалась подкладка на пятке, в другой - нет. Но в обеих парах началась деградация и расслаивание подошв с каблука, и обе пары пришлось выбросить - починке такой тип практически не подлежит. Немцы осознали недостатки, и очень скоро появились вполне качественные, комфортные и чрезвычайно удобные BW2005/2007, с пено-прослойкой, уже скрытой внутри подошвы.


Гашек:
Если интересно могу позднее продолжить по другим ботинкам разных армий.

Лично мне интересно, другим читателям, предполагаю, тоже, - ждем продолжения!

Предлагаю и другим пользователям высказыаться - каковы их впечатления по этим вопросам. возможно о каких-то других военных ботинках.

Гашек
P.M.
26-12-2015 10:35 Гашек
Прежде, чем идти дальше, наверное, поясню свое мнение по немцам.
'Запад' - он совсем не единый, а очень разный, с немцами воевали многие ведущие нации - французы, англичане, датчане, голландцы, бельгийцы, греки, итальянцы:, которые и сформировали мнения о противниках и конкурентах, в том числе и такие мнения, о которых Вы пишете.

Ну, в высказывании о немецкой обувной школе все же речь шла о модельной обуви. Я был готов к тому, что эта фраза будет принята неоднозначно. Но это конкретно мнение английских, французских и итальянских мастеров. Просто мое мнение с их совпало и это всего лишь лично мой опыт. У кого-то он может быть положительный.
Тем не менее, немцы были далеко не столь отсталые:
- В кайзеровской армии носили высокие кожаные сапоги 'Knobelbecher', в то время, как французы, англичане и прочие морочились с кургузыми низкими ботинками и обмотками;
- немецкие парашютные ботинки на каучуковой подошве с боковой, а позже и прямой шнуровкой повлияли на дальнейшее распространение именно этого вида обуви в ВС и отказа от сапог в массовой армии;
- пока французы годами (фактически до 2008) носили одни и те же ботинки образца 1965 года, немцы все время экспериментировали с разными видами ботинок, о которых есть несколько подробных обзоров.
- наконец, в настоящее время большинство европейских армий, и французы, и бельгийцы с голландцами, и многие другие, для операций в пустыне используют немецкие ботинки 'HAIX', 'MEINDL', 'LOWA', уважением пользуются и горные ботинки 'HANWAG'.

Здесь вот как я вижу ситуацию. То, что сегодня страны НАТО используют конкретные модели конкретных марок, это поверьте не выбор самих стран, чьи армии входят в блок. В мире глобализации ожидать индивидуальности не приходится. Решение о снабжении принято где-то наверху и спущено вниз. Не буду строить здесь предположения о возможной материальной заинтересованности лиц принимающих такие решения, но безусловно этот фактор со счетов сбрасывать нельзя. Кроме того, главную роль в выборе, скорее всего, сыграла цена производителя. И значит, она была ниже, чем у конкурентов. Вопрос, за счет чего?
Замечу, что сегодня англичане приняли на снабжение 8 моделей обуви, среди них есть даже Bates, сделанные, скорее всего в Китае и турецкие YDS.
Читал также статью, что английская армия все равно предпочитает свое производство, т.е. солдаты берут английские Altberg, Karrimor и Magnum, а не импортированные, которые даются на выбор. В их минобороны даже разборки по этому поводу были.
Ведь те же Haix и Meindl были закуплены, бюджетные средства затрачены, но в войсках их не берут. Армейцам был даже спущен специальный циркуляр, чтобы поактивнее сбыть со складов этот неликвид. А на будущее закупки у немцев сокращены.
Понимаю, что нужна ссылка, но не думал, что это когда-нить мне пригодится. Так что не обессудьте. В принципе при огромном желании можно сесть и найти.
Вот, кстати вспомнил, что те же Lowa исключены из английского перечня, хотя раньше были, и официально больше не выдаются. Любопытно, каковы причины? Нигде не нашел, к сожалению .. .
Другие европейцы: австрийцы, итальянцы, испанцы, швейцарцы, все скандинавы, все наши бывшие собратья по соцлагерю и СССР, а так же некоторые другие продолжают использовать свои национальные разработки. И таких стран большинство. И это говорит о том, что в Европе, когда есть возможность, в армию стараются дать что-то действительно стоящее.
Так что дело здесь отнюдь не в мастерстве немецких производителей.
Тут можно не согласиться - полиуретан, как достаточно твердый материал, не очень подходит для асфальта и твердых поверхностей, амортизации почти нет, сильная нагрузка на суставы ног и пятки. Столь же мало подходят для асфальта и 'джанглы'. Полиуретан на морозе 'дубеет' и становится довольно скользким. Обо всем этом писали на форумах разные пользователи, на себе я это тоже, в общем ощутил, но тут все зависит от продолжительности использования и погоды в этот день.
И я не очень понял, как кожаная подошва дает 'дышать' ногам: По-моему, толстая кожа подошвы - всего лишь удачная прослойка и каркас для крепления верха и протектора, традиционный крепкий природный материал, с плюсами и минусами органического вещества. Дышимость ботинок и комфортный микроклимат для ног обеспечивает скорее конструкция и материалы верха ботинок + качественная стелька и носки.

Я поясню. Тут дело скорее всего в личных ощущениях. По моим наблюдениям, полиуретан и в немцах, и в гражданских Dr.Martens, очень плохо стирается об асфальт, в отличие от резины, которая стачивается намного быстрее. А американские джанглы в городе убиваются быстрее всех. Там очень мягкая резина.
Что касается 'дышимости', то это тоже лично мои ощущения, ничем рациональным объяснить не могу. Но для себя уже давно заметил, что ноге намного комфортнее в полностью кожаном окружении, именно поэтому уже очень давно ушел от кроссовок и даже летом хожу в полностью кожаных берцах безо всяких 'хитрых' носков и стелек. В тех же французах при +25 очень комфортно и никакого запаха.
Но если температура выше, ну и или под настроение, летом переобуваюсь в морпеховские Belleville с подкладкой из кулмакса. Однако с кожей все равно не сравнить.
Американцы в 1960-х уже начали переходить на более легкие и удобные ботинки 'приливного' метода крепления, тогда же появились прогрессивные и очень удачные ботинки 'для джунглей'.. В коричневых 'russet boots' по-моему, действительно использовалось гвоздевое крепление, а итальянцы применяли и шурупы из цветного металла для крепления резиновой подошвы к кожаной промежуточной подошве.

Да, американцы, голландцы, французы и многие другие до 65 года протекторы приклеивали, прошивали и прибивали. Итальянцы это делали и позже. И вот такой способ считаю идеальным.
По приливу я уже говорил, ссылаясь на печальный опыт англичан. Те же американцы в 90-е от прилива отказались, использовав классическую технологию с приклейкой протектора к подошве. Сейчас частично вернулись, но они и действуют в районах жаркого сухого климата, где этот тип крепления очень даже неплох. Тем не менее, на европейском ТВД это не самый оптимальный способ. Но, это лично мое мнение.
С уважением ко всем читателям.

Guns.ru Talks
Обмундирование, экипировка, амуниция
Обзоры армейских ботинок разных стран ( 3 )