Вихта 150 или варгет

Originally posted by ivanko37:

ЕЁ Величество Квика :-)

Вот почему я таблицам барнрейтов не должен верить, а квике должен??? Малоли кто какие свойства варгета загрузил в эту квику.

надо будет самому попробывать на 6,5х47.

узнаю брата колю а то я думаю, кто это пишет так подробно и доходчиво

поясни о чем ты говоришь?

о том что ты не любишь выкладывать свои наработки в общий доступ, а в этой теме прям праздник какой то
не жмотись, делись инфой

не жмотись, делись инфой

заипался говорить о очевидных вещах, поэтому вмочил всю крамолу - одинаково нах никому не надо.

не многим, но пригодится

.

что кому то пригодится. не многим, но пригодится

100%

PS
Кстати есть спец. предложение - эксклюзив .
Если у меня сорвется отъезд (мутно пока с билетами) предлагаю провести индивидуальный турнир.
О чем я?
Дистанция 500м, 2х10 или 2х20 вне зачета - для души .
У тебя тяжелая винтовка есть (я за 7mm).
У меня она не легче .
У тебя V=1000мс (сцуко!, жаль ты туда не vv550 сыпешь ).
У меня V=980мс , но могу досыпать до 1000мс .
------
ситуация заведомо проигрышная для .308WIN, но думаю согласишься?! или не грызть тебе ногу в Донецке .

?

за ногу донецкого барашка я перестреляю гарри костэлло и симона роджерса вместе взятых.
проигравший оплачивает поляну в "Юзофской пивоварне ".
сдавай билеты, крымские уже проголодались

Originally posted by ded68:

одинаково нах никому не надо.

Originally posted by EvgeniyS:

кому то пригодится. не многим, но пригодится.

+100%
Многие мои знакомые пробующие себя в высокоточке внимательно за такими темами следят а потом набирают:" мол как ты(т.е. Я) думаешь?.. . А может попробовать? А поехали вместе испытаем?"
Что знаю - подсказываю. Если туплю - сам начинаю рыть похожие темы в поисках ИСТИНЫ.

Originally posted by EvgeniyS:

вот нахрена я время свое потратил?

Да потому что если не прилагать усилий и не привлекать народ - усохнет этот слабенький росток высокоточки.

за ногу донецкого барашка я перестреляю гарри костэлло и симона роджерса вместе взятых.
проигравший оплачивает поляну в "Юзофской пивоварне "

согласен

VARGET - ВОССТАНОВЛЕНО...

еще вопрос

для твоих задач еще проще, если есть возможность, заказать - Hodgdon BL-C(2) или H414 (в линейке у VV ничего подобного H414 и BL-C(2) нет ), но внимание - эт сферические пороха, вот они действительно более "грязные" (я за последующую чистку ствола).
Теперь АХТУНГ!!! крамола! , мое мнение - фины "ленивые" и вся линейка VV и их пуль "застопорилась" и прекратила свое развитие, и их продукт не плох, но стоять на месте, значит идти назад ...

Давление при прочих равных у Варгета будет выше, чем на 150

Иван, "это заблуждение" ...
Ща объясню в чем ошибка у многих стрелков на этом форуме .

"Уравнение":

x) Все считают, например, что vv150 при навеске 48,8gr развивает давление в патроннике =4554\66047psi
y) И принято считать "по библии"(QLOAD) , что 48.8gr Varget-а "не есть хорошо" ибо его давление в патроннике =5065\73464psi
------

Посчитал так стрелок и "приуныл" , говорит сам себе - "нах мне энтот Varget" не нужен и со спокойным сердцем и пониманием на скока тыщщщщь он продлил житуху своему баррелю он идет в сельпо за вихтой .
------

vv150\48.8gr при этой навеске выдаст справочную скорость =880мс
varget\48.8gr при этой навеске выдаст справочную скорость =912мс

В чем ошибка?
Собственно ответ очевиден, но многие спокойно "проходят" мимо.

Varget, даст более низкое давление в патроннике для скорости =880мс чем vv150.
т.е. Varget -> скорость=881мс - давление в патроннике =4441\64418psi.
Плюс бонус! - Varget-а необходимо засыпать меньше =46,9gr (без противного хруста!) , против 48,8gr\vv150, для достижения скорости =881мс.
Чтобы выйти для VV150 по квике на скорость =912мс, потребуется навеска в 50,8gr при давлении =5280\76576psi ...

ВЫВОД:
Правильней думать о скорости и смотреть на навески, которые необходимы для ее достижения, а не слушать: "кент мне сказал - сыпь vv150 у нее давление меньше, ствол дольше проживет.... "
Надеюсь мысль понятна всем и считая правильно ибо скорость первична , вопросы отпадут сами собой.

Вихта 150 или варгет

Но всех понесло в тему - "VARGET против линейки VV"

- забыл про 540 ненароком...
- Пожалуй и про 550 на "мануальных" скоростях для 185гр пуль
- Варгет - прямой конкурент 540. Про 550 речь не идет.
- 185 гибрид на варгете до 880? Где капсюль будет?

на варгете я стрелял 185LRBT скорость - 905мс.
На этой скорости выбило тока один капсюль.
На скорости - 880-890мс с капсулями все в порядке, мне не нравится такая стрельба (не в плане кучности, с ней порядок - растет отдача).

А вот на 500 вихте вполне себе разгоняется... .

Плечи у крымских мощнее в разы, а звон винтовки шо музыка играет
Привез бы эту скорость для 185gr пули на соревнования, раз так хорошо все работает .. . или тож не нравится?

PS
Еще раз напомню для тех кто увлекся - тема:

Вихта 150 или варгет

а так в мире существует довольно много порохов.. . сейчас стреляю на H414 и говорю, что он лучше работает, чем линейка VV от 135-140\540-150\550.
Что дальше? Поговорим?
Лучше аргументированно, например я попробовал H414 и мне он не понравился в сравнении с вихтой, потому что.. .

- H414.. . чего с ним получается?
- На каком твисте
- на каком порошке
- они гоняют 210 гибрид?
- а скорость какая?

best powder! для тяжелых пуль в калибре .308Win (вес от 185gr ->200gr\215gr).
Сферические ходгдоны хорошо работают, ща оба в тестировании - Hodgdon BL-C(2) и H414.
И ты можешь перестволить свой .308-й (тот, что - "на 500 вихте вполне себе разгоняется" на 880мс) на бартлейн с твистом 1:13 и тогда 175gr покажет тебе настоящую скорость .

1:11 - 200gr Hyb (лучше 1:10,5)
1:10 - 215\230gr Hyb

H414 - он быстрее 550-й и R17
"Раскрыть сознание" тебе "мешает жаба" и запасы 550-й "под столом" , от частого употребления вихты "ты стал злой и раздражительный" .
Очисть сознание! , чакры уже пищат! - впусти в себя новое знание!
но, если -> никак не отпускает, ты можешь спокойно стрелять 200Hyb\210LRBT на vv550 (от 44,5 - 45gr необходимо начинать )

210-го гибрида нет, есть 210LRBT и VLD.
Hybrid 200gr - "сделал реквием" 210LRBT и VLD.. .

при правильных исходных компонентах и ингридиентах:
на vv550 - 800мс
на тех, что ты отрицаешь - до 830мс

хорош уже кошмарить нас за 550-ю. на ней мы уже не стреляем. мы стреляем 540

H414 удастся запрыгнуть за 900?

185-ой постреляю, скажу, но на пулях - 200\215\230gr - нет.

масса неточностей , иногда существенных

Посвящается здоровому стрелковому консерватизму взглядов и адептам VihtaVuori ...
Возвращаясь к "теории" -> ...

- мне кажется быстроват будет. тут 150 на жаре немного перебор по давлению и немного недобор по скорости. счего варгет то интереснее?
- лукавишь, забыл про 540 ненароком...
- и про 550 на "мануальных" скоростях для 185гр пуль

Смотрим на VihtaVuori - 140\540\150\550 т.е. самый востребованный ряд при стрельбе в .308WIN и сравниваем его с VARGET-ом.

Условия простые - у кого оптимальней давление в патроннике и какая навеска необходима в .308WIN для начальной скорости пули = 912мс?

1)VihtaVuori N140 -(скорость)=912мс ->(навеска)49,2gr -(давление)5481bar
2) Hodgdon VARGET -(скорость)=912мс ->(навеска)48.8gr -(давление)5064bar
3)VihtaVuori N540 -(скорость)=912мс ->(навеска)50,9gr -(давление)5286bar
4)VihtaVuori N150 -(скорость)=912мс ->(навеска)50,85gr -(давление)5300bar
5)VihtaVuori N550 -(скорость)=912мс ->(навеска)51,95gr -(давление)4488bar

Ответ очевиден из модельного ряда VihtaVuori, только:
- vv550 - "победила" VARGET с отрывом в 576bar!
- vv550 - проиграла на навеске 3,15gr.

ВЫВОД:
VihtaVuori N550 - 100%-ый ЧЕМПИОН!!! и "бальзам для консерватора" в стрельбе .

PS
Теперь серьезно.
Я действительно не вижу ни одного взвешенного аргумента для дальнейшего использования VihtaVuori...
1) у Varget-a сгорание на этих и больших навесках =100%; у VV =97-98%
2) весовой перерасход vv550 - у меня оптимальный по глубине пульный вход и мне не нужна навеска в 52gr.. . мне проще сменить порох на соответствующий моим задачам;
3) у Varget-a при температуре ниже (-20С) будет "откат" всего на 15-20мс и всего +5-7мс на жару (+40-45С), а у VV550 - 30-45мс (при -20С) и +25-30мс (при +40-45С);
4) рабочая скорость для пули 155gr у меня =940мс и, если использовать для этих целей VV550 эт будет навеска на пределе заполнения гильзы Lapua;
и т.д.

Но "колхоз - дело добровольное" .
Нравится тебе VihtaVuori или только его можешь купить - эт неплохой порох.
Но порох как и пулю, и остальные компоненты необходимо подбирать под свои задачи и имеющуюся винтовку.
Необходимо только задуматься.. . и ПРАНА прийдет .

а откуда все эти данные?

1) данные приведены справочно, все скорости и навески из виртуального пространства "квики" - ни один стрелок при использовании этих данных не пострадал ...
2) но практика с Varget обычно "упирается" в: "я насыпал скока он и нема тех скоростей , еще и затвор нае#нулся , капсуля вылетают и, чет стремно.. . и т.д." Чел просто не понимает, что винтовки тож бывают разные и идет по шаблону...
3) эт не агитация, покупать Varget, я даж повторюсь -> При ваших задачах не стоит! Varget - это средненький американский порох (и то сделан в Австралии... ).

для какой пули расчет ?

155.5gr

для себя определил безопасным порогом давления в патроннике 4500 бар, поэтому из вышеперечисленных порохов остается только ВВ550

я не пользуюсь "квикой" для расчетов...
Varget был только на начальном этапе, сейчас я использую более быстрые пороха для 155gr Hybrid.. . и они работают лучше.

БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ в дальнейшем - надоело .

сошки Harris Bipod + монопод...

------
С уважением, ded68

Толково разжевано. На этом можно и точку поставить.

точку поставить

Что тему прикрыть

Погоди, брат немного. http://www.hodgdon.com/new_prod.html вышел новый Хотгдон. Типа не меднит на нем ствол. А в таблице для 308 калибра пуля указана 168 гр и скорость 862м/с. Думаю, там указана "рабочая" скорость. Ну а "горячие" будут за 900

вышел новый Хотгдон

http://www.hodgdon.com/rifle.html
Да он давно есть

Ну, не совсем давно. С января сего года. Вопрос: кто у нас может его привезти или кто возит из Амеры? В Европе есть несколько дилеров, я бы смог притащить на пробу, но у них пока такого в наличии нету.

Вопрос: кто у нас может его привезти

Скоро будит возить из Штатов один ОРУЖЕЙНЫЙ. магазин

Скоро

И список составлялся безпощадно для VihtaVuori.. .
------

coming soon!!! для всех основных калибров.

1) Vihta N130 - 133 - 135 -> =Hodgdon BENCHMARK (но он работает мягче чем VV при больших скоростях!)

2) Vihta N135 - 140 - 540 -> =Hodgdon H4895 + Hodgdon VARGET (и снова - это больше 500-ая серия VV, но без темп. зависимости Вихты и большей скорости при меньших давлениях!)

3) Hodgdon BL-C(2) - Hodgdon CFE 223 (эт совсем другой порошок - сферический, с лучшим заполнением, компонентами очистки нагара и т.д.) Работают в широком спектре от .22-cal и выше.
У финов тупо, нихера подобного нет!

4) Vihta N150 - 550 - 540 -> =Hodgdon H414 & Hodgdon H4350 (и снова тяжело объяснить ибо, как для 30-cal, так и для 30-06\ 300WM\ 243Win и т.д.)

5) Vihta N160 - 165 - 560 -> =Hodgdon H4831 & H4831SC (best of the best !!! для 6,5-284\ 284Win\ 300WM+семерки и т.д. магнумы)
В названии - H4831SC(short cut) он более плотный и лучше проявится на тяжелых пулях, когда H4831 через верх высыпается .

PS
Hodgdon-ы работают в зависимости от пули и твиста в разных калибрах по разному и сказать, что "HodgdonH4350 (аналог 150-ой)" - нельзя!

------
но зря ты Олег, эту тему затеял .
Закрывай .
Все.

эту тему затеял

Ну почему,вихты уже возить не будут,а когда Hodgdon начнут возить будит что заказывать,да думаю сами прочитают и поймут.
Да и цена должна быть гуманной.
Очень правильная тема и в правильное время.ЛММ

Закрывай .

Угу закрывай а то соседи вон уже с байбаками и весенними гусями к нам перезжать собрались из соседней ветки.

Originally posted by стрелок1967:

один ор. маг

???

Ну вы раскрутили Варгет, я к шестой странице уже 10 фунтов взял
Спасибо за ликбез, а то на Вихте зациклился.. .

я к шестой странице уже 10 фунтов взял

Вихте зациклился

Запас не когда не помешает,но как писали выше надо теперь подобрать заряд под свой ствол.

Ствол еще не пришел, жду.
Пока 308 погоняю.

data.hodgdon.com

а вот тут ничего резинового в варгете нет. судя по навескам и скоростяям.

Originally posted by EvgeniyS:

должен быть хорош для всей линейки 6,5 (47 и 260) почти до 284. все

ничего хорошего по мануалу самогоже "хандона" прикольное название, невидно.

Originally posted by EvgeniyS:

наша проблема в том, что мы слаще убогого сунара и немножко вихты (150 да 550) ничего не пробовали.

ну эт ваша проблема , я например ещё пробывал ротвел, норму, имр. и чет мягко говоря не увидел ничего координально лучшего в них в сравнении с вихтой. даже наооборот вихта выигрывала, по всем показателям.

короче я посыл понял, надо самому попробывать эти хандоны. реклама удалась.

Originally posted by DBoronin:

надо самому попробывать эти хандоны.

Да! Щас без "хандонов" никуда :-)

вот тут ничего резинового в варгете нет. судя по навескам и скоростяям

Дим, ты вроде и стреляешь давно, а сейчас непонятно о чем говоришь...
Или мож у вас в .308Win стреляют на скоростях в 768мс на 500м и на кило? Эт ярко, если так.
Как эта информация помогла тебе понять, что Varget хуже или лучше Вихты?
Или ты на практике отстрелял с ним больше 5000 выстрелов и прозрел?
Просто интересно.

1) Мануал Hodgdon и VihtaVuori, например пуля, которая есть и в одном и в другом - Sierra 168gr HPBT, сравниваем:
Hodgdon ->Varget - 42gr\768мс ->max- 46gr\832мс
Vihta ->vv550 - 41.6gr\725мс ->max - 47.2gr\832мс
Подскажи пожалста, что ты увидел в этом мануале?

2) Без всякой предвзятости сравниваем два заводских патрона от европейского производителя и американского:
Lapua Scenar 167gr - 820мс
Federal 168gr Sierrs MK - 808мс
Black Hills 168 SMK - 808мс

хз, что за порошок они туда сыпят и сравнение не совсем корректное.
Поэтому сравним например два патрона у которых скорость гораздо выше и стрельнуть ними мона дальше и уверенней .

Участники:

1) Lapua Scenar 155gr - начальная скорость 855мс.
Что туда сыпет компания Lapua, сие загадка - в моих навеска 47,6-48gr (очень похоже на 500-ую серию VV).
Lapua Scenar изначально был задуман как конкурентноспособный патрон на дистанциях до 600м, т.е. в рамках европейских соревнований.
Но не честно использовать заводскую скорость этого патрона и поэтому я возьму данные из мануала VV из раздела (Maximum load) для этой пули:
50,2gr\ V=901мс для ствола 24in \ vv550 т.е. заполняемость гильзы хорошая, в рекомендованный по мануалу COAL уже тяжело втиснуться, но не обращаем на это внимание.

2) Второй патрон, эт "темная лошадка" от никому не известного производителя - APPLIED BALLISTICS AMMUNITION и "лепит" его малоизвестный всем чел в масштабах не сравнимых с размахом Lapua.
Но этот производитель знает толк в стрельбе на 1000yd и сам умеет стрелять на эти дистанции. Еще он в "свободное время" придумывает пули (которыми ты Дима, тож стреляешь или стрелял).

В чем сравнение?

APPLIED BALLISTICS AMMUNITION - использует гильзы Lapua, и тож, как и у Lapua пуля своего производства - Berger 155,5gr и порох от компании Hodgdon - VARGET ("rubber Varget" , копирайт за DBoronin ), заявленная производителем скорость =914мс (3000fps) для ствола длиной в 30in\ 899мс для 28in\ 884мс для 26in\ 869мс для 24in(на последнем пункте вспоминаем мануал от VihtaVuori с его V=901мс для ствола 24in ) .
Навеска Varget в .308 Win FULLBORE Match Ammunition =48gr.

Я больше доверяю данным APPLIED BALLISTICS AMMUNITION, чем данным мануала VihtaVuori.
Дима (DBoronin) верит в "букварь" от VihtaVuori.
Я больше доверяю человеку который разработал одни из лучших пуль в мире и который выиграл US National Palma 2008 года и U.S. National Fullbore Championships 2009 и 2011 годах и думаю он не зря выбрал Varget.
Дима (DBoronin) никому и ничему не верит, и эт правильно!

никому и ничему не верит, и эт правильно

Ну почему иногда надо верить,грабли дело личное,темболее что даное доверие будит всеравно проверятся.

Originally posted by ded68:

Дима (DBoronin) верит в "букварь" от VihtaVuori.

не, не было такого. там в мануале сплошные подставы.

Originally posted by ded68:

Как эта информация помогла тебе понять, что Varget хуже или лучше Вихты?

единственное что понял, что надо попробовать самому. надо заказать набор хандонов для х47 и 300винмага.

Originally posted by ded68:

Или ты на практике отстрелял с ним больше 5000 выстрелов и прозрел?

не, я на разной вихте за эти годы уже за десяту в разных калибрах стрелял.

Originally posted by ded68:

В чем сравнение?

я в хандоновском мануале смотрел на 6бр и 260рем... и там тож выходит что варгет чето рядом с 140 вихтой.

Originally posted by ded68:

Дима (DBoronin) никому и ничему не верит, и эт правильно!

так и есть, у меня кумиров нету. мало ли как там на самом деле было, и за счет чего там кто то выигрывал.

Originally posted by DBoronin:

выходит что варгет чето рядом с 140 вихтой.

Есть несколько данных по бурн рейту - в некоторых варгет стоИт до 140, в иных - после. http://www.hodgdon.com/burn-rate.html reloadersnest.com У гансов в каталоге он вааще по скорости расположен напротив 133 lhs-germany.de . Правильно толковал ded68, что в разных условиях, на разных стволах, пулях, твистах его скорость меняется. Посему привязывать Варгет к N140 или 540 неправильно. Это может быть истиной только в отдельных случаях.
Короче, пробовать нужно каждому применительно к своим реалиям.
А здесь вааще есть вихта NN 125, 132, 134 http://www.varmintal.com/pburn.htm