Проблема с 260 Rem

В качестве эпиграфа:

Получил от Производителя два ствола 260 Rem. Пульный вход он сделал таким коротким, что пули Scenar на треть длинны находятся внутри объема гильзы. Вопрос к коллегам, что делать? Как Это исправить?

Та же пуля в другом патроне, но с нормальным пульным входом

как вариант
Uni-Thorater Kit w/ T-Handle 260cal $99.00
pacifictoolandgauge.com

Уже едет ко мне. Вы ей умеете работать?

ИМХО если в гильзе хватает места для порошка, то это не минус, а плюс, или я не прав?! На LRS-2 калибр 6,5х55 из-за магазинной подачи, приходиться (так же как на фото)ставить пулю, место под порошок еще остается.

------
С уважением, Александр.

Пули на первом и втором фото, вроде как разные?!

------
С уважением, Александр.

В гильзе как раз и не хватает 4-5 грейн

конкретно такой не работал, однако операцию эту делал.
если коротко нужно иметь токарный станок. отцентровать по каналу ствола ствол, то вставить развёртку в дреджатель, смазать ствол и развёртку дехтроном, установить индикатор на развёртку(на шайбу), ввести до касания нарезов развёртку, отбить ноль, вычислить на сколько нужно пройти, установить минимально допустимые обороты станка. никаких автоподач. пилот само собой по каналу ствола. дальше просто, дали обороты пошли по индикатору к нулю, в нуле должно произойти касание нарезов, проверить это, если да прутите подачу развёртки скорость .25мм в минуту. когда дошли почти до нужного размера остановитель за 0,02мм и дайте станку прокрутить ствол без подачи 10 оборотов, всё плавно вывоиде развёртку. далее контроль бороскопом, по ходу можно останавливать выводить развёртку каждые ,25мм для очистки от стружки и смазки, плюс можно контролировать бороскопом как идёт процес, обращайте внимание на равномерность снятия нарезов если всё ок то можно продолжать. как держалку можно пользовать pacifictoolandgauge.com Bald Eagle Floating Reamer Holder

Originally posted by alprix:
Пули на первом и втором фото, вроде как разные?!

Да на первом Scenar, а на втором Berger. Просто у меня не было тестового патрона со Scenar в 6.5х284 и я сделал 260 с Бергером

предложенный вариант подходит и для Uni-Thorater Kit w/ T-Handle 260cal
разница в том что нужно решить вопрос установки развёртки в конус морзе в задней бабке но зато глубира реза в данном случае можно жёстко предустановить.

В гильзе как раз и не хватает 4-5 грейн

Да уж, засада!
На первом фото, магазин от новой винтовки? Если увеличите пульный вход, проблем с подачей из магазина не будет, судя по фото запас не большой?

------
С уважением, Александр.

Более 5 мм

Получил от Производителя два ствола 260 Rem. Пульный вход он сделал таким коротким, что пули Scenar на треть длинны находятся внутри объема гильзы.

Алексей, а что "Производитель" на сей момент отвечает?

------
C уважением, Сергей.

Для Сценар 139гр нужна развертка с freebore 0.100, PTG может такую сделать, у них есть готовые подходящие принты.
Для матчевой развертки .295nk .100fb можно использовать принт #17310 (William Roscoe).
Но для этого варианта Лапуашные гильзы 260рем точить обязательно, т.к. стенки
дульца довольно толстые, неточеная гильза со Сценаром 139гр = .294-2945, очень тесно.
Если нужны заводские гильзы Лапуа без проточки стенок, то лучше делать стандартный нек 298.

Можно делать бОльший freebore, но тогда считать нужно очень внимательно,
иначе готовый патрон может не поместиться в стандартный магазин AICS (если в нарезы).
Кое-что по длине патрона для наглядности выкладывал .260 Remington. Переводы статей.

Конечно, после того как уже винтовка готова поздно пить Боржоми..
Uni-Thorater Kit -- есть ли смысл? В домашних условиях не сделать, да и это незаконно.
Разумнее обратиться к производителю (Орсис? Кто же ещё с 260рем.. )
Хабаровск обещает скоро делать, как получит подходящую оснастку, как я понял.
И изначально это совсем не косяк производителя, стандартная развертка 260рем
придумана очень давно, нужно изначально считать длину под конкретную пулю.. . Всё ИМХО.

Производитель предложил исправить изделия, под своим личным контролем. Две недели стволы пролежали в не распечатанном кейсе. Потом мне сказали, что их сделают за день. Потом мне их вернули. Все.

Разумнее обратиться к производителю - я почему то тоже так подумал

Хабаровск обещает скоро делать, как получит подходящую оснастку, как я понял. - Здесь ключевое слово "обещает"

И изначально это совсем не косяк производителя, стандартная развертка 260рем придумана очень давно, нужно изначально считать длину под конкретную пулю.. . - Изначально все было сосчитано. обговорено с производителем,включая тип и вес пули, предполагаемые скорости и навески. И задачи под которые строилась винтовка. И даже развертки PTG приложены

Да и что то я не помню, что бы шел разговор про стандартные магазины AICS. У меня с запасом входят 2.980" Сейчас COL 2.765"

Originally posted by sailor:

Производитель предложил исправить изделия, под своим личным контролем. Две недели стволы пролежали в не распечатанном кейсе. Потом мне сказали, что их сделают за день. Потом мне их вернули. Все.

Можно узнать, на основании ЧЕГО?

Производитель предложил исправить изделия, под своим личным контролем. Две недели стволы пролежали в не распечатанном кейсе. Потом мне сказали, что их сделают за день. Потом мне их вернули. Все.

------
C уважением, Сергей.

я как то пробовал вручную пользовать развёртку Neck & Throating. благо был кусочек железяки чисто для пробы, таки вышло неплохо, выжен прижим- нельзя допускать чтоб развёртка отходила назад а потом возвращалас, это прямой путь к гранённому патроннику.

Originally posted by sailor:

Изначально все было сосчитано. обговорено с производителем,включая тип и вес пули, предполагаемые скорости и навески. И задачи под которые строилась винтовка. ===И даже развертки PTG приложены===

Да и что то я не помню, что бы шел разговор про стандартные магазины AICS. У меня с запасом входят 2.980" Сейчас COL 2.765"

Ясно, ну это другой расклад совсем.. . Об этом изначально Вами ничего не было сказано,
просто подобный вопрос уже поднимался владельцами 260рем, получившими свои винтовки
со стандартным патронником, отсюда был сделан вывод. Собственно это и видно (по COL)
что развертка предположительно использовалась стандартная 99%.

В таком случае однозначно нужно настаивать на замене стволов, эти изготовлены неправильно, ИМХО.
Перенарезать патронник (или п.вход) не всегда получится, скажем если развертки клиента под тесный патронник.
Мне вот, например, стандартный 260рем тоже как бы и не нужен, я бы также расстроился думаю..

Либо реально в кач-ве компромисса подождать, пока производитель сможет удлинять п.вход.
А самодеятельность может свести на нет всё качество изготовления ствола...

я как то пробовал вручную пользовать развёртку Neck & Throating. благо был кусочек железяки чисто для пробы, таки вышло неплохо, выжен прижим- нельзя допускать чтоб развёртка отходила назад а потом возвращалас, это прямой путь к гранённому патроннику.

На подходящей железяке эксперименты ставить можно, но на новом стволе, я бы не рискнул! Думаю, надо вести переговоры с изготовителем.

------
С уважением, Александр.

Настаивать не на чем не считаю нужным. У каждого производителя своя политика.И не о нем здесь речь.
А вот советы Evgeni odessa очень интересны. И я надеюсь он не откажется проконсультировать позднее меня в ПМ

Originally posted by dallas:

Перенарезать патронник (или п.вход) не всегда получится, скажем если развертки клиента под тесный патронник.

это не совсем так, если речь идёт про удлинение пульного входа то его можно изменить не внося изменений в "тесность" патронника
для изменения тесности есть nek развёртки, тоже деалал.

Originally posted by Evgeni odessa:

благо был кусочек железяки чисто для пробы

Originally posted by alprix:

На подходящей железяке эксперименты ставить можно, но на новом стволе, я бы не рискнул!

а где я сказал что это не новый, просто в тот момент не нужный.

Originally posted by Evgeni odessa:

это не совсем так, если речь идёт про удлинение пульного входа то его можно изменить не внося изменений в "тесность" патронника
для изменения тесности есть nek развёртки, тоже деалал.

Я это понимаю, спасибо Человек прикладывал к заказу свои развертки.
Если они "тесные", а нарезан стандартный патронник, то удлинение пульного входа
только и даст удлинение самого пульного входа, получится необходимый freebore,
в результате всё равно будет не то, что нужно было изначально (человек ведь дал свои развертки).

Если контур ствола позволяет, то можно перерезать сколько угодно за счет длины

Originally posted by sailor:

В гильзе как раз и не хватает 4-5 грейн

Расскажите, на каких порохах пробовали, я 560го 47.5гр запихал, ещё не стелял, а вот 100й серии думаю мало поместится....

------
С уважением.

вот смотрю на на Uni-Thorater Kit w/ T-Handle 260cal и думаю как обеспечить полную соостность с уже изготовленным патронником? сам этот набор этого не гарантирует. вот пришло в голову такое решение: нужно иметь 1 стержень с полированной поверхностью наружным диаметром -точно по каналу ствола длиной патронник+20мм+50мм далее продалать такую операцию: купить в магазине для зуботехники "протезный свинец" или как они его там называют это низкотемпературный сплав который обладает приличной твёрдостью. (на фото изделие из него) затем такая процедура: протереть ствол внутри с патронником машинным маслом, потом протереть от масла. ввести патч через патронник, вставить стержень и углубить чтоб остался торчать кусок 20мм. нагреть на газу ствол до температуры 40-60 градусов (греть патронник+ 50мм) отдельно расплавить сплав в достаточном объёме. ствол установить вертикально в держатель какой нибудь чтоб не шатался. вылить расплав и подождать пока ствол не остынет до комнатной температуры. выдавить шток, по идее он должен выйти вместе с слепком патронника. если чего не вышло, то ствол всегда можно нагреть до 80 градусов и сплав вытечет сам.
затем нужно на развёртке убрать боковую заточку не рабочей части, оставить только на длину пульного входа. дальше использовать слиток как направляющую втулку. развёрткрой нужно пройти сначало через втулку, затем промерять толщины стеной на выходе если всё концентрично то можно использовать.

Originally posted by techcomfort:

Расскажите, на каких порохах пробовали, я 560го 47.5гр запихал, ещё не стелял, а вот 100й серии думаю мало поместится....

Для Scenar 139 и скорости 890 м/с нужно 48,5 грейн 560-го. Все попробовано до нас во всех вариантах. Увы

Originally posted by sailor:

Для Scenar 139 и скорости 890 м/с нужно 48,5 грейн 560-го.

А ствол какой длинны? Не факелит?

------
С уважением.

Не стрелял, т.к. не вижу смысла.
Вариантов вижу три:
пробовать удлинить пульный вход
обрезать стволы и нарезать новые патронники
сдать стволы в утилизацию и заказать новые
В любом случае это попадание на деньги от 10 до 70 тыс и , учитывая необходимость соблюдать законодательство огромная потеря времени.
Но зато приобретен бесценный опыт для себя и коллег

блин предсказуемо до жути. везде где мог предупреждал всех о подобной засаде. ещё как только начали к этому 260 присматриватся.

там ещё может быть засада. так как 880-890 это по сути предел для этого патрона, то есть вероятность что стабильной работы при любых температурах можно и не добится. а в снайпинге, для чего собственно этот патрон и берут это сильно важнее чем несколько сотых кучности в минутах.

и всетаки что за винтовка и что за производитель? почему вдруг все подумали что это орсис? неужели ГМ списали?

блин предсказуемо до жути. везде где мог предупреждал всех о подобной засаде. ещё как только начали к этому 260 присматриватся.
там ещё может быть засада. так как 880-890 это по сути предел для этого патрона, то есть вероятность что стабильной работы при любых температурах можно и не добится. а в снайпинге, для чего собственно этот патрон и берут это сильно важнее чем несколько сотых кучности в минутах.

+100
Согласен с выше написаным более чем.

P.S. Инфо для размышления: 139 Scenar, как и Berger VLD 140, на 47й гильзе (WW540) работает без проблем и привышения давления на скоростях в раёне 840-860м\с. Разгонял максимум (на VV 550) до 920м\с, там уже конкрентный передоз и капсуля вылетают. С 880м/c и вверх, начинается привышение давления.

Дмитрий ты можешь вспомнить, что бы ГМ не исправил обоснованную претензию по качеству или не сдержал слово? Я не припомню. Он человек с принципами.

Для Scenar 139 и скорости 890 м/с нужно 48,5 грейн 560-го.

видишь миша. а я тебе про это давно говорил - навеска должно быть в районе 48 гр 560ой.. вот и еще один участник подтверждает.

Простите но то что вы написали скажем так помягче не сответсвует дествительности. 139 скенар и 140 бергер на 47 патроне не могут разогнаться до 920 в принципе это даже для 6.5Х55 вряд ли достижимо.

К сожалению, Александр (Слонёнок Гобо) не сможет сам ответить, вот что он писал:

Прострелял через хронограф 6,5х55 с пулей Berger 140 gr VLD, капсуль Federal GM210M, ствол 23 3/4", твист 8", посадка до касания полей нарезов, температура -12 градусов Цельсия, навески N560 в диапазоне от 50,5 до 54,5 гран, по два патрона:

50,5 - 826,8 - 819,8 м/с
51,0 - 847,0 - 843,9
51,5 - 862,8 - 859,5
52,0 - 876,2 - 871,0
52,5 - 879,9 - 878,7
53,0 - 891,5 - 892,1
53,5 - 900,0 - 901,5
54,0 - 894,5 - 911,3
54,5 - 911,9 - 915,2

Начиная с 52-53 гран крупные зёрна N560 в гильзе необходимо было утрамбовывать лёгкими постукиванием карандаша.
Максимум в обдутую, после фуллсайза, гильзу 6,5x55 влезает 55 гран N560.

Перед измерениями хронограф проверили патроном с известной навеской, с пулей, имеющей скорость 885 м/с, что было подтверждено баллистикой данного патрона на дистанции 810 м - хронограф показал скорость 875 м/с, на 10 м/с ниже.

Результат: калибр 6,5х55 на N560 разгоняет 140-грановую пулю выше 900 м/с.

Пардон за офтоп.

------
С уважением, Александр.

Алексей, как уже обещал в телефонном разговоре, оснастка для разворачивания пульного входа у нас заказана (причем целая коллекция под все калибры), при её наличии сделать пульный вход нужной глубины, не касаясь плеч патронника возможно.
В настоящий момент развертки или с коротким пульным входом или с длинным, длинный предполагает джамп, короткий сразу "встречает" оживало при подаче (что многими рассматривается как плюс).

Существующим инструментом мы сделать работу так как вы желаете мы не можем.
Приношу свои извинения за ожидания, совпали разные обстоятельства, которые помешали сразу принять какое то решение.

Как только инструмент прибудет, и мы проверим его в работе, я свяжусь с вами и буду действовать в соответствии с вашим решением. С ув. Алексей

В качестве комментария. Навеяло.
Прошу простить за не нормативную лексику, но это поэзия.

Пракосмас

Валентин - изобретатель, он на кульмане шыроком
Чертит графики и схемы межпланетных кораблей
Праектирует умело и расчитывает точно
Где куда какую гайку будет нужно прикрутить

А ево каллега Виктор штангельцыркулем вращяя
Собирает сложный спутник и тихонько матерясь
Припездячивает што то, там где нужно припездячить.
И уверенно хуярит, и ебашыт от душы
И ещё учоных умных в накрахмаленных халатах
Человек примерно тридцать, все стараютсо быстрей
Межпланетную ракету запустить в открытый космос
И причом не просто в космос, а жэлательно на Марс

Вот и старт на Байкануре, ахуевшые казахи
Разбегаютсо по юртам, патамушто щя рванёт
И отсчёт идёт обратный, и <паехали!> сказали
И отправелась ракета, приблизительно на Марс

А потом чево то как то не заладилось блять где то
Толи гайка открутилась, толи Виктор как всегда
Припездячил по ошыбке то, што нужно прихуячить
Или может быть ебашыл он не очень от душы
Вобщем ебанула сильно межпланетная ракета
Завалилась в стратосферу, заискрили провода
И венец научной мысли, микросхемами мигая
Сбитым лёдчеком фашыскем пизданулся на Москву

И теперь у Валентина и у Виктора конешно
(ну и с ними вместе где то тридцать с лишним человек)
Секс бывает ежедневно, исключительно анальный
По военному суровый и по взрослому сухой
Но они не унывают и во время перерывов
Штото чертют на обоях, пишут формулы в блокнот
И надеются што скоро по пустым просторам Марса
Как хазяен зашагает наш советскей человек!

Культурная столица вам лучших людей отдала. А у вас они как гастарбайтеры ночуют в подмосковье, а днем пашут как рабы на галерах
Про загрузку читал у Терри Кросса - не помню уже где.
Но по опыту стрельбы из своих винтовок в 6.5 могу сказать, что кучные скорости:
6.5х284 Вихта560 БергерВЛД 140 - 52,6 гр 880 м/с
6.5х55 Вихта560 БергерВЛД 140 - 51 гр 880 м/с
Исходя из размеров гильзы у кастомизированого 260 должна быть навеска 48 - 49 для Бергера. Для Лапуа еще больше Чудес не предвидится.Увы.

Originally posted by Дервиш:

Вы сравниваете 55 тый с 47 мым ? Про эксперименты Слоненка я в курсе от него лично , вопрос можно ли запихнуть 54 грейна 560 в 47 гильзу ответ наверно очевиден , боюсь и в 260 Рем запихнуть такое же количество вряд ли удасться но в любом случае у каждого патрона на определнной пуле есть предел у 47 го критический предел для 139/140 это скорость 860 и уже начинают проявляться признаки превышения . Боронин как то говорил мне что смог разогнать 139 до 890 мысы дело было зимой и я если честно тоже как то не слишком доверяю его хрону мне кажется это малореально. Я разгонял 130 бергер на 47 до скоростей 920 с первыми признаками превышения и тоже кстати зимой гдет в феврале начале марта дело было температура около -5.
Достигнуть 140 гр пулей скорости 910-915 на 47м патроне просто нереально для 260 я бы сказал тоже вряд ли но на пределе может сработать на 550 конечно и это за 45 гр однозначно скорее всего гильза будет в хлам для 55 который ну практически аналог 6,5Х284 Норма естественно достижимы и 920 возможно и 940 но тоже думаю за пределом разумного.

Нет я не сравниваю 55-тый и 47-мой, я привел вам слова Александра, после вашей фразы:

139 скенар и 140 бергер на 47 патроне не могут разогнаться до 920 в принципе это даже для 6.5Х55 вряд ли достижимо.

Но здесь Вы уже не так категоричны:

для 55 который ну практически аналог 6,5Х284 Норма естественно достижимы и 920 возможно и 940 но тоже думаю за пределом разумного.

А на какие дистанции народ стреляет из этого калибра?
Сам склоняюсь к 6.5 Creedmore.Друг собрал на Критерионе 260 й но дальше 300 метров ему негде стрелять.К слову-тоже проблема с посадкой длинной пули.

Originally posted by Манлихер:
А на какие дистанции народ стреляет из этого калибра?
Сам склоняюсь к 6.5 Creedmore.Друг собрал на Критерионе 260 й но дальше 300 метров ему негде стрелять.К слову-тоже проблема с посадкой длинной пули.

Ув. Манлихер, вот Вам темка .260 Remington. Переводы статей.
------
С уважением, Сергей

Я в 7-08 гильзу запихивал 50 грейн 560-го. (Чуть утрясал) Пуля в нарезы с кулом 75.5 мм была

6.5х55 Вихта560 БергерВЛД 140 - 51 гр 880 м/с

при +10 именно так и вышло , при +25 50.5 ... но тут еще и дина ствола будет играть свою роль

для 55 который ну практически аналог 6,5Х284 Норма естественно достижимы и 920 возможно и 940 но тоже думаю за пределом разумного.

ой боюсь сие будет поиск на жомпу приключений , чуть более 900 на шведе 560м VV и гильзы в хлам за три цикла ... . джамп 0,002