Настройка патрона

Начало обсуждения тут: forum/91/688803

Несколько постов из той темы:

"Худшие группы это группы имеющие угол или вертикаль. У вас пуля не стабильна, это видно и по форме пробоин, одни край ожога чуть больше другого (или такое впечатление от фото), при настройке советую стрелять по картонным мишеням, тогда можно из формы пробоин извлечь больше информации.
ИМХО я бы чуть выдвинул пулю, на мой взгляд это могло бы сжать группу, и расположить пробоины более правильно. С ув. Алексей"

"По форме пробоины идет анализ. Если пробоина большая, с неравномерным ожогом, как будто просверлена болтающимся сверлом это значит, что пуля вращается в полете не по своей геометрической оси, такая настройка будет очень сильно разбросана ветром. Следует предпочесть пробоины которые самые маленькие, это говорит о том, что пуля стабилизирована.
Очень часто, настраивая винтовку, оставляешь настройки в которых группы расположены правильно (без углов и вертикали) и пробоины маленькие по размеру, чем группы меньшего размера в МОА.
С ув. Алексей"

Дервиш: "Леш у меня вот вопрос по группам (мы как раз на этом месте не договорили) то что вертикальные группы при уверенности в собственной прикладке полная жопа это понятно тут с винтовкой что то не в порядке или с патроном (но скорее все таки с винтовкой) меня воот интересует при группах горизонатльно растянутых ветром а равно при равномерно концентрических группах отскок одного патрона (не первого как правило)и далеко не каждый раз . Ну тоесть на 10 скажем групп в одной или двух из них проскакивает такой отскок это что винтовка или скорее патрон ? Или еще такой вариант иногда группа по непонятным причинам рассыпается (не вертикально и не косо на угол) просто рассыпается как будто стреляешь ненастроенным боеприпасом при этом буквально следующая снова сжимается до 0,3. Это все про 300м дистанции речь."

Отклонение пули должно соответствовать изменению ветра.

При настройках есть несколько правил:
1. Стреляем всегда в одну точку, не выносим ветер.
2. Стреляем только в ветер (никогда в штиль) и в ветер разный.

Почему так? Правильно настроенная и стабилизированная пуля "простит" мелкие изменения ветра, неправильно стабилизированная (у которой ось вращения не совпадает с геометрической осью) среагирует на любые, даже незаметные изменения ветра и будет отрыв.

Т.е. если мы видим, что идет равномерное усиление ветра и группа тянется строго по ветру, это значит что все работает достаточно логично.

Важно помнить, что одинаковый по силе ветер справа сильнее разбрасывает пули, чем такой же ветер слева.

Нужно помнить, что нет чистого горизонтального сноса, в боковом отклонении всегда есть вертикаль. Снос влево вверх, снос вправо вниз (для винтовок с правосторонними нарезами).

"Глупые" отрывы, когда мы не видим изменений в ветре, но пуля улетает. Причин основных две: мы не видим какой то ветер, неправильно настроен заряд.

Заряд настроенный по лучшей группе, обычно имеет изъян, так как находится на крае стабильности, и мельчайшие изменения погоды или ветра начинают срывать пули с траектории, так как они слишком чувствительные.

При настройках важно найти свои края стабильности по глубине посадки и по навеске и сделать "боевой" заряд ровно по средине параметров, игнорируя что на краях куча могла быть заметно лучше.

С ув. Алексей

Забыл одну важную вещь, правильно настроить патрон, и понять его реакции на разный ветер я могу только на флагах. Флаги дают максимум информации которую нужно анализировать.

Я уже писал статью Метод подбора. Приоритет: точность и стабильность.

Если кто то сможет настроить заряд без флагов, честь ему и хвала. Я не умею.
Но я умею с флагами настраивать патрон на уровне единиц (0.1.. МОА)

Данные принципы настройки универсальны, и не требуют обязательно БР оборудования, использую эти навыки можно оптимально настроить любую винтовку, заводскую, с патронником без угла в пульном входе и тд. Т.е. из любой винтовки можно выжать максимум стабильной точности.

какие проблемы позволяет решить правильная настройка? Винтовка будет стрелять точно при изменении ветра, температуры и тд. Не надо будет ломать голову и переподбирать заряд через день.

С ув. Алексей

Вас не затруднит охарактеризовать группу ?
С уважением.

Originally posted by пан Юрик:
Вас не затруднит охарактеризовать группу ?
С уважением.

Я не понял вопроса. С ув. Алексей

Данные принципы настройки универсальны, и не требуют обязательно БР оборудования, использую эти навыки можно оптимально настроить любую винтовку, заводскую, с патронником без угла в пульном входе и тд. Т.е. из любой винтовки можно выжать максимум стабильной точности.
какие проблемы позволяет решить правильная настройка? Винтовка будет стрелять точно при изменении ветра, температуры и тд. Не надо будет ломать голову и переподбирать заряд через день.

Вот Леш подходим к самому интересному, как раз на том месте где прервали разговор. А именно настройка винтовки /патрона таким образом что она будет прощать ветровые изменения.
Вот с этого бы места и поподробнее. Ну понятно многие из нас читали те места где утверждается что есть стволы "хаммер" или пули которые равномерно стреляют в любой ветер и прощают стрелку некоторые ошибки ветросноса. Оно со стороны несколько отдает шаманством. Но возможно раз ты так уверенно говоришь об этом у тебя есть вероятно какието наработки ну и флаги при анстройке тоже самое ты вероятно используешь чтобы отловить насколько настроенная винтовка прощает ошибку в введении поправки ветросноса.
Вопрос 1: Насколько и при каком ветре (сила направление и прерывистость)настроенная винтовка /патрон прощают стрелку ошибки ?
Вопрос 2: На каких дистанциях это явление может происходить ?

Вопрос 3: В чем физика процесса ?

Понятно почему ты говоришь о том что избрав рабочий скоростно\ кучностной диапазон ты рекомендуешь не настраиваться по самым малым группам а выходить на середину кучностного диапазона это понятно это путь к стабилизации патрона это я тоже давно понял но вот критерии отбора малые равномерно концентрические кучи при идентичной прикладке но работа с горизонтальными группами при стрельбе когда не меняешь поправок на ветре вот про это раскакжи это интересно .
Как ты конкретно проверяешь патрон и что долджен видеть стрелко на мишени в случае А)неправлиьного подбора по ветру Б) правильного подбора .

По ожоговым пятнам понятно теперь про ветровую настройку поподробнее.

Я буду приводить примеры из БР практики и опыта, каждый волен сам решать как и сколько из этого ему применять.

Пуля вылетая из ствола вращается. Почему то, по умолчанию считается, что она вращается вокруг своей геометрической оси, однако на практике идеального совпадения никогда не бывает, задача как раз приблизить настройку к этому значению.

Понятно, что тут возникает целый блок вопросов про пули, про пули тоже есть что сказать , но самое главное центр донца должен быть на одной оси с носиком, свинец должен быть равномерно распределен, а оболочка должна быть равностенной, чем меньше допуск/отклонение тем точнее пуля (про вопросы конструкции пуль, опущу пока, там на несколько станиц инфы).

Возвращаясь к основной теме беседы, если ось вращения пули не совпадает с геометрической осью, то такая пуля будет крайне чувствительна к малейшим изменениям ветра. Мы не все можем контролировать, ветер может ослабнуть во время вылета пули из ствола, и вынос будет ошибочным, чувствительная пуля мгновенно даст отрыв. Правильно настроенная пуля будет гораздо медленнее реагировать на любые изменения, эта замедленность выразится в том, что мелкие изменения ветра будут прощаться, и даже серьезные ошибки с ветром дадут не отрыв, а "рабочее" отклонение, увеличив группу, но не "убив" тебя её размером. А иногда видишь как флаги меняются в момент выстрела, но пуля все равно летит в группу, это значит что "домашняя работа" сделана хорошо.

По логике эта особенность связана и с появлением "хаммеров" (Бойер как то говорил, что за его 35 летнюю карьеру стрелка у него было 4 таких ствола), конфигурация нарезов, свойства стали, шероховатости и пр. дают стабилизацию пули близкую к идеальной, это прощает не грубые ошибки с ветром.

То же и с "волшебными пулями" которые уникально стабилизировались, прощая ошибки в оценке ветра.

Конкретно, тесты настройки выглядят так, стреляешь в одну точку и смотришь ветер, видишь изменение на флагах, опыт должен подсказать уровень разброса, если отклонение пули адекватно ветру или меньше ожидаемого, настройки близки. Если есть "глупые" выстрелы, значит в настройках есть ошибки, и пуля которая по ощущениям должна была отклониться на полкалибра улетает на полтора и тд.

Что может "простить" правильно настроенный патрон? Изменение угла (самая распространенная ошибка), усиление или ослабление ветра (сложно сказать в граммах, но метр -полтора может и "проглотить").

С ув. Алексей

одинаковый по силе ветер справа сильнее разбрасывает пули, чем такой же ветер слева

Алексей, обьясните пожалуйста почему так происходит

------
С уважением, Ярослав.

На сколько я понял из предыдущих тем, из-за направления нарезов, если ошибаюсь Алексей поправит. Он видимо сказал по общему правилу, по стволу с правосторонней нарезкой.

С ув. Егор.

Сейчас занимаюсь настройкой патрона для 7 реммаг, ствол сделал около 140 выстрелов.
Настройка проходила так:
1.взял за базовую величину 0.020" от нарезов и прошел всю линейку навесок.
Общее впечатление таково что патрон предпочитает навески погорячее, внизу вообще не собирался.
Наилучшая кучность получилась на максимальной(по мануалу) навеске 4.58 грамма. Фото 1.
2.взял данную навеску на разной длине: 4 шага по 0.005" от нарезов дали результат хуже, было еще 2 навески к нарезам. В итоге на расстоянии 0.008"-0.010" от нарезов дали такой результат. Фото 2.
Стрелял в полприжима, в качестве переднего упора мешок с опилками, в качестве заднего рука на мешке с опилками. При касании плеча пульс передавался винтовке вызывая небольшие колебания по горизонтали.
Понимаю, что 3 пули это не статистика, поэтому прошу посоветовать в какую сторону двигаться дальше. Прокачивать этот вариант или еще ближе к нарезам ?
С уважением.

Originally posted by egor anat:
На сколько я понял из предыдущих тем, из-за направления нарезов, если ошибаюсь Алексей поправит. Он видимо сказал по общему правилу, по стволу с правосторонней нарезкой.

С ув. Егор.

Совершенно верно, это правильно для стволов с правосторонними нарезами.
Стволы с нарезами в левую сторону я видел, в том числе и кастом, но они мало распространены, поэтому по умолчанию вся инфа для обычных стволов. С ув. Алексей

Чтобы выбрать "середину" нужно идти дальше чем рекомендует мануал.
С ув.

Originally posted by пан Юрик:

Сейчас занимаюсь настройкой патрона для 7 реммаг, ствол сделал около 140 выстрелов.
Настройка проходила так:
1.взял за базовую величину 0.020" от нарезов и прошел всю линейку навесок.
Общее впечатление таково что патрон предпочитает навески погорячее, внизу вообще не собирался.
Наилучшая кучность получилась на максимальной(по мануалу) навеске 4.58 грамма. Фото 1.
2.взял данную навеску на разной длине: 4 шага по 0.005" от нарезов дали результат хуже, было еще 2 навески к нарезам. В итоге на расстоянии 0.008"-0.010" от нарезов дали такой результат. Фото 2.
Стрелял в полприжима, в качестве переднего упора мешок с опилками, в качестве заднего рука на мешке с опилками. При касании плеча пульс передавался винтовке вызывая небольшие колебания по горизонтали.
Понимаю, что 3 пули это не статистика, поэтому прошу посоветовать в какую сторону двигаться дальше. Прокачивать этот вариант или еще ближе к нарезам ?
С уважением.
forum.guns.ru

Я бы установил в нарезы, чуть понизил навеску, и даже попробовал бы в нарезах еще выдвинуть пулю. Шаг в 0.005 слишком большой, в нарезал стоит идти по 0.002.

Стрелять сеты по 10 выстрелов, 1 прожег, и три группы по три выстрела, глубина посадки одна, навески разные по 0.5 грана вверх и вниз от оптимальной. Примерно за 5-6 таких сетов будет очень явная картина куда идти. И стреляйте в картон, чтобы можно было форму пробоин оценить. С ув. Алексей

Originally posted by пан Юрик:
Чтобы выбрать "середину" нужно идти дальше чем рекомендует мануал.
С ув.

Ну и что? Пока гильзы или затворная группа по швам не расходятся стрелять можно. С ув. Алексей

Originally posted by пан Юрик:
...
Сейчас занимаюсь настройкой патрона для 7 реммаг...
...прошу посоветовать в какую сторону двигаться дальше

Попробуйте стандартный COL. С ним этот патрон держит группу в широком диапазоне скоростей.
И вообще мне думается, что посадка в нарезы и/или малые джампы принципиальны только для толстых коротких гильз. Все "старозаветные" калибры замечательно работают с мануальной длиной патрона.
Правда, это утверждение не относится к пулям типа VLD. Эти не влезают в стандарт. С уважением,

очень интересная тема! Лешь, если можно я помучаю тебя вопросами?

Правильно настроенная и стабилизированная пуля "простит" мелкие изменения ветра, неправильно стабилизированная (у которой ось вращения не совпадает с геометрической осью) среагирует на любые, даже незаметные изменения ветра и будет отрыв.

то что пуля с дисбалансом сильнее реагирует на ветер, это понятно, но как можно настроить "кривую" пулю так, чтобы она стала "ровной"???

Важно помнить, что одинаковый по силе ветер справа сильнее разбрасывает пули, чем такой же ветер слева.

можешь поконкретнее обьяснить саму физику процесса, почему при правых нарезах и правом ветре пуля даст бОльшие отрывы, чем при левом ветре???

Пуля вылетая из ствола вращается. Почему то, по умолчанию считается, что она вращается вокруг своей геометрической оси, однако на практике идеального совпадения никогда не бывает, задача как раз приблизить настройку к этому значению.

опять не понял, как можно настройкой уменьшить дисбаланс при вращении пули, если она "кривая"??? может быть имеется ввиду, что если даже дисбаланс имеется(а он имеется почти у любой пули), то настроив патрон можно уменьшить ВЛИЯНИЕ дисбаланса на полет?

По логике эта особенность связана и с появлением "хаммеров" (Бойер как то говорил, что за его 35 летнюю карьеру стрелка у него было 4 таких ствола), конфигурация нарезов, свойства стали, шероховатости и пр. дают стабилизацию пули близкую к идеальной, это прощает не грубые ошибки с ветром.

насколько я понимаю в "Хамерах" это стволы из которых пули покидая его имеют минимальный, а может быть совсем не имеют осевого биения и естественно нормально стабилизированны, вот и весь хамер, другое дело, что до сих пор нет такой технологии, которая бы позволила делать такие "ровные" стволы гарантированно, вот их и отбирают методом "научного тыка" из сотен других отличных по параметрам стволов.

Originally posted by SerVS:

как можно настроить "кривую" пулю так, чтобы она стала "ровной"???

Сергей, а зачем заведомо "кривые" пули использовать? Их не стоит даже покупать. Насколько я помню, ты используешь Berger VLD Target - что-то я не видел их откровенно кривых.

Василь, я не про использование "заведомо кривых" пуль, я даже слово "кривую" поставил в скобки!

я имел ввиду, что если у пули есть дисбаланс и именно этот дисбаланс влияет на снос ветром и отрывы, то каким образом настройка патрона может уменьшить или полностью убрать влияние этого дисбаланса на траекторию?

просто Алексей написал: ** Правильно настроенная и стабилизированная пуля "простит" мелкие изменения ветра** и **она вращается вокруг своей геометрической оси, однако на практике идеального совпадения никогда не бывает**

я согласен, что идеальной пули нет, но хочу понять как можно исправить несовпадение осей настройкой патрона??? Ведь именно "кривизна" пули и её дисбаланс при вылете влияют на снос пули ветром и отрывы.

вот то что недостабилизированная и перестабилизированная пуля хуже реагирует на ветер, с этим глупо спорить......

Originally posted by SerVS:

можешь поконкретнее обьяснить саму физику процесса, почему при правых нарезах и правом ветре пуля даст бОльшие отрывы, чем при левом ветре???

(редакция)

нет базара
мешает - удалю. чтоб глаза не мозолило

2SerVS, пули изначально должны быть хорошими, иначе все не имеет смысла.
Теперь по поводу настроек, я не понимаю физику процесса до конца, поэтому выскажу свои предположения на тему "почему так".

Как известно система вибрирует в процессе выстрела, и пуля покидает канал ствола при определенном угле положения ствола, этот угол "ловиться" настройкой глубины посадки и величиной навески, естественно скорость должна быть как можно выше.
Представим волчок, что бы он крутился как можно дольше раскрутить его надо так чтобы и опорная ось и верхняя совпадали с осью вращения. Пуля делает то же самое, неправильный угол и неправильная начальная стабилизация это несовпадение осей, и получаем все о чем подробно я говорил выше.

Отчасти с эти связано и положение пули в нарезах. Тут надо сделать отступление, и чуть чуть поговорить о патронниках я прошу прощения, но тема настолько сильно переплетена с другими, что без этого никак.

В патроннике в которых задан угол пульного входа , а это обычно матчевые патронники, на фабричке он просто срезан под прямым углом и формируется настрелом в 100-120 выстрелов, очень сложно добиться равномерного стартового положения нарезов, отклонения есть. Уперев пулю в нарезы (и даже чуть продвинув её дальше) мы задаем правильное стартовое положение добившись касания всеми нарезами.

В случае джампа пуля может изменить угол по пути наименьшего сопротивления, этот угол уже не будет исправлен стволом, и пуля покинет ствол с ошибкой. Это тем ярче проявляется чем меньше калибр, крупные калибры меньше это подвержены, просто в силу массы пули и площади контакта этот эффект становится малозаметным. Обычно до 30 калибра это видно, на .338 уже малозаметно.

Теперь о "хаммерах" на сегодняшний день, компания Бартлейн, как единственный в мире производитель стволов резанием на станках ЧПУ достигла таких показателей качества, что очень многие их стволы начинают походить на "хаммеры", не зря к ним очередь уже 12-14 месяцев. За счет использования ЧПУ равномерность по глубине нареза у них 0.00125 мм, твиста 0.004 мм, округлость по обоим диаметрам (по bore size и groove size) 0.001 градуса. Уровень погрешностей на уровне погрешности измерительного оборудования.

Начав выпуск пять лет назад они уже на сегодня переписали десятки мировых рекордов. Например в прошлом году Бойер сделал 30 серий по 5 выстрелов на Национальном чемпионате США со средним результатом 0.199 МОА. И они (Бартлейн)продолжают исследования, со слов наших общих знакомых, они открыли суперсовременную исследовательскую и испытательную лабораторию, так что я полагаю "хаммеры" они начнут выпускать серийно.

Сергей TSV корректно ответил по поводу правосторонних нарезов, добавить нечего.

С уважением, Алексей

Алексей!
Есть небольшой вопрос по "пуле в нарезы".
На моем стволе 6.5Х47 от момента касания нарезов пулей и до момента конкретного упора пули, джамп меняется на 0.05-0.06"
Следовательно вопрос, что считать моментом "пуля в нарезы"? А то я с понятием "джамп" на этом стволе уже всю голову себе сломал.

Сегодня вечером повторно выехал в поле пострелять при боковом ветре. Ветер неравномерный на краю оврага 1-5 м/с. Вот, что получилось с группой:

Получился боковой и вертикальный ветровой снос. Кстати, довольно точно совпадает с балл калькулятором Сеньер Про

Originally posted by TSV:

правые нарезы и ветер справа
давление над пулей будет ниже давления под пулей в результате обтекания пули потоком. при увеличении скорости ветра увеличится сила на опрокидывание пули
вектор нормали к вращению пули и направление ветра направлены в разные стороны. увеличение силы вызовет подъем, уменьшение - опускание
то есть, получится расходящаяся "воронка"

да уж, нет слов

Получился боковой и вертикальный ветровой снос.

так и должно быть, при правом ветре сносит влево и вверх, при левом ветре вправо и вниз.

Мишень просто классика
Хоте бы еще раз отметить, что группа при таком же ветре слева и сносе вправо была бы плотнее.
Вообще рекомендую правый ветер, отслеживать более тщательно а выносы делать более решительно и смело. С ув. Алексей

Originally posted by Durnev:
Алексей!
Есть небольшой вопрос по "пуле в нарезы".
На моем стволе 6.5Х47 от момента касания нарезов пулей и до момента конкретного упора пули, джамп меняется на 0.05-0.06"
Следовательно вопрос, что считать моментом "пуля в нарезы"? А то я с понятием "джамп" на этом стволе уже всю голову себе сломал.

"Джамп" это прыжок, это когда пуля "допрыгивает" до нарезов.
Когда пуля в нарезах есть термин "глубина посадки". Глубина определяется размером штока посадочной матрицы, я измеряю его, и по нему веду отсчет настроек. Обычно до 0.008-0.010 можно "ходить" в нарезах.

Случаи когда пульный вход нарезан с большим углом или просто далекий, а так же когда габариты патрона ограничены магазином очевидны и не рассматриваем.
С ув. Алексей

так что я полагаю "хаммеры" они начнут выпускать серийно.

так это вторыми будут!!!Один знакомый мне как то заявил, что он расскрыл секрет Хаммера!!!Я еще у него переспросил!!!У меня до сих пор такое чувство, что он в тот момент не со мной разговаривал может мечтал не видя никого вокруг. Сейчас уехал хаммеры в Эмираты делать.
С уважением.

Originally posted by StartGameN:

Попробуйте стандартный COL. С ним этот патрон держит группу в широком диапазоне скоростей.
И вообще мне думается, что посадка в нарезы и/или малые джампы принципиальны только для толстых коротких гильз. Все "старозаветные" калибры замечательно работают с мануальной длиной патрона.
Правда, это утверждение не относится к пулям типа VLD. Эти не влезают в стандарт. С уважением,

Понял. Спасибо.
Сначала все-таки дожму до конца начатое.
С уважением.

Originally posted by Хабаровск:

"Джамп" это прыжок, это когда пуля "допрыгивает" до нарезов.
Когда пуля в нарезах есть термин "глубина посадки". Глубина определяется размером штока посадочной матрицы, я измеряю его, и по нему веду отсчет настроек. Обычно до 0.008-0.010 можно "ходить" в нарезах.

С ув. Алексей

Алексей, я не уверен что правильно измерил расстояние до нарезов.
Можно ли принимать за точку отсчета метод "пуля в гильзу и закрыть затвор" ?
Или нужно купить приспособление ? Какое лучше ?
Что такое шток посадочной матрицы ? Расскажите пожалуйста по этот метод.
К фактам можно отнести следующее:
1. Предыдущие(более короткие длины) результата не дали. Шаги были по 0.005".
2.На вышеупомянутой длине кучность собралась.
3.При закрывании затвора с патроном данной длины на пуле появляются отметины от нарезов. Значит пуля уже в нарезах ? Как узнать насколько ?
Примечательно что общая длина патрона после закрытия затвора и извлечения патрона назад становится больше на 0.005" в среднем.
Значит я вытаскиваю пулю ? Значит она не касается, а заходит в нарезы ?
Помогите разобраться.
С уважением.

Originally posted by SerVS:

да уж, нет слов

ru.wikipedia.org

так это вторыми будут!!!Один знакомый мне как то заявил, что он расскрыл секрет Хаммера!!!Я еще у него переспросил!!!У меня до сих пор такое чувство, что он в тот момент не со мной разговаривал может мечтал не видя никого вокруг. Сейчас уехал хаммеры в Эмираты делать.

Что такое шток посадочной матрицы ?

На фото, замер штока посадочной матрицы.

Originally posted by НСК-И:

На фото, замер штока посадочной матрицы.
forum.guns.ru

Внизу та часть в которую упирается пуля при посадке ?
Буду признателен если вы объясните что такое шток, иначе я не смогу его найти в своем Реддинге
С уважением.

Originally posted by пан Юрик:

Внизу та часть в которую упирается пуля при посадке ?
Буду признателен если вы объясните что такое шток, иначе я не смогу его найти в своем Реддинге
С уважением.

На фото шток посадочной матрицы Вилсон У вас Риддинг там тоже есть шток он находится в подпружиненной втулке но система посадки различна у вас должна быть микрометрическая головка вращением которой вы и выставляете джамп, мерить шток там не нужно вам это ничегоо не даст если у вас не Вилсон .

Originally posted by Дервиш:

На фото шток посадочной матрицы Вилсон У вас Риддинг там тоже есть шток он находится в подпружиненной втулке но система посадки различна у вас должна быть микрометрическая головка вращением которой вы и выставляете джамп, мерить шток там не нужно вам это ничегоо не даст если у вас не Вилсон .

Понял. Спасибо.
Собственно я так и делал только не уверен, что точно контролирую момент касания нарезов.
С уважением.

Originally posted by techcomfort:

Серег, на сколько я понял, тут речь о нормальной пуле, просто при не правильном рецепте, она полетит как "кривая".

Миша , ну не думаешь же ты что Серега стреляет кривыми пулями ? Он имеет ввиду что ВСЕ пули кривые , все без исключения вопрос в том что некоторые немного менее кривые . Я особо не в курсах но мне кажется в БР топовые стрелки не стреляют заводскими пулями , есть несколько небольших мастерских которые производят как бы кастом пули малыми партиями (которые разнятся иногда )или делают их сами. Мы все стреляем заводом из которого можно по кривизне выделить по мере качества Сиерра, Лапуа Скенар Бергер длаее там JLK итд пошло уже в кастом производство. Ты же не катаешь пули на биения верно тем более что это вообщем то и бесполезно. Вот и учитывай что ты тоже стреляешь изначально кривыми пулями И весь впорос выходит на заданную задачу как максимально уменьшить осевой разбаланс и создать устойчивый гироскопический эффект стабилизации.

Вообщем мне мысль понятна и она проста как бревно никаких хаммеров и супер пуль прощающих стрелку все про все нет в природе и быть не может Есть стволы и пули с разным качеством изготовления ,этот факт просекли уже давно когда начали из валового ствольного производства простот тупо отбирать лучше стреляющие винтовки и собирать на их базе снайперки.

И сборка патрона также в идеале имеет ту же задачу отобрать патрон лучшей (но усредненный по кучностной полке)патрон и в дальнейшем опираться на его параметры. Это не настроенный патрон прощает стрелку ветер это просто ненастроенный сильнее реагирует на ветровой снос что обычно и происходит.

Originally posted by пан Юрик:

Понял. Спасибо.
Собственно я так и делал только не уверен, что точно контролирую момент касания нарезов.
С уважением.

А никто не уверен Все дело в том что понятие "посадка в нарезы " весьма относительна поскольку пуля и пульный вход выполнены из разного мтаериала и соответсвенно имеют разную твердость . Пулю можно "загнать" внарезы а можно "до легкого касания" . Исходя из того что пуля посаженная в нарезы глубоко как правило имеет неправильный вход вследсвии разницы стартовых давлений то преимущественно все делают (до легкого касания), проверить это можно специальным инструментом Хорнади Лок эн лоад и компаратором ну и соответсвенно осматривая пулю визуально насколько глубоки и длинны следы посадки в нарезы . После чего как вы установили скажем так пули (до касания)тоесть минимальные следообразования от нарезов на оболочке оживальной части вы измеряете с помощью компаратора общую длину и начинаете (при необходимости )отодвигать пулю назад образуя так наз "джамп"иногда это приводит к улучшению кучности , иногда не приводит Вопрос еще есть если вы стреляете из магазинной подачи там часто не хватает длины магазина для пуль с касанием нарезов еще вот например в моем случае у меня очень длинный пульный вход и мне по обоим вышеприведенным причинам пришлось искать весьма далекий джамп который я и нашел в пределах размера магазина.

Originally posted by Дервиш:

А никто не уверен Все дело в том что понятие "посадка в нарезы " весьма относительна поскольку пуля и пульный вход выполнены из разного мтаериала и соответсвенно имеют разную твердость . Пулю можно "загнать" внарезы а можно "до легкого касания" . Исходя из того что пуля посаженная в нарезы глубоко как правило имеет неправильный вход вследсвии разницы стартовых давлений то преимущественно все делают (до легкого касания), проверить это можно специальным инструментом Хорнади Лок эн лоад и компаратором ну и соответсвенно осматривая пулю визуально насколько глубоки и длинны следы посадки в нарезы . После чего как вы установили скажем так пули (до касания)тоесть минимальные следообразования от нарезов на оболочке оживальной части вы измеряете с помощью компаратора общую длину и начинаете (при необходимости )отодвигать пулю назад образуя так наз "джамп"иногда это приводит к улучшению кучности , иногда не приводит Вопрос еще есть если вы стреляете из магазинной подачи там часто не хватает длины магазина для пуль с касанием нарезов еще вот например в моем случае у меня очень длинный пульный вход и мне по обоим вышеприведенным причинам пришлось искать весьма далекий джамп который я и нашел в пределах размера магазина.

Спасибо. В общем я так и делаю. А каков размер минимальных следов от нарезов на пуле ? Т.е. как отличить минимальные следы от больших ?

Обычно следует считать нормальным след квадратный, равный по длине ширине полей. След от нареза увидеть нельзя. С ув. Алексей

След от нареза увидеть нельзя.

Не понял этого высказывания. Алексей разъясни пожалуста.
Сам сажу к нарезам, т.е. джампа нет но если чуть двинуть на 0,0005 то будет отметина от 1 из шести нарезов (т.к. они неравномерные. Варианта садить глубже 0.002 не пробовал, насколько эффективно садить глубже?
С ув. Егор.