стрелок1967
P.M.
|
2-4-2012 14:20
стрелок1967
Вопрос Какой из компонентов лучше допустим для 308вин. Пользуюсь 150 но говорят что варгет лучше. Вот и делема чем он лучше? С слов про ВАРГЕТА, стабильней,не так сильно засирает ствол. Какие мнения именно пользователей.
|
|
DBoronin
P.M.
|
в РФ по варгету мало инф... нету его. а вот 150 вполне стабилен и чистый.... только он скорее 140 вихта вроде как.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
2-4-2012 20:02
стрелок1967
только он скорее 140 вихта вроде как
Это ВАРГЕТ
|
|
Andrey G
P.M.
|
Олег, он то Варгет.. . Только Дима правильно пишет, что ближе к 140. По опыту могу добавить, похоже больше на смесь 140/540 ))
|
|
стрелок1967
P.M.
|
4-4-2012 01:25
стрелок1967
похоже больше на смесь 140/540 ))
Да пощитал, получается что варгет чють меньше менее быстр чем 140 но очень быстр чем 150. А опит личный с ВАРГЕТОМ в сравнении с вихтой,любой(отложим 150) И почему тогда Варгет так хвалят?Лучше говорят чем вихта,стабильней, Рел15 и давление меньше и скорость больше при всем одинаковом. А то чет на грабли собственные наступать не охото с варгетом эксперементировать,вихты ранее многенько запасся.
|
|
vikviti
P.M.
|
Originally posted by стрелок1967:
опит личный с ВАРГЕТОМ в сравнении с вихтой,любой(отложим 150)
Есть опыт в 308 с вихтой 140, 150, 550, 165, Varget, RL17 в связках с Scenar 155,167,185; Berger 185VLD/BT/Hybrid. Varget немного быстрее вихты 140. Он более термостабилен. Загрязняет сильнее ствол. Относится к группе EXTREME: http://www.hodgdon.com/extreme.html hodgdon.com На графике сравнение разброса скоростей при изменении температуры от 0.-125.F С варгетом я стрелял в связке со scenar 155 и berger 185bt. Сейчас использую его со scenar 155. Для тяжелых пуль - RL17.
|
|
john
P.M.
|
И почему тогда Варгет так хвалят?Лучше говорят чем вихта,стабильней,
Потому что это довольно универсальный порох, особенно для средних и тяжёлых пуль, мало зависит от температуры, и нормально работает на неполностью заполненных гильзах. Опять же, в северной америке Вихта, похоже, менее популярна.
|
|
vikviti
P.M.
|
Originally posted by john:
Опять же, в северной америке Вихта, похоже, менее популярна.
Пожалуй да, так и есть.
|
|
Манлихер
P.M.
|
Originally posted by john:
Опять же, в северной америке Вихта, похоже, менее популярна
Вы будете смеяться, Вихта тут присутствует но она стоит аж 200 долларов за 8 паундов(3.62кг)а Варгет 150 долларов.Тут Вихтой стрелять поэтому и не популярно. С ув.и юмором,Манлихер
|
|
john
P.M.
|
Вихта в Штатах есть и немножко дороже, это известный факт. Другое дело, что 8 фунтов - это порядка 900 патронов размера 30-06 или 2200 патронов типоразмера 223; 50 баксов разницы на такое количество патронов мало кого волнуют.
|
|
Манлихер
P.M.
|
Originally posted by john:
50 баксов разницы на такое количество патронов мало кого волнуют.
Я на всякий случай повторюсь.Именно 50 долларов и играют роль. Я покупал в деревенском магазине CCI BR4 и продавец недоверчиво посмотрел на меня и сказал-вы уверены что хотите купить эти ДОРОГИЕ праймеры,я узнав что 1000 шт стоят 45 долларов подтвердил намерение,тогда он доверительно сказал что он не может распродать небольшую партию этих праймеров потому что в понимании амеров это дорого.Федераловские у него идут влет по 30 долларов. казалось бы 15 долларов на 1000 шт.Это факт. С ув.Манлихер
|
|
john
P.M.
|
Я покупал в деревенском магазине CCI BR4 и продавец недоверчиво посмотрел на меня...
деревни разные бывают , за BR4 меня дважды спросили, "вам один или два "кирпича" (1000)" А когда нужно было пару сотен Large Rifle, то пришлось уточнять, что две маленькие коробочким, которые по 100 И все в трёх разных местах 50 бкасов роль, конечно же, играют. Если есть возможность купить местного мериканского (на самом деле из Австралии) хорошего пороха, то ясен перец, народ меньше будет заинтерсован в европейском товаре.
|
|
Манлихер
P.M.
|
Originally posted by john:
50 бкасов роль, конечно же, играют. Если есть возможность купить местного мериканского (на самом деле из Австралии) хорошего пороха, то ясен перец, народ меньше будет заинтерсован в европейском товаре.
так да,я ж об этом три поста.Я и сам Вихту не куплю,Варгет форева. У Варгета в моем калибре компрессия порошка при не самой горячей навеске,тоесть я несмогу погорячее сделать. Есть новый фаворит от Ходгдон это CFE 223,он позволяет гораздо горячее сделать и без компрессирования. С ув.Манлихер
|
|
стрелок1967
P.M.
|
4-4-2012 11:55
стрелок1967
Хорошо,возвращаемся к первому вопросу. Есть 168 бергер ВЛД.и патрон 308. Какое предпочтение отдать вихте150 или варгету. За скоростью не гоняюсь,вихты сыплю под бергер 168ВЛД 44.2 скорость 828.ствол 24-тв12. Стоит перейти на варгет за его стабильность ибо стрельба ведется круглый год. Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
|
|
Zarin west
P.M.
|
4-4-2012 13:53
Zarin west
Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
Дак шож тябе не ймется то?
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by Zarin west:
Дак шож тябе не ймется то?
+1.... хотя я сам такой.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
4-4-2012 14:55
стрелок1967
хотя я сам такой
Отож,а мне интересно,если есть лучшее.
|
|
StartGameN
P.M.
|
4-4-2012 17:20
StartGameN
Originally posted by стрелок1967:
Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
Originally posted by стрелок1967:
Отож,а мне интересно,если есть лучшее.
Так а куда ж лучше то? И прилетело туда же, и группа не расползлась. Какого именно улучшения хотим достичь?
|
|
Манлихер
P.M.
|
Originally posted by стрелок1967:
Хорошо,возвращаемся к первому вопросу
Прошу немного извинить за увод темы. Originally posted by стрелок1967:
Отож,а мне интересно,если есть лучшее
Тут должен поддержать,всегда есть что улучшить.Иначе Чел рассслабляется,т.е останавливается на достигнутом. С ув.Манлихер
|
|
vovgun
P.M.
|
Originally posted by стрелок1967: ... Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
На 100 метров? Верю.
|
|
john
P.M.
|
Originally posted by стрелок1967: Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
Прилетало, куда целились из винтовки пристрелянной при +25C? Или прилетало куда должно было рассчётно прилететь при -22С из винтовки, пристреляннои при +25C? температурная стабильность пороха задаёт стабильность начальной скорости, т.е. теплые патроны из кармана должны иметь одинаковую СТП с замороженными патронами со стола (если порох темпертуростабилен ). Траектория, окромя прочего, определяется плотностью воздуха и скоростью звука в воздухе. Т.е. СТП при 25С и СТП при -22С должны быть разными; другое дело, насколько это будет заметно на 100м.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
4-4-2012 22:38
стрелок1967
Прилетало, куда целились из винтовки пристрелянной при +25C? другое дело, насколько это будет заметно на 100м. Прилитело в точку прицеливания именно круг 2см,стрельба велась на 100м на томже стрельбище что и настраивался патрон летом В патроне не чего не менялось,единственное надо было это все отстрелять через хрон,но при такой температуре хрон мог замерзнуть. Стрельба велась с двух разных винтовок,разными стрелками но одинакового калибра,чтоб исключить случайность
|
|
Zarin west
P.M.
|
4-4-2012 22:39
Zarin west
Прилетало, куда целились из винтовки пристрелянной при +25C?
Именно так,ничего не крутили. Приехали выложили винтовку и патроны на мороз,час сидели в машине грелись.
|
|
john
P.M.
|
Именно так,ничего не крутили.
сейчас прикинул, для 168 VLD при 900 м/с разница между +25С и -22С (и одинаковом давлении) на 100м будет около 0.01МОА, то есть незаметна.
|
|
Zarin west
P.M.
|
4-4-2012 23:26
Zarin west
Использовались две разные пули . Сценар 167 и влд 168. около 0.01МОА, то есть незаметна.
А у многих ,говорят,присутствует "конструктивная поправка"?
|
|
стрелок1967
P.M.
|
4-4-2012 23:56
стрелок1967
сейчас прикинул, для 168 VLD при 900 м/с разница
Ну я сиплю вихты 150 под бергер 168ВЛД 44.2 при коле 2.842 24ств.12тв скорость 830мс 900 мне пока не надо
|
|
стрелок1967
P.M.
|
5-4-2012 00:45
стрелок1967
у многих ,говорят,присутствует
На 1мин на 100м выше точки прицеливания
|
|
ivanko37
P.M.
|
Перешел из 150 Вихты на Варгет в 308 калибре. Просто N140 рядом не было. Модер стал работать значительно тише. Дульное пламя значительно меньше на Варгете. Пуля Сценар 167
|
|
стрелок1967
P.M.
|
6-4-2012 00:53
стрелок1967
Перешел из 150 Вихты на Варгет в 308 калибре
Да у меня на 24дюй. пламени визуально нету. Модер стал работать значительно тише.
А что от варгета звук выстрела тишею Дульное пламя значительно меньше на Варгете
значит он еще сгорает в своле. Но это не главное что вас не устраивало в 150 вихте. Вы должны понять пламя и громкость выстрела это не основное. Скока вы сипете варгета под 167 сценар,кол какой и скорость длина ствола. я сценаром не стреляю,но товарищь да. Я сыплю 44.2 150 под бергер 168ВЛД а он 44.4 под 167 сценар у меня скорость830 а у его 835 при том что ствол у его карабина на 5см длиней твист у обоих 12
|
|
ivanko37
P.M.
|
Ствол 24". Под 167 Сценар сыплю 43.5gr Варгета. Кул 73мм, скорость около 830 мысы. Без превышения давления. Но отдача довольно резкая для 3.3кг Сако 75. С модером и Д480 отдача значительно тише. Originally posted by стрелок1967:
пламя и громкость выстрела это не основное
Это аксиома - чем длинее пламя от выстрела - тем хуже его гасит модер. Попробуйте сыпануть 160 Вихты - даже с навинченым Т12 на пол-метра вылетает. И толку от модера почти никакого. Кстати - в этом плане вихта 150 в сравнении с РЛ17 лучше.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
6-4-2012 01:56
стрелок1967
43.5gr Варгета. Кул 73мм, скорость около 830 мысы
Значит он более быстр.под вихту 140 катит. Кстати - в этом плане вихта 150 в сравнении с РЛ17 лучше
Да вроди как РЛ 17 медленей горит чем вихта 150,мне думается РЛ15 лучше 17 если вихты 150 нет Я место 19 22 насыпал в крупный калибр под 17.5грам (легкую)пулю так на РЛ19 и отдача и резкость а на РЛ22 отдача значительно меньше но пламя даже днем как с огнемета,гильза полная а скорость 900 а на 19 970 и еще место есть куда сыпать.
|
|
ivanko37
P.M.
|
RL 17 у меня хорошо работает с 220gr сиеррой про-хантер в комплексе с Эйс Ультра и д480. Очень тихо и добычливо. Но не дальше 150м. Ибо скорость всего меньше 700. Но если нужно пальнуть метров на 500 из-под модера - в этом случае Варгет + сценар 167 очень удачное решение. Перепробовал кучу разных вариантов: и с разными бергерами, нослерами партишн, мегами и прочими в сочетании с 150, 160, RL 17,19, IMR 4350.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
6-4-2012 12:48
стрелок1967
Но если нужно пальнуть метров на 500 из-под модера - в этом случае Варгет + сценар 167 очень удачное решение
Если речь об охоте то на счет бергера ВЛД я согласен а на счет сценара он не раскрывается,тема гдето на ганзе была показивали две пули отстреление на 600м в глину,бергер раскрылся а сценар как новенький,без признаков деформации. Перепробовал кучу разных вариантов: и с разными бергерами, нослерами партишн, мегами и прочими в сочетании с 150, 160, RL 17,19, IMR 4350
А по порохам что. Я допустим сиплю РЛ19 в 378,другой не работает так хорошо с 17.5 гр пулей. А в 308 сиплю 150 под 168 бергер,ну можно и 140 и 135 но нахрена меня на 150 в навеска 44.2 при скорости 830 устраивает,ВАргет вроди как говорили лучше,но разобравшись вижу что не,надо наверное на собственные грабли наступить.
|
|
ivanko37
P.M.
|
Варгет - идеальное решение для 6.5х47 с 140 пулей и для 308 Palma с 155 пулей на FTR винтовке. Там максимальные скорости и соответственно такие же давления, посему даже капсюль маленький применяется. А для охоты и сунар сгодится, не то что вихта. Originally posted by стрелок1967:
а сценар как новенький,без признаков деформации
посему это замечательная пуля для трофейного козла или лисицы на дальних дистанциях - не так сильно рвет
|
|
стрелок1967
P.M.
|
6-4-2012 14:58
стрелок1967
замечательная пуля для трофейного козла или лисицы на дальних дистанциях - не так сильно рвет
Чет противоречие какоето. На дальних дистанцыях уже скорость не та, бергер хоть откроется(создаст площадь ранения)а сценар прошьет,а трофей то рога,что с ними случится. для охоты и сунар сгодится
А если вихты валом,зачем сунар? разве есть он в Украине. Варгет - идеальное решение для 6.5х47 с 140 пулей
Меня интересует для 308 и с 168 пулей пока. То что варгет бистрогорящий с вравнению с вих150 уже разобрались
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by ivanko37:
Варгет - идеальное решение для 6.5х47 с 140 пулей
это счего? пробывали? мне кажется быстроват будет. тут 150 на жаре немного перебор по давлению и немного недобор по скорости. счего варгет то интереснее?
|
|
ivanko37
P.M.
|
Originally posted by DBoronin:
это счего? пробывали? мне кажется быстроват будет
Я только щас перестволиваю свою англичанку в этот калибр. Но пока суть да дело - привез его энное к-во фунтов. Парни - одесситы, осваивая этот калибр, проводили настройки с разными порохами ( благо доступными стали). Вот и сделали вывод что для 139 сценара/140 бергера Варгет очень хорошо подходит. По максимуму разгонять лучше на 540. А на Варгете скорости немного ниже, но зато очень кучно.
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by ivanko37:
А на Варгете скорости немного ниже, но зато очень кучно.
со 150 тоже самое.. .
|
|
ivanko37
P.M.
|
Originally posted by DBoronin:
со 150 тоже самое...
На Варгете скорость выше, чем на 150
|
|
|