8х68S vs .338LM

Пожалуйста, ткните носом где можно баллистику сравнить.
На АДЕ не нашел.

Спасибо.

Если для охоты, то сравнить еще можно

rwsmunition.ch

lapua.com

Если для стрельбы по мишеням и на большие дистанции например в горах, то сравнение однозначно не в пользу 8х68.....

Патрон 8х68 очень интересный, мы в этом калибре делали винтовку 1 раз, заводом три выстрела на сотне влетели в одну дыру так, что с трудом понятно что там более одного выстрела, причем патрон был обычный охотничий RWS.
И винтовка была в охотничьем исполнении. Калибр заслуживает внимания, в том числе и для целей высокоточной стрельбы, ИМХО. С ув. Алексей

Eще бы пуль под него целевых побольше делали, а то только 200грн у Сиеры и Нослера ....... .

8х68 при дальнем выстреле сильно уступает по баллистике .338LM и .300WM. Лучшая матчевая пуля в этом калибре 200гр сиера имеет бк о.51 что при такой массе не так уж и много.

------
С уважением.

Originally posted by ПВС:

8х68 при дальнем выстреле сильно уступает по баллистике .338LM и .300WM.

Ага, щас.. . зайдите сюда (ada.ru ) и будет видно, что "восьмёрка" кроет .300 Win Mag . И не надо мне рассказывать, что на полукилометре у "трёхсотого" энергии на 200 джоулей больше ("ха!"), а скорость пули почти на 40 м/сек выше (два "ха-ха"). А "восьмёрка" в одном весе пуль останавливает всё равно эффективней, и не только за счёт большей поперечной нагрузки.

Попозже попробую привести сравнение с .338 Lapua Magnum. Уверяю вас, и в этом случае с "восьмёркой" всё совсем не плохо. Тем паче, думается мне, что следует не забывать об основных нишах применения патронов: охота для 8×68 S и снайперская стрельба для .338 Lapua Magnum.

Куда корректней сравнить .338 Lapua Magnum с 8,5×63. (Последний, кстати, совсем не магум патрон.) Вы сильно удивитесь.

еще вопрос
на сколько падает 8х68 на 1км и 338?

Или .338ЛМ с 338-378Везерби С ув. Алексей

Originally posted by RealGun:

еще вопрос
на сколько падает 8х68 на 1км и 338?

А мне абсолютно фиолетово, каково падение 8×68 на километре. До 500-600 метров "не вижу препятствий", если дальше, в принципе можно, а смысл? Да и где? Вы-то какого зверя стреляете из .338 Lapua Magnum на 1 000 метров? "Бамагу"? Если, всё-таки, нет, то, всё-таки, какого и где? А нам, простым смертным, тем более в возрасте, надо сильно-пресильно постараться, чтобы на 500 метров попасть, да по месту (в горах, например). А это выстрел редкий. Ну, а если рискнул и попал "восьмёркой", то тут ты и "молодца". (Чай, не на стрельбище, не на отстреле двуногого зверья. На охоте... )

началось все достаточно банально. Буквально вчера, один их приехавших охотников, со слюнями на губах, бил себя пяткой в грудь доказывая, что с его 8х68 (БЛазер95) он запросто может стрелять на километр. Я его немного охладил, сказав что с его оптикой Никон Монарх на МАКовском кроне, ему "светит" не более 600м, т.к. поправок не хватит, про патрон тоже высказал сомнение, но в полемику не вступал, т.к. у меня просто не было данных. После того, как мы с ним немного пообщались, его "сказки" , стали намного честнее

патрон интересный, но пуль в заводских патронах с высоким bc в продаже нет.

8x68S не только сам хорош...
Созданные на его основе 7mm BooBoo и .30 BooBoo показывают отличные результаты и набирают популярность в F-class.

Originally posted by RealGun:

Буквально вчера, один их приехавших охотников, со слюнями на губах, бил себя пяткой в грудь доказывая, что с его 8х68 (БЛазер95) он запросто может стрелять на километр.

Эх! Наверное всю пятку себе отбил, бедолага. Что ж это он про милю-то позабыл. Про морскую. А кипплауф, особенно, если Stutzen, не виноват. Пуля-то, конечно, много дальше улетит. Ну куда?! Как?! И, главное, зачем?!

Монарх стекло не самое лучшее, но приемлемое. Может у него 8-32×50ED SF был? Но тогда почему на маковском кроне...

Originally posted by TL:

патрон интересный, но пуль в заводских патронах с высоким bc в продаже нет.

Бог даст, к концу года попробую твёрдотельные. (В том числе свои.)

основе 7mm BooBoo и .30 BooBoo показывают

А зачем создавать,30-378,300пегасус давно присуствуют.

Ага, щас.. . зайдите сюда

Вот когда вы все это проверите на своих стволах и с реальной скоростью тогда нас позавете.

Или .338ЛМ с 338-378Везерби

И в последнего пульку 300гр и скоростью за 1000м-с,хотя есть 338 ескалибур
При этом размер затворной групы остается лонг.

Originally posted by Vontade:

Ага, щас.. . зайдите сюда (ada.ru ) и будет видно, что "восьмёрка" кроет .300 Win Mag . И не надо мне рассказывать, что на полукилометре у "трёхсотого" энергии на 200 джоулей больше ("ха!"), а скорость пули почти на 40 м/сек выше (два "ха-ха"). А "восьмёрка" в одном весе пуль останавливает всё равно эффективней, и не только за счёт большей поперечной нагрузки.

Уважаемый, поперечная нагрузка при одинаковой массе пули больше у .300 чем у .323, т.к у .300 меньше площадь поперечного сечения пули. Рассказывал вроде не Вам, а человеку который надеюсь умеет на основании полученных ответов сделать собственные выводы. То что .300 имеет большую энергию на дистанции за 200м чем 8х68 и этот факт Вас веселит и пробивает на ха-ха так смех на пользу если давление не повышает.

Originally posted by ПВС:

.300 имеет большую энергию на дистанции за 200м чем 8х68

Прошу пардону, что встрепенулся. Но.. . В одном весе? Ни разу не имеет.

А смех на пользу, и давление повышать не будем, поскольку: "... он совершенно точно сосчитал, сколько зерен мешке, сколько капель море и сколько звёзды на небе. Так выпьем же за кибернетике!"

Ага, щас.. . зайдите сюда (ada.ru ) и будет видно, что "восьмёрка" кроет .300 Win Mag .

да никто там никого не кроет .... сравните ЛЮБОЙ из заводских ( либо дайте "деловой" рецепт под 8х68) чтобы он "крыл" вот это например - 210vld(бк 0.630), 900м\с .... .
)

патрон интересный, но пуль в заводских патронах с высоким bc в продаже нет.

дык их как понял вааще нет лучшие даже до 0,470 не дотягивают ...

зайдите сюда (ada.ru )

.. "теоретизация" это все ... там по сути "сравнительный отстрел того что было под рукой" .
попробуем "по уму" сравнить 8ру и 300ку .

вот лучшее по БК что есть в калибре .323 ( т е 8мм) :
- HORNADY 0.323 220.0 .323 (8mm) 220 GR SP 0.464
- NOSLER 0.323 200.0 .323/8mm 200 GR SP 0.426
- SPEER 0.323 200.0 .323 200-GR SSP 0.411
- BARNES 0.323 220.0 .323 220-GR "X" S 0.462

берем "лучшую из лучших " а именно хорнади и идем в квику и "стреляем " ими при одинаковой длине ствола в 650мм ,Твозд +21С , используя самый подходяший для достижения безопасной предельной скорости порошок ( на грани опасного давления в гильзе т е верх "розовой" зоны ) сравниваем :
- 300wm + 210vld = 901 м\с . ( 74,5 vv560 - 4297Бар )
- 8х68 + хорнади 220sp = 897м\с ( 75,3 vv560 - 4398Бар)
... как видим единственное преимущество 8ры перед 300кой в том , что ее гильза "на 100Бар безопаснее"

и вот теперь идем на аду , но только не в "сравнение непонятно чего" а в наш любимый всеми калькулятор , вводим значения и смотрим кто , где , кого и в какой форме кроет .. надо цифры или сами глянете

на сегодня я лично не знаю пока более "летучего и мощного" патрона в 300wm чем вышеописаный , исходя из "очень богатого" выбора балл пуль под 8мм наш виртуально собраный с .323 хорнади SP по сути тоже "самое летучее и мощное" что можно собрать на сегодня для 8х68( если кто знает пулю 8мм с бОльшим БК и удобоваримой массой чем я брал в расчет - скажите , пересчитаем ).
в итоге :
исходя из вышеизложенного баллистика 300wm начинает "крыть" баллистику 8х68 ..... прямо сразу после вылета из ствола .... и чем дальше тем во все более извращенной форме
.. по разнице в энергетике у цели - уже после 200м 300wm выигрывает ( не взирая на бОльщий вес пули 8ки) , что же касательно "до 200м" то думаю зверю будет абсолютно пофигу сколько в него прилетело ( на 100 например ) 4770 или 4950
... разговоры о том , что "убивает дырка" - только разговоры т к в реале "лучше убивает" только удачное попадание и ничего более .
.. ну вот как то так

Originally posted by горец:

на сегодня я лично не знаю пока более "летучего и мощного" патрона в 300wm чем вышеописаный ,

бергер 230 хибрид.... заводской БК 0.74 80гран 570 пуляют его за 870мс в зависимости от длинны ствола.

8х68 это детский лепет

круче тока 338 с их 300грановыми снарядами.

ну и всякая экзотика.

Давайте сделаем так. Т.к. чел (назовем его М) довольно упертый малый, я хочу заставить его стрельнуть на Х-дистанцию.

Какую дистанцию и размер цели ему предложить, чтоб он "обосрался"? Количество выстрелов?
А то он уже нас "затрахал" своими подвигами.
Постараюсь заснять ЭТО на видео.

Андрей, спорить с тобой - с успешным и самодостаточным горным охотником - не буду и не хочу. Причины разные. (А ведь это твои слова: "ADA, это букварь." Перерос?) Я знаю, что ты ревнитель "трёхсотого". Я вернусь к вопросу "8×68 S contra .300 Win Mag", когда буду располагать своим собственным факториумом по 8×68 S. А я им располагать буду. Тогда, уже на равных, сможем продолжить дискуссию. Сегодня счёт не в мою пользу. Но это не означает, что так будет и завтра. "Duel of wits" по двум калибрам - это будет даже интересно.

бергер 230 хибрид.... заводской БК 0.74 80гран 570 пуляют его за 870мс в зависимости от длинны ствола.

гильза ( и какая ) скока "вывозит" циклов при таких парамеирах ?
.. сей "гибрид" насчет раскрываемости на хороших дистанциях как вааще ? понимаю , что пуля достаточно новая но может кто уже попробовал

Originally posted by горец:

гильза ( и какая ) скока "вывозит" циклов при таких парамеирах ?

ну вот зимой у меня на этой навеске с 230 отм тактикал( БК всего 0.7) гильза норма нормально больше 5 прошла.
единственно у меня ствол 24" и скорости поменьше. дальше посмотрим.

мне пока 208амакс с (бк 0.64) на 860мс на 165 вхте нравится. летит кучно отдачка небольшая.... и конечноже чистка. все эти рецепты на 570 это писец какойто, а не чистка.

писец какойто, а не чистка

Ствол медью сильно засирает?
Или чет другое?

Originally posted by стрелок1967:

Ствол медью сильно засирает?

нет там меди. 570 это какойто навоз, а не порох... по консистенции после него в стволе что то типа жирного черного гудрона.оттирается крайне не охотно.. и с большими усилиями.

сравнивал тут недавно. 50 патронов нв 165,170 порохе загрезняют ствол меньше чем ПЯТЬ!! патронов на 570.

спорить с тобой - с успешным и самодостаточным горным охотником - не буду и не хочу.

да это тут причем ?

А ведь это твои слова: "ADA, это букварь." Перерос?

да нет , просто надо этот букварь правильно читать и понимать нюансы

Я вернусь к вопросу "8×68 S contra .300 Win Mag", когда буду располагать своим собственным факториумом по 8×68 S. А я им располагать буду. Тогда, уже на равных, сможем продолжить дискуссию. Сегодня счёт не в мою пользу. Но это не означает, что так будет и завтра. "Duel of wits" по двум калибрам - это будет даже интересно.

если опираться только бессистемную инфу из инета боюсь и завтра будет так же .... Вы невнимательно читали что написано выше
- НЕТУ ПУЛЬ в калибре 8мм кои могут поспорить с имеющимися "монстрами бк" от бергера , сьерры и т д именно под .300
- гильза 8х68 МЕНЬШЕ по объему чем 300wm
эти два параметра ГЛАВНЫЕ в данном деле , так откуда взяться какомунибудь "факториуму" в пользу 8х68 если он в проигрыше по им обоим ? только если вдруг создадут пулю с бк ЛУЧШИМ чем вышеозначеные под .300 может быть примерно сравняются .... но БК 0,74 у гибрида 230 это очень серьезно и я согласен с Дмитрием , что тут "конкурент" только 338LM и "экзотика" .
8х68 слабее ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и никакими факториумов тут не надо ( ято будут сродни изобретению велосипеда) ... все данные на поверхности , 2х2 будет 4 и никак иначе

ну вот зимой у меня на этой навеске с 230 отм тактикал( БК всего 0.7) гильза норма нормально больше 5 прошла.
единственно у меня ствол 24" и скорости поменьше. дальше посмотрим.

я правильно понял , что прошла 5 циклов и живая ? ... или уже полу хлам ? .. или как ?

а с 560 небыло экспериментов ?

8х68 если он в проигрыше по им обоим ?

Спор не о чем,мертвый патрон,а характеристики его немного завышены.
До 30 по настильносты он в жо.. . а по стоперности по сравнению с 9 тоже в жо.....
Так что такая х.. . малята как говорил п. дедушка Панас .

Originally posted by горец:

я правильно понял , что прошла 5 циклов и живая ? ... или уже полу хлам ? .. или как ?

да живая и до сих пор в строю.

Originally posted by горец:

а с 560 небыло экспериментов ?

не, даж както в голову не приходило. ИМХО нет смысла. слишком быстроват.

впитывал чтением через "пропт"когдато

lutz-moeller-jagd.de

С Уважением

Originally posted by Серый Самарский:

впитывал чтением через "пропт"когдато

и че впитали? и реализовали?

впитывал чтением через "пропт"когдато

та ничого особливого , 8,2 g schwer, BC 0,396 что с этого выжмешь кроме убивания ствола ?
.. опять таки на всех дальностях ( от 100 начиная ) "тихоход" бергер 210 даже при 870м\с дерет его невзирая на 1100м\с начальной что по ветру , что по энергетике .... выйгрышь есть в вертикали но какой о этого практический толк ? .... зато ствол горитЬ аки свечка от этих самых 1100м\с .
опять таки на первый взгляд мощщщща , а на поверку просто уничтожитель канала ствола ..... иллюзии короче на основе "большой дырки" и "беееешеной скорости "

Originally posted by DBoronin:

и че впитали?

и реализовали?

Да интересно,что там!

Да незачем ,8х57 вполне устраивает.

С Уважением

Originally posted by горец:

та ничого особливого , 8,2 g schwer, BC 0,396

возможно!,но листая страницы для себя открыл ,что есть и такое-

BC 1,530 for 119 mm long
for .375" Chey Tac

RealGun-инфо.. просил -вот я и скинул!
С Уважением

( если кто знает пулю 8мм с бОльшим БК и удобоваримой массой чем я брал в расчет - скажите , пересчитаем )

midwayusa.com
sierrabullets.com
midwayusa.com

BC 0.52(5), 196-200 gran.

Originally posted by RealGun:
началось все достаточно банально. Буквально вчера, один их приехавших охотников, со слюнями на губах, бил себя пяткой в грудь доказывая, что с его 8х68 (БЛазер95) он запросто может стрелять на километр. Я его немного охладил, сказав что с его оптикой Никон Монарх на МАКовском кроне, ему "светит" не более 600м, т.к. поправок не хватит, про патрон тоже высказал сомнение, но в полемику не вступал, т.к. у меня просто не было данных. После того, как мы с ним немного пообщались, его "сказки" , стали намного честнее

Blaser B95 или K95 в 8х68S?
Что мешает этим патроном: lutz-moeller-jagd.de
на 1000м стрелять? В какую мишень? Есть эта пулька: sierrabullets.com 8х68 позволяет зупускать её с достаточно высокой скоростью. В чём проблема? В том, что спортсмены этим калибром не пользуются? Так спортсмены копируют американцев, хотя 8х68, 7х64, 7х57, 5,6х57 круче многих американских будут. 6,5х55 спокойно летает на 1000 и 1200. Магнумы совсем не обязательны.

все летает,есть вопрос как попадает,
8х68 гильза,да появились теперь пули.
Ну так что?
6.5x68 давно есть и пули есть,а много им струляют?
Да все работает до определенного момента.

Originally posted by стрелок1967:

6.5x68 давно есть и пули есть,а много им струляют?

6,5х55 ещё более давно есть, а когда его "дальнобойщики" для себя открыли?

А 8х68 - вполне себе гармоничный патрон. Очень хорошо пригодный для высокоточки.

Originally posted by горец:

та ничого особливого , 8,2 g schwer, BC 0,396 что с этого выжмешь кроме убивания ствола ?
.. опять таки на всех дальностях ( от 100 начиная ) "тихоход" бергер 210 даже при 870м\с дерет его невзирая на 1100м\с начальной что по ветру , что по энергетике .... выйгрышь есть в вертикали но какой о этого практический толк ? .... зато ствол горитЬ аки свечка от этих самых 1100м\с .
опять таки на первый взгляд мощщщща , а на поверку просто уничтожитель канала ствола ..... иллюзии короче на основе "большой дырки" и "беееешеной скорости "

Ошибаетесь. Ствол не горит совершенно. Фишка этих пуль в том, что они по сути своей - подкалиберные. Трение о ствол минимизировано. И за лет 20, что эти пули производятся, ни один ствол не пострадал.

А мне кажется, что подкалиберье тут ни при чем, такая конструкция пули с поясками сделана для того, чтобы уменьшить силу врезания полей и уменьшить трение при проходе пули по стволу, потому что в отличие от "оболочки" точеная пуля тверже и естественно врезание и трение повышенное. Но оно все равно есть и как мне кажется ни чуть не меньше, чем на обычных пулях, а если так то и давление с температура ни куда не делись!

Originally posted by greenbars:

Ошибаетесь. Ствол не горит совершенно. Фишка этих пуль в том, что они по сути своей - подкалиберные. Трение о ствол минимизировано. И за лет 20, что эти пули производятся, ни один ствол не пострадал.

Обычно, когда говорят ствол "горит" то подразумевается выгорание пульного входа от температуры и давления. А трение пули и как следствие от этого стирание нарезов и полей дело десятое или даже двадцатое.

Так что если скорость и давление предельные, то ствол именно выгорит, а не сотрется

Интересно откуда взята информация - "И за лет 20, что эти пули производятся, ни один ствол не пострадал"??? Каков настрел, скорость пули и кучность этого не пострадавшего ствола???

Спор ни о чём.