Guns.ru Talks
Обмундирование, экипировка, амуниция
Негорючие комплекты. Различия по свойствам ткани.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Негорючие комплекты. Различия по свойствам ткани.

Denirk
P.M.
30-5-2013 10:46 Denirk
Заинтересовался сравнением свойств ткани (как чисто арамидных так и defender-m) на различных негорючих комплектах и комбинезонах.

Поскольку приобретаю армейскую одежду в основном для длительных походов и работы в поле, для меня основными качествами не мембранной (там основное другое) и не флисовой (и другой утепленной) одежды являются:
1. Прочность
2. Способность быстро сохнуть - т.е. одежда имеет возможность высохнуть на теле (при невозможности просушиться), и не холодит в мокром виде.
3. Не жаркость при носке в жару.
4. Менее важно - слабая прожигаемость искрами.

В детали кроя вдаваться не хочу - у всех вкусы разные - кому одно удобнее кому другое..

Раньше много носил самошитые комплекты из авизента, но у авизента есть ряд недостатков, поэтому когда появились варианты синтетических армейских комплектов - начал помаленьку использовать.
Пока ИМХО под данные цели лучше всего подходят негорючие комплекты - пробовал L5 ECWCS Gen3 - ИМХО летом в нем тяжело.

Сам использовал из комбинезонов
английский AFV CREWMAN FR, DESERT и US CWU-27/P DESERT

По моим ощущениям, ткань на CWU-27 приятнее к телу (как бы более гладкая, не вызывает неприятных ощущений на голое тело), и меньше закатывается при носке.
Плетение ткани на обоих комбинезонах похожее - ближе к полотняному.
Создается впечатление что на английском комбинезоне чуть более редкое плетение - по плотности.
Несмотря на это, сохнет ткань и на том и на другом комбезе примерно одинаково быстро, ощущение в жару - примерно одинаковы - резких отличий не почувствовал.
По прочности - и тот и другой комбинезон примерно одинаковы - ходить по лесу можно довольно свободно, не опасаясь за порыв, а вот при работе с металлом ведет себя хуже - при зацепе за крупные заусеницы и гвозди рвется по ощущениям легче, чем тот же брезент или NYСО на MCCUU.

Поскольку комбинезон не всегда удобен в носке, озадачился разделенкой.
Пока ношу штаны FROG (ткань Defender-m) от CP.
По ощущениям - очень приятная к телу ткань. Заметно приятнее комбезов.
Сохнет на теле, по ощущениям несколько дольше чем чистый арамид на комбезах, хотя сама ткань довольно легкая и тонкая.
Возможно это из за вискозы в составе ткани, а возможно из за другого плетения.
На штанах ткань ближе к саржевому плетению, хотя как уже писал, заметно тоньше и легче чем на MCCUU.

Сейчас заинтересовался армейским негорючим комплектом (в основном в мультикаме встречаются)
Ткань там насколько я понимаю то же ткань Defender-m, но плетение другое - судя по фото - ближе к полотняному с рип-стопом.
С одной стороны - по идее полтняное плетение должно сохнуть быстрее, с другой ялышал мнение что ткань на этих комплектах довольно толстая - возможно сохнуть будет дольше.

Хотелось бы узнать отзывы владельцев данного комплекта, особенно тех, кто мог бы сравнить с FROG.

Также было бы интересно мнение комрадов - владельцев различных негорючих комплектов узнать их впечатления по свойствам ткани.

slayer77
P.M.
30-5-2013 15:51 slayer77
Originally posted by Denirk:

кто мог бы сравнить с FROG


Frog мягче мультикама(есно оригинала)состав ткани тот же.
pablo37
P.M.
30-5-2013 17:38 pablo37
С кумом чинили лестницу у него в доме - душно и потно.Купил американский танковый комбез (лётных в Москве на тот момент не нашёл). Удобная вещь, холодит разгорячённую тушку. За неделю не завонялся и солью не покрылся. В кармане лежал обойный нож, когда присел, лезвие чутка из рукоятки выскользнуло и легко прорезало ткань
Denirk
P.M.
30-5-2013 18:03 Denirk
Originally posted by slayer77:

Frog мягче мультикама(есно оригинала)состав ткани тот же.

Состав тот-же, но по ИМХО плетение разное.

Вы использовали оба комплекта?
Как Ваше впечатление - штаны от какого из них сохнут быстрее (не важно после дождя или стирки)?
И как впечатления о сравнительной прочности?

Originally posted by pablo37:

а неделю не завонялся и солью не покрылся


Кстати, забыл упомянуть. Почти про соль.
После месяца на катамаране на море на CWU-27 умерли все молнии.
На обычной молнии (10 ка рулонная, или трактор) у меня бегунки живут 2-3 сезона на море, а тут с трудом на месяц хватило.
slayer77
P.M.
30-5-2013 18:20 slayer77
click for enlarge 1280 X 853 435.2 Kb picture
FROG скоро будет как хожу 3-ий год,очень хорош,и приятен на теле,мультикам еще не довелось носить при жаркой погоде,ткань на ФРОГ саржевого плетения(твилл),на мультикаме поплин армированый нитью(рип-стоп)он чутка жестче,то ИМХО,из-за пропитки от насекомых,мультикам еще не стирал,ФРОГ стирал с десяток раз,при намокании становится деревяным,при высыхании снова становится очень мягким,вот в принципе и все,если есть вопросы ,задавайте.
Sgt_Scott
P.M.
30-5-2013 23:22 Sgt_Scott
Originally posted by slayer77:

FROG скоро будет как хожу 3-ий год,очень


ага, чуть меньше чем через 1,5 года будет 3 ))) 08.08.11 "пришли с Ибея брюки FROG,селлер вместо Пропер,выслал Край Пресижн,сегодня забрал,чес сказать был в аху... "


антиофф: Ношу А2КУ из арамида, очень радует. Много писать лениво))

slayer77
P.M.
31-5-2013 14:53 slayer77
не,ну вы посмотрите на этого злыдня ,вот все вспомнит,ну через пару месяцев будет 3-ий год
olive-drab
P.M.
31-5-2013 15:13 olive-drab
Если сравнивать негорючий мультик и однотонный А2КУ, то последний немного комфортнее на жаре. Из минусов - отсутствие задних карманов и то, что прорезные передние карманы закрываются на липучки, которые там нах не нужны и только мешают
Гирич Федор
P.M.
1-6-2013 14:08 Гирич Федор
В свете созданной мною темы в этой же ветке могу только лишь отозваться по морпеховским FROG штанам:
первое, что я сделал-отпорол лейбл "FROG"-ставшие грубыми после опаливания края шильдика натирают булку.
второе-после 1-й стирки стали еще мягче и воздушней. В сравнении со смесовкой из ССО-впечатления только положительные
третье-не совсем радуют горизонтальные, чуть "закругленные" швы выше колен-не сказал бы что они трут, но по началу заметно их ощущаешь...
пятое-сохнут достаточно быстро, однако пояс, как и на всех брюках-сохнет дольше всех.
В целом-мне они нравятся.Жаль что размерный ряд у них начинается с SR-хотельсь бы и более мелких размеров.
Костян12*
P.M.
2-6-2013 14:10 Костян12*
У ФРОГа не несколько разных составов ткани бывает? Вроде в теме про отличие АКУ и МККУУ про это писалось.
user0
P.M.
7-6-2013 11:11 user0
У ФРОГа не несколько разных составов ткани бывает? Вроде в теме про отличие АКУ и МККУУ про это писалось.

Да, встречаются по крайней мере два комплекта (может и ещё есть - экспериментальные варианты) в marpat desert, разных по составу ткани:

рубахи

click for enlarge 1920 X 1363 513.5 Kb picture

штаны

click for enlarge 1920 X 953 566.6 Kb picture

Marpat woodland видел только 65% fr rayon 25% para aramid 10% nylon. Вариант с 44% nylon 40% cotton 16% aramid отличается структурой и текстурой ткани (слегка похоже на марлю ). ИМХО, они более теплые. Также покрой там чуть другой, и карманы на голени на велкро. Marpat woodland FROG - крой также чуть отличается, карго-карман более прямой (а не с наклоном), как на mccuu.

могадишо
P.M.
7-6-2013 12:31 могадишо
Это ж разная униформа , та что на фото с лева для водителей бронетехники (бредлей ) , а справа обычный комплект фрог .
user0
P.M.
7-6-2013 15:05 user0
могадишо
Вы уверены? А на рубахах всех видов тоже написано "бредлей", как вы отметили, их видимо водителям только дают? Если что, nsn у шмоток одинаковый - просто это разные поколения. Вот к примеру обзорчик spartacsupply.com

А это мехводы изучают миномет Обратите внимание на кармашки на голени - это как раз "бредлей"


click for enlarge 1062 X 1280 246.6 Kb picture

Костян12*
P.M.
8-6-2013 18:19 Костян12*
Originally posted by user0:

Marpat woodland видел только 65% fr rayon 25% para aramid 10% nylon.


ага, у меня такие. Меня как раз и интересовали Вудланд, т.к. такими уж прям лёгкими они мне не кажутся, хотя все говорят так. Что ж тогда в МККУУ летом, вообще ад.
А рубашки из-за различий в материале в нОске отличаются, не подскажете?
могадишо
P.M.
8-6-2013 18:49 могадишо
могадишо
Вы уверены? А на рубахах всех видов тоже написано "бредлей", как вы отметили, их видимо водителям только дают? Если что, nsn у шмоток одинаковый - просто это разные поколения

Где написано бредлей ?
ebay
ebay
ebay

А вот туточки где нету бирки фрог , есть надпись бредлей
ebay

Это два разных вида униформы .

Сургутянин
P.M.
9-6-2013 10:13 Сургутянин
А чем отличается негорючий ECWCS Gen III L5 SIGMA от Massif LWOL?
user0
P.M.
10-6-2013 09:54 user0
могадишо
На желтой конфе не вы писали недавно, тоже насчет водителей и брэдли? В ветке по реконструкторщикам USMC? Аргументация похожа - брэдли же написано это смешно. Я привел выше ссылку на Spartan Tactical, хозяин сайта - морпех, на форуме коллекционеров военных шмоток IACMC он пишет насчет поколений, и что раньше таскали комбезы из номекса, а после пошел фрог, ещё в Ираке. То, что на более старых версиях нет лягушки - программа FROG стала так называться позже, чем шмотки пошли на снабжение. На следующих поколениях (с тканью Defender M) стали лепить красивый логотип. В 2010 или 11 обнаружилось, что ткань быстро приходит в негодность - появилась следующая версия шмоток (с квадратными бумажными этикетками, причем наименования и состав ткани остался прежний, но субъективно она погрубей, об этом (о замене) писали на soldiersystems), а чуть позже и появился комплект в woodlande. Теперь по самому первому поколению - на сайте marcorsyscom.usmc.mil есть куча pdf, насчет FROG (обзоры, презентации, планы выпуска по годам, отчеты и даже копии договоров на поставку с crye и propper), их и в сети полно, так вот - там почти везде есть иллюстрация:

click for enlarge 1842 X 2035 716.1 Kb picture

на которой по молнии на рубахе видно, что это та самая версия от Proppera, для "водителей". И последнее - NSN на всех шмотках одинаковой расцветки и размера (с bradley и без, с лягушкой ) - совпадает, что легко проверяется.
Кстати, FROG появился и в расцветке AOR2 (для флота), и вроде как уже появилось следующее поколение - EFRCE, marcorsyscom и ciehub.info

click for enlarge 1600 X 1200 507.5 Kb picture

Сургутянин
Похоже, что всем 5 слоя от сигмы не мацал, но там ткань похоже в один слой, состав номекс и пр. А LWOL - там и мембрана, и флис на подкладе, и наружный слой - короче бутерброд. Может и неправ, лично не носил, померил только и в руках подержал Вот с картинками uscav.com

Сургутянин
P.M.
11-6-2013 09:07 Сургутянин
Originally posted by user0:
5 слоя от сигмы не мацал, но там ткань похоже в один слой, состав номекс и пр.
разве софтшелл бывает однослойным?
user0
P.M.
11-6-2013 09:49 user0
Сургутянин
Итак, софтшелл (L5, продолжение, стр. 19) - целая тема чуть ниже, каких там только нет
Пятый слой в ecwcs gen 3, PCU - однослойные. Дословно - мягкая покрышка почему бы ему не быть однослойным?
Пятый слой от сигмы продается на форуме (forumtopics/275.html ), можно продавца спросить. На ебее сравнительно недорого эти шмотки уходили, может и здесь уже есть владельцы.

Originally posted by Костян12*:

ага, у меня такие. Меня как раз и интересовали Вудланд, т.к. такими уж прям лёгкими они мне не кажутся, хотя все говорят так. Что ж тогда в МККУУ летом, вообще ад.А рубашки из-за различий в материале в нОске отличаются, не подскажете?


Субъективно, woodland frog и мне показался более плотным, чем desert, но конечно, не таким, как mccuu. Связываю этот факт с тем, что фрог в вудланде стали выпускать после какой-то модификации ткани defender M (improved version of TenCate's Defender-M fabric) об этом писали здесь:
soldiersystems.net
soldiersystems.net
soldiersystems.net
Kirk Barnes
P.M.
11-6-2013 13:49 Kirk Barnes
Сегодня приехала проперовская "лягушка", там стандартный дефендер-м 65-25-10. Но тактильно, штаны толще чем аку из найко...
Kendall
P.M.
13-7-2013 10:38 Kendall
Уже писал в другой теме, но очень нужен ответ в ближайшее время, так что прошу прощение за дублирование вопросов.

Вопрос по негорючке корпуса. Кто пользовался фрогом в марпат вудланде, скажите, пожалуйста, есть ли на штанах резинки на поясе? Если есть, насколько сильно натирают? И есть ли изнутри карман под мягкие наколенники?

RONIN 218 airborne
P.M.
13-7-2013 13:50 RONIN 218 airborne
Уже писал в другой теме, но очень нужен ответ в ближайшее время, так что прошу прощение за дублирование вопросов.
Вопрос по негорючке корпуса. Кто пользовался фрогом в марпат вудланде, скажите, пожалуйста, есть ли на штанах резинки на поясе? Если есть, насколько сильно натирают? И есть ли изнутри карман под мягкие наколенники?


Носил. Есть резинки. Не натирают. И карманы есть. Ткань Вудланда негорючего чудь плотнее чем у дезерта.
Kendall
P.M.
14-7-2013 09:58 Kendall
Огромное спасибо!
>
Guns.ru Talks
Обмундирование, экипировка, амуниция
Негорючие комплекты. Различия по свойствам ткани.