Morozilkin
P.M.
|
24-3-2011 14:01
Morozilkin
Вернулся из Киева. Короткая деловая встреча и куча свободного времени - отличные условия для посещения давно интересующего меня завода производящего кастом винтовки. С автором проекта "ZBROYAR", с украинского "ОРУЖЕЙНИК", нашим земляком Констанитином Юрьевичем Коневым мы некоторое время переписывались и вот выпала возможность познакомиться лично. Я не мог отказаться от приглашения Константина посетить его производство. Расскажу о своих впечатлениях. Первое удивление - это комуникабельность директора. Константин очень интересный собеседник, с удовольствием делится информацией, на все мои вопросы отвечает живо и с комментариями. Так вышло, что одновременно со мной на производство приехали два украинских хлопца с намерением сделать заказ. Нас троих провели по всему заводу. Второе удивление - Константин любезно разрешил мне фоткать все! Все оборудование, техпроцесс, изделия законченные и еще не собранные! Я с удовольствием послушал лекцию о производстве от самого директора и его помошника. На Зброяре установлены обалденные ЧПУшные фрезеры и один ЧПУшный токарный. Плюс обычные фрезеры и токарные станки с цифровой индикацией - очень удобная опция позволяющая оператору не отвлекаться на чтение данных с лимба а достигать высокой точности глядя на бегущие цифры на табло. Прикольно - мастер не наклоняестя, а стоит с поднятой головой и смотрит на третью цифру после запятой на табло и в то же время управляет подачей инструмента. Понаблюдали как пилятся дюралевые ложи для винтовок серии ПРО на ЧПУшках, видели как четырехкоординатный фрезер обрабатывает заготовку из нержавейки - из нее получается ресивер будующей винтовки. Все можно было трогать руками и фоткать. Чистота и порядок потрясающие! Двухэтажное здание проектировалось специально под Костин проект, поэтому все по-немецки продумано и по-американски прозрачно. Это не старое совдеповское здание подогнанное под насущные нужды, а ультрасовременное продуманное предприятие. На первом этаже собственно производство и сборка, на втором в американском стиле со стеклянными перегородками офисы сотрудников занимающихся проектированием и маркетингом, кабинет директора. Поднявшись к Константину в кабинет, мы приступили к обсуждению готовых изделий компании и их модификаций. Очень понравился затвор в разрезе - все можно подвигать, видно как боевые упоры заходят в свои пазы, как работает ударник, как крепиться в ресивере муфта, с помощью которой запирается затвор. Все модели можно подержать в руках, взводить и нажимать на спуск, вытаскивать болт и в руках его разбирать! Отличная кстати опция, недоступная владельцам РЕМов -не нужны никакие инструменты! Все очень массивно и добротно. Особенно мне понравился интегрированный упор отдачи - оочень серьезный упорчик! На фото Константин на фоне фрезерного станка. Станок режет в ресивере паз под рукоять затвора.
ЧПУшка заряжается.
Украинские хлопцы имели некоторые проблемы с доставкой кастом винтовки из Германии - злостные таможеники живут не только в Беларуси . Помыкавшись полгода с ввозом винтовки, парни решили обратиться к Константину как производителю кастом винтовок. Так как у ZBROYAR имеется возможность продавать не только типовые винтовки из фирменной номенклатуры, но и делать винтовку на любой вкус заказчика, приступили к обсуждению, какую же все-таки винтовку хочет заказчик? Ребята несколько растерялись от такой возможности - можно комбинировать любую ложу с разными затворными группами - можно выбрать короткую или длинную, с окном для магазина и однозарядную, для правши или для левши, различное покрытие, планку пикатинни установить съемную или отфрезеровать заодно с ресивером, взять дюралевую ложу с дюралевой же шиной с возможностью навешивания любых прибамбасов, взять тактическую ложу от Бел энд Карлсон или иного производителя, можно заказать ламинированую для бенчреста - короче просто глаза разбегаются и начинаешь теряться - а что же нужно именно тебе? Константин помог с выбором калибра, по пунктам провел заказчиков по задачам, которые хотят решать и будут ставить в будующем. Это внимание к клиенту дорогого стоит - когда тебя за ручку ведет такой опытный человек и комментирует необходимость или напротив, излишество в виде той или иной опции или функции. Также можно заказать ствол с совершенно любым профилем - можно просто ломик диаметром 31мм, можно нарезать любые долы и любую резьбу, можно заказать дульник на свой вкус и даже глушитель - в Украине с этим никаких проблем! Стволы у ZBROYAR - отобранные бланки фирмы Шилен select match grade качества - гарантия великолепных результатов! Одна проблема - уровень стрелка зачастую не позволяет реализовать потенциал комплекса . С чем Константин иногда сталкивается. Выход - работать над собой и больше тренироваться. На фото Константин с винтовкой занявшей 3 место на соревнованиях по Ф-классу в Великобретании осенью, чемпионат Европы. Англичане прозвали ее "Украинский танк".
Парни в приподнятом настроении уехали переваривать детали своего заказа, я же остался на продолжение экскурсии. Константин по неизвестным мне причинам "включил" для меня как в праве говорят "режим наибольшего благоприятствования" и лично провел для меня индивидуальную экскурсию. Тут уж я оторвался по полной - приставал к сотрудникам с просьбами подержать в руках (одно дело читать и фоты смотреть - и совсем другое потрогать) различные инструменты гансмита - мне хотелось подержать в руках с целью внимательного изучения развертки различных калибров. Константин мне такую возможность запросто предоставил - и черновые и чистовые развертки, в любом калибре, проходные и непроходные калибры ("Go" gauge и "No-Go"gauge) - самые главные инструменты исполняющие такие точные операции как формирование патронника в стволе и выставление зеркального зазора. На все мои вопросы по тонкостям создания ВЫСОКОТОЧНОЙ винтовки были даны исчерпывающие ответы, с мотивацией, и с разжевыванием для особо приставучих почему именно такое решение применяется в конструкции и в чем его плюсы. Увидел я и недоступное для посторонних глаз и врядли в будующем ситуация изменится. Но об этом не расскажу - секрет! Потом мы просто сидели и общались на темы, окружающие современное производство оружия - и бизнес, и глобализацию, и патентное право, и общую для нас проблему (я подрабатываю на металообрабатывающем предприятии) - уход на пенсию лучших высококвалифицированых инструментальщиков, и трудности с молодыми специалистами - мир меняется. О чем мы только не разговаривали! И о великих стрелках, и о великих оружейниках, о ученых и исследователях, о состоянии сегодняшнего рынка высокоточного оружия в мире. Незаметно пролетел день! Целый день в обществе директора оружейного предприятия и возможность пользоваться всем его вниманием - это просто потрясающе! В голове наводится порядок, мысли становятся стройнее. Вопросы не дававшие мне покоя (а почему так?) больше меня не нервируют. На их место приходят новые . Не общаясь тет-а-тет с такими людьми как Константин мои знания не будут стройными. Одно дело ляпать по клаве и рыть тырнет и совсем другое личное общение, книги и практика. Затвор в разрезе.
Ужасненько благодарен Константину Коневу за внимание к моей доставучей персоне, выражаю огромную признательность за один из интереснейших дней моей жизни! Подробнее с компанией ZBROYAR и выпускаемой ей продукцией вы можете познакомится на сайте zbroyar.com.ua F класс, чемпионат Европы. тут можно почитать о успехах украинской команды на чемпионате Европы по Ф-классу в Англии
|
|
Слонёнок Гобо
P.M.
|
24-3-2011 17:46
Слонёнок Гобо
+100! Общался с Константином - очень коммуникабельный, ответственный и любящий своё дело профессионал.
|
|
ivanko37
P.M.
|
В дополнение к такому отчету автору следовало бы винтовочку заказать. Именно ОТНОШЕНИЕ К КЛИЕНТУ, пусть даже потенциальному и СВОЕВРЕМЕННОЕ техническое сопровождение выпущенных образцов склонили меня к заказу у Конева ВТОРОЙ по счету кастом-винтовки. Хотя... . Константина, Алексея, Александра никакими похвалами не испортиш :-)))
|
|
enzim_sniping
P.M.
|
25-3-2011 01:01
enzim_sniping
Константина, Алексея, Александра никакими похвалами не испортиш :-)))
Ребята РЕАЛЬНО МОЛОДЦЫ, у них не типично для Украины ОЧЕНЬ ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЙ и ВНЕМАТЕЛЬНЫЙ ПОДХОД к любому клиенту. КАЧЕСТВО, ГРАНТИИ и СЕРВИС вне всяких похвал. P.S. Более чем уверен, с таким подходом к делу, у этой компании ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ будущие.
|
|
Koshey
P.M.
|
Отличный отчет! А на предпоследней фото в руках у Константина что за экземпляр? Тактическая AR-ка? ------ С Уважением, Константин.
|
|
Morozilkin
P.M.
|
25-3-2011 13:21
Morozilkin
Originally posted by ivanko37:
В дополнение к такому отчету автору следовало бы винтовочку заказать.
Вы думаете, я просто так ездил в гости, по заводу поболтаться? . На пути к новой винтовке. Какой она будет? Вот и пытаюсь разложить в голове все по полочкам. Спасибо Константину, мозги потиху мне вкручивает . Originally posted by Koshey:
А на предпоследней фото в руках у Константина что за экземпляр?
Константин прокомментирует. Это его детище.
|
|
ivanko37
P.M.
|
Originally posted by Koshey:
А на предпоследней фото в руках у Константина что за экземпляр?
А это тактический болтовик в калибре 458SOCOM. Общая длина около 83см. Суб-минутный в таком калибре на 500гр сабсонике. Всякие там Винторезы, Валы нервно курят в сторонке.
|
|
Костэн
P.M.
|
А это тактический болтовик в калибре 458SOCOM.
Весчь!
|
|
Koshey
P.M.
|
Originally posted by Morozilkin:
Константин прокомментирует. Это его детище.
Да, хотелось бы услышать комментарии Константина. Полет мысли и размах производства заслуживает уважения. Originally posted by ivanko37:
А это тактический болтовик в калибре 458SOCOM. Общая длина около 83см. Суб-минутный в таком калибре на 500гр сабсонике. Всякие там Винторезы, Валы нервно курят в сторонке.
На счет восторгов по поводу изделия, спорно. Любая штучная вещь всегда лучше, чем конвейерное изделие изготовленное абы кем и абы как, с этим не спорю. С точки зрения замысла, нужны сравнительные всесторонние испытания, для того что бы однозначно сказать что лучше. Удивляет почему болтовик? Этот патрон достаточно хорош и на ресивере АР-15. Вот на ресивере АР-15 с возможностью стрельбы в полуавтоматическом режиме с такой точностью! Вот тогда да. Но еще надо посмотреть возможности данного боеприпаса по пробивной способности бронежилетов. Затем сравнить стоимость изготовления пуль со стальным сердечником, про вольфрам я не говорю. А потом посмотреть как будет работать такая пуля и какая точность будет достигаться при этом. Это я к тому, что не такие уж у нас были плохие инженеры-изобретатели, когда мы жили в одной стране. И конечно же, это не умоляет достоинства изделия Константина, скорее сожаление о том, что у нас не так сейчас.
------ С Уважением, Константин.
|
|
Костэн
P.M.
|
Но еще надо посмотреть возможности данного боеприпаса по пробивной способности бронежилетов. Затем сравнить стоимость изготовления пуль со стальным сердечником, про вольфрам я не говорю.
Константин зачем Вам это? Кабаны бронированные завелись около дома?))) Кстати насколько я знаю ARина в этом калибре есть в их планах. А тактическая винтовка в этом калибре в складной ложе на самом деле интересна. Надо попросить Константина разработать блокиратор УСМ при сложенном прикладе- что-бы коротышка вписалась в российский ЗОО. Получится исключительный браконьерский агрегат , рукоятку только поположе сделать.
|
|
ivanko37
P.M.
|
Originally posted by Koshey:
А потом посмотреть как будет работать такая пуля и какая точность будет достигаться при этом. Это я к тому, что не такие уж у нас были плохие инженеры-изобретатели
Когда вышел первый винторез под 9х39 амеры тоже нервно мальборо покуривали. Но это было КОГДА-ТО. А 458 SOCOM вышел сравнительно недавно. Второе: зачем 38-граммовой медной пуле вольфрамовый сердечник? Она проломит почти любой бронежилет.
|
|
ivanko37
P.M.
|
Originally posted by Koshey:
Удивляет почему болтовик?
Выстрел - и гильзу тихонько в карман. :-) Насчет болтовика - лучше, конечно, у Юрьевича спросить... ИМХО: просматривается относительно легкая возможность перествола почти любого болтового карабина в исходном 308, 243 или 30-06 калибре под 450-й. Отличное решение для желающих получить хороший лесной "стоппер".
|
|
vsultan
P.M.
|
у него "задница" под .223 - насколько помниться. Поэтому перествол потребует и другого затвора. Если не ошибась С уважением
|
|
Koshey
P.M.
|
Originally posted by Костэн:
Константин зачем Вам это? Кабаны бронированные завелись около дома?)))
Это было в контексте сравнения Вала и Винтореза с Сокомом. ------ С Уважением, Константин.
|
|
ivanko37
P.M.
|
Originally posted by vsultan: у него "задница" под .223 - насколько помниться.
"Задница" идентична таковой 308 калибра. Originally posted by vsultan:
потребует и другого затвора.
не потребуется Originally posted by vsultan:
ошибась
а вот это угадали :-)))
|
|
Костэн
P.M.
|
"Задница" идентична таковой 308 калибра.
Здорово! Значит можно собрать тактическую коротышку со стволом 20" в .308 с допстволом 14" в 458.
|
|
DC
P.M.
|
Поддерживаю. Тоже был в гостях у Константина и на подобной экскурсии. Впечатляет. А два этажа - это ещё не всё Ещё есть подвал. Вот там ещё не был, не готово было, но, думаю, там тоже будет интересно весьма.
|
|
ivanko37
P.M.
|
Originally posted by Костэн:
Здорово! Значит можно собрать тактическую коротышку со стволом 20" в .308 с допстволом 14" в 458.
Можно, но не вижу практичной стороны - как менять стволы? Это же не блэйзер. Разве один расстрелять в хлам, а потом закрутить другой. Думаю, лучшим вариантом все же будет перестволка другого карабина, например убитого рема.
|
|
DC
P.M.
|
.458 собирается на базе АР-15, а не АР-10. Т.е. всё от АР-15, включая магазин. Другой ствол и болт. А .308 собирается на базе АР-10. Там много чего другого, и ловер, и аппер, и магазины, и ещё кое-что.
|
|
DC
P.M.
|
Стволы менять не нужно. Нужно иметь дополнительный аппер ( его цена у буржуев - 100 баксов ). Ну и мелочёвка для крепления ствола и накладок, газблок, трубка, дульник, и сами накладки или хороший RIS. Аппер меняется легко, два штифта снял, поставил другой.
|
|
ivanko37
P.M.
|
Originally posted by DC:
Вот там ещё не был, не готово было, но, думаю, там тоже будет интересно весьма.
тама час отличнейший тир на две дистанции: 50 и 100м.
|
|
Костэн
P.M.
|
Стволы менять не нужно. Нужно иметь дополнительный аппер
Падшая женщина!!!! глюки ганзы - второй раз пишу: Дима, там на фото винтовка не на АРочной базе, а на основе зброяровской легкосплавной шины для болта. Сейчас появился вариант со складным прикладом, что с 14" стволом даёт саёжечную компактность при транспортировке.off-я тут сайгой обзавёлся. не нарочно
|
|
Костэн
P.M.
|
Originally posted by ivanko37:
Можно, но не вижу практичной стороны - как менять стволы? Это же не блэйзер. Разве один расстрелять в хлам, а потом закрутить другой. Думаю, лучшим вариантом все же будет перестволка другого карабина, например убитого рема.
Ствол на резьбе? Не вижу ни каких препятствий. Бенчрестеры к одному ресиверу имеют несколько стволов и не парятся с заменой. А про убитый рем- напрашивается сразу несколько цитат: В жопу такие оладушки., Приезжайте к нам на колыму и т.д. Я лучше денег подкоплю и отдам их за откровенно скучную винтовку- с которой ничего делать не надо.
|
|
DC
P.M.
|
Да, я уже понял, это я на своей волне АРомании, машинально
|
|
Костэн
P.M.
|
это я на своей волне АРомании
Заразительная хрень))))
|
|
Димсон
P.M.
|
а есть где нить прайсики глянуть на все эти вкусности, а то на сайте зброяра не грузится.. .
|
|
Костэн
P.M.
|
Напишите им на почту.
|
|
Charley
P.M.
|
По поводу 458 SOCOM тут в соседних темах были и фотки и мишеньки Дозвуковой охотничий патрон 458 SoCom forums/icons/forum_pictures/004097/thm/4097245.jpg Может еще где, сейчас не вспомню. Что приятно удивило - низкая отдача и высокая кучность. Винтовка планировалась для стрельбы от 50 до 200м. В дозвуковом снаряжении на этих дистанциях (ИМХО) было бы приемлемо даже 2МОА. Оказалось 0,4-0,6МОА. При этом релодили без каких либо фокусов (как подготовка гильз, обточка и т.п.).
|
|
Костэн
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Charley:[QUOTE] Константин, повторюсь: возможно-ли разработать блокиратор УСМ при сложеном прикладе, и насколько будет отличаться цена от базового варианта?
|
|
Charley
P.M.
|
Уже разработан. Сейчас запустили в работу первых несколько штук. Приклад складывается только при поставленном на Предохранитель УСМ. Предположительно цена останется та же (мы сэкономим на замене МагПуловского приклада на свой).
|
|
Костэн
P.M.
|
Приклад складывается только при поставленном на Предохранитель УСМ.
То-есть при сложеном прикладе с предохранителя не снять? Предположительно цена останется та же (мы сэкономим на замене МагПуловского приклада на свой).
Что-нибудь типа скелетона?
|
|
Charley
P.M.
|
То-есть при сложеном прикладе с предохранителя не снять?
Да Что-нибудь типа скелетона?
Типа Barret MRAD и Remington MSR.
|
|
Костэн
P.M.
|
Типа Barret MRAD и Remington MSR.
Для высокоточки это несомненно будет круто, особено если покрыть щеку каким нибудь полимером. У нас на производстве был опыт нанесения полиуретана распылением, весьма неплохо получалось. А вот в коротком варианте 458 Socom, на мой взгляд скелетон или другой вариант от Ace будет уместнее. И ещё- угол наклона рукояки заточен под стрельбу с сошек или упора, для тактики наверное лучше сделать его как на АРке.
|
|
Charley
P.M.
|
Уже сейчас место крепления приклада модульное. Мы отгружали на Германию с АСЕ узлом. Место под рукоятку также стандартизировано и может принять любую рукоятку AR15.
|
|
308win+
P.M.
|
Сильно отличаются винтовки те , что на выставке и те, что люди получают. Стреляет хорошо. Но чистота обработки не на стоимость винтовки. Три ключа на одну винтовку, для регулировок и затяжек!? Ствол и коробка крашены краской, Затворная группа работает с усилием. Экстракция стреляной гильзы затруднена, экстрактируемая гильза исцарапаная. И это кастом?
|
|
ivanko37
P.M.
|
Originally posted by 308win+:
Ствол и коробка крашены краской,
На любителя. Заказать можно матированный. Originally posted by 308win+:
Затворная группа работает с усилием. Экстракция стреляной гильзы затруднена
Сильно зависит от качества подготовки гильз. На правильных патронах никаких проблем нету. Originally posted by 308win+:
Сильно отличаются винтовки те , что на выставке и те, что люди получают
Моя, например, значительно лучше выглядит, нежели представленные на выставке. Кто видел - подтвердит. Нужно внимательнее подходить к тому, какие опции( конфигурацию)заказывать. Макс, например, был удивлен отличным внешним видом.
|
|
Charley
P.M.
|
Ствол и коробка крашены краской
По вашему желанию она может остаться некрашеной. Слово за вами. Окрашивание нержавейки делается большинством производителе, поскольку качественного чернения нержавейки гальваническим способом пока не достигнуто. Мы обсуждали это и с американскими производителями и с химиками. Увы Сбросьте в РМ номер винтовки и как с вами связаться.
|
|
308win+
P.M.
|
Сильно зависит от качества подготовки гильз. На правильных патронах никаких проблем нету.
Заводской сценар лапуа. Ствол и коробка крашены краской
Человек и не подумать, что просто могут покрасить кастом винтовку. Винтовка хорошего знакомого, порошу его самого отписаться. Я свои личные от винтовки, спусковой очень близко к рукоятке.
|
|
308win+
P.M.
|
Микрометром хочу стреляные гильзы промерить на сколько качественно сделан патронник.
|
|
|