.260 Remington. Переводы статей.

ув. шахта - подскажите пожалуйста кем подписан и когда опубликован этот новый кадастр?

Originally posted by Mess:
ув. шахта - подскажите пожалуйста кем подписан и когда опубликован этот новый кадастр?

Mess, есть "Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему" (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847).
Его текст здесь pravonaoruzhie.ru

Для ответа на Ваш вопрос из данного текста можно выделить следующие абзацы:

- Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии формирует перечень моделей гражданского и служебного оружия и патронов к нему, сведения о которых вносятся в Кадастр и исключаются из Кадастра (далее именуется - перечень), присваивает модели оружия (типу патрона) регистрационный номер Кадастра.
- Перечень ежеквартально утверждается Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
- Кадастр ведется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии на бумажных и магнитных носителях на основании перечня. Изменения в Кадастр вносятся Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в течение 3 месяцев после утверждения перечня.
- Кадастр переиздается один раз в три года.

Уважаемые,
а так сказать в контексте .....
Допустим у вас есть винтовка в 6,5х47 (.260) и винтовка эта с дополнительным сменным стволом.
В каком калибре (исполнении) вы бы этот (сменный) ствол хотели видеть?

Последнее обновление на сайте gost.ru содержит список оружия и патронов, ввезённых в Россию до 31.03.2009

Изменения в Кадастр вносятся Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в течение 3 месяцев после утверждения перечня.
- Кадастр переиздается один раз в три года.

как видите даже в том что вы сами нашли - есть противоречия с действительностью.
на самом деле. насколько знаю. все еще хуже.
кадастр не обновлялся. вообще. с момента его первого выпуска.
то что вы нашли на сайте попытка переиздания кадастра. висит в доступе уже с полгода. утвержденного минпромом измененного кадастра так и нет до сих пор. и похеру им постановление праительства.

Originally posted by Mess:

на самом деле. насколько знаю. все еще хуже.
кадастр не обновлялся. вообще. с момента его первого выпуска.
то что вы нашли на сайте попытка переиздания кадастра. висит в доступе уже с полгода. утвержденного минпромом измененного кадастра так и нет до сих пор. и похеру им постановление праительства.

Mess, что значит "... кадастр не обновлялся. вообще. с момента его первого выпуска"?
На сайте ФАТРиМ чёрным по белому написано:

"Данный файл содержит информацию о моделях гражданского и служебного оружия и типах патронов, прошедших сертификацию до 31.03.2009 г.
Предложения, уточнения и замечания к представленному кадастру просим Вас направлять в ФГУ "Федеральный центр каталогизации".

Т.е. ФАТРиМ ждёт предложений, уточнений и замечаний не к "проекту кадастра" или "перечню оружия и патронов для включения в будущий кадастр", а именно к "представленному кадастру". По-моему, это означает, что перед нами именно Кадастр, по состоянию на 31.03.2009г.
Иначе на каком основании в ормагах продаются новые модели винтовок, ввезённые в Россию за последние два-три года, например Savage?

то и значит - не обновлялся. можете даже приобрести эту замечательную книжицу в кольчуге.
если утвержден был - то где же номер постановления минпрома? нет.
а ввозятся и продаются именно так же как и сергей дервиш ввез - каждая сертифицируется отдельно.. именно с этим и гимор. только все это усугубляется тем. что ввозят магазины юр лица и ввозят помногу и платят за сертификацию каждой (не внесенной в кадаст тысяча девятьсот лохматого года) винтовки и ружья. а так же за каждую партию патронов -со всеми вытекающими плясками. как только кадастр официально утвердят для внесенного в него оружия сертифицироать каждую еденицу будет не нужно.

Так потому и не утверждают, дорогой
Это кто-ж захочет такую кормушку потерять?

Mess, ФАТРиМ уже более полугода работает по минпромовскому "Проекту административного регламента исполнения ФАТРиМом государственной функции по ведению Кадастра оружия.... "
По этому Регламенту всё отдаётся ФАТРиМ. Они готовят перечень, они выпускают приказы на включение в Кадастр и исключению из него.
Не будет больше номеров постановления минпрома.

Отсутствие нового бумажного Кадастра не означает, что кадастр вообще не обновляется.
Регламент гласит:
- Кадастр размещается на Интернет-сайте Федерального агентства
и состоит из следующих разделов:.....
- Основанием для начала административной процедуры по предоставлению информации из Кадастра являются запросы заявителей в Федеральное агентство.

Заявителями, в отношении которых исполняется государственная функция, являются :
- при включении сведений о моделях оружия (типах патронов) в Кадастр:
юридические лица, производящие оружие или патроны отечественного производства, либо осуществляющие ввоз оружия или патронов иностранного производства на территорию Российской Федерации;
- при предоставлении информации из Кадастра:
федеральные органы исполнительной власти, органы по сертификации, а также другие юридические и физические лица.

Регламент не указывает срок, когда должен выйти первый бумажный кадастр ФАТРиМ. Он просто говорит, что:
- Кадастр издается Федеральным агентством на бумажных и электронных носителях. В печатном виде Кадастр переиздается один раз в три года.

Исполнение государственной функции ФАТРиМом включает в себя следующие административные процедуры:

- подготовка и утверждение Перечня моделей гражданского и служебного оружия и патронов к нему, сведения о которых вносятся в Кадастр или исключаются из Кадастра (далее - Перечень).

- подготовка и выпуск приказа Федерального агентства о включении в Кадастр (исключении из Кадастра) сведений о моделях оружия (типах патронов).
- включение в Кадастр (исключение из Кадастра) сведений о моделях оружия (типах патронов), размещение информации о внесенных в Кадастр изменениях и актуализация Кадастра на Интернет-сайте Федерального агентства.

боюсь что это юридическая отсебятина.
постановление правительства определило кто обязан фиксить кадастр. прав и полномочий на передачу этой функции не наделало.
потом - кадастр касается всех - и граждан(физлиц) и юр лиц. то тчо они ограничили обращение к кадастру граждан - уже нарушение. так что весь это фатрим - яйтца выеденного не стоит.

Так потому и не утверждают, дорогой

дык не первый год живу - замечательно понимаю для чего.

Originally posted by Mess:
боюсь что это юридическая отсебятина.
постановление правительства определило кто обязан фиксить кадастр. прав и полномочий на передачу этой функции не наделало.

ФАТРиМ - это такое же структурное подразделение Минпрома, как и многочисленные его департаменты.
С проектом Регламента Минпрома такая же ситуация, какая была с передачей охоты из минсельхоза в минприроду. Тогда тоже ещё не было самого постановления Правительства, а был только его проект, но работы в минприроде по подготовке подзаконных актов к Закону об охоте уже шли, как будто охоту им уже передали, хотя на тот момент это было всё ещё функцией минсельхоза.
Так и здесь. Проект министерского Регламента всё равно утвердят и поэтому ФАТРиМ уже сейчас по нему работает, создаёт новый Кадастр, как и предписано Регламентом (пока - проектом Регламента).

Originally posted by Mess:
потом - кадастр касается всех - и граждан(физлиц) и юр лиц. то тчо они ограничили обращение к кадастру граждан - уже нарушение.

Здесь Вы просто невнимательно прочитали мой пост: получение сведений из Кадастра доступно абсолютно всем, начиная от органов федеральной власти и заканчивая физическими лицами. Регламент подробно расписывает всю процедуру получения таких сведений.

Originally posted by Mess:
так что весь это фатрим - яйтца выеденного не стоит.

ФАТРиМ, в качестве структурного подразделения Министерства промышленности и торговли РФ - это единственная организация на которую возложено непосредственное исполнение государственной функции ведения Кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Ведь логично, что если Правительство поручает Министерству какой-то определённый участок работ, то Министерство создаёт внутри себя структуру, которая этими работами и будет непосредственно заниматься.

ФАТРиМ, в качестве структурного подразделения Министерства промышленности и торговли РФ - это единственная организация на которую возложено непосредственное исполнение государственной функции ведения Кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Ведь логично, что если Правительство поручает Министерству какой-то определённый участок работ, то Министерство создаёт внутри себя структуру, которая этими работами и будет непосредственно заниматься.

вот когда министерство (т.е. министр или его ио) подпишет все что собрал этот фатрим(кстати пока говенно собрал. надо сказать. кадастр - это упорядоченная запись по моделям и поизводителям. у них беспорядочная.) тогда и будет так. а пока они как и многие делают вид что работают и им за то деньги платят. т.е. как всегда движение есть. а толку нет.
и когда это все заработает - неясно - они. даже в попытке взять на себя функции и то не укладываются в регламент постановления правительства о трехмесячном обновлении.

Может вернемся к 260-му?есть гильзы Нослер, Норма и Ремингтон-что выбрать по соотношению цена-качество?винтовка чисто охотничья, доли угловой минуты собирать нет необходимости.

если охотничий и без претензий на суперкучность, то самые дешевые гильзы вполне подойдут
Ремингтон

Спасибо. а по количеству циклов?разница по деньгам между Нослером и Реминготн почти в два раза, будет ли такое-же соотношение при перезарядке?

Originally posted by ALAM:
Может вернемся к 260-му?есть гильзы Нослер, Норма и Ремингтон-что выбрать по соотношению цена-качество?винтовка чисто охотничья, доли угловой минуты собирать нет необходимости.

А зачем вам охотничья винтовка в 260 Рем ? Возьмите лучше в 308 никаких проблемм а уж если так нравится 6,5 калибр то пожалуйста 6,5Х55 Сведиш.

Originally posted by Дервиш:

А зачем вам охотничья винтовка в 260 Рем ?

Да, кстати, а действительно - почему такой выбор?

А зачем вам охотничья винтовка в 260 Рем ? Возьмите лучше в 308 никаких проблемм а уж если так нравится 6,5 калибр то пожалуйста 6,5Х55 Сведиш.

Как Вам сказать?.. почему мы иногда делаем тот или иной выбор трудно ответить

Originally posted by Дервиш:

А зачем вам охотничья винтовка в 260 Рем ? Возьмите лучше в 308 никаких проблемм а уж если так нравится 6,5 калибр то пожалуйста 6,5Х55 Сведиш.

Тогда уж 6,5х284 , этот по-интересней 6,5х55 будет .
ИМХО.
------
С уважением, Сергей.

Originally posted by huntsv:

Тогда уж 6,5х284 , этот по-интересней 6,5х55 будет .
ИМХО.

Для охоты как бы совсем не интересно поскольку с нее по закону нечего стрелять по крупному еще не доходит по мелкому уже не проходит.

Для охоты как бы совсем не интересно поскольку с нее по закону нечего стрелять по крупному еще не доходит по мелкому уже не проходит.

Да, если честно, в нашим краях мало кто на закон смотрит .
Если не смотреть в сторону закона , 260Рем. достаточный патрон для охоты на горного козла, скажем. весом в 100кг. или 6,5х284 всё же интересней?

------
C уважением, Сергей.

для охоты пожалуй найдутся варианты поинтереснее.

для охоты пожалуй найдутся варианты поинтереснее.

Дмитрий, а по-развёрнутей .
Магнумы не предлагать - уже есть .

------
C уважением, Сергей.

270.. и вообще что нибудь 7мм и в короткой пузатой гильзе имхо будет уместнее, хотя его можно в "магнумы" записать.

всежтаки у тех енергия поинтереснее.

270.. и вообще что нибудь 7мм и в короткой пузатой гильзе имхо будет уместнее

Вот спасибо! Как раз мой товарищ нацелился прикупить ствол для Блэйзера в 270W.

------
C уважением, Сергей.

338 для охоты самое то а при правильной винтовке лучше не придумаеш!) :

С ув.Артур

338 для охоты самое то а при правильной винтовке лучше не придумаеш!

Артур, хочется иметь некий компромис: и по бумаге пострелять без боли , и по зверю красиво.
Для этих целей, для себя, я рассматриваю 260Рем.
Если спросить твоего земляка - 6,5х284.
ИМХО.
------
C уважением, Сергей.

Для этих целей, для себя, я рассматриваю 260Рем.

Сергей, 260 рем не сделает ничего такого чего не сделает твой 300 вин маг.
Но по среднему по весу зверью 100-120кг(тур) -это очень неплохой вариант.

Сергей, 260 рем не сделает ничего такого чего не сделает твой 300 вин маг.

О, Вадим, сколько лет, сколько зим .
300ВМ не дает мне той комфортности: сильная отдача, грохочет, ох как громко , после выстрела ищу мишени .

Но по среднему по весу зверью 100-120кг(тур) -это очень неплохой вариант.

При тех данных, которые выложил в данной статье уважаемый Игорь Владимирович, (Лсц139гр.; 860м/с.) этот патрон на 500м обладает энергией в 1846дж.!!! Плюс ещё в том, что ты будешь видеть, при соответствующей оптике, место попадания и тебя не будет "колбасить", как после 300ВМ.
ИМХО,

------
C уважением, Сергей.

При тех данных, которые выложил в данной статье уважаемый Игорь Владимирович, (Лсц139гр.; 860м/с.) этот патрон на 500м обладает энергией в 1846дж.!!! Плюс ещё в том, что ты будешь видеть, при соответствующей оптике, место попадания и тебя не будет "колбасить", как после 300ВМ.
ИМХО

Этот патрон однозначно лучше .243 на любых дистанциях. А на предельных (500+),из-за высокого БК 6.5мм пули, Бергер 140гр имеет например .617,
он(260) и с 300 Вином поспорит по баллистике.
Отдача там не намного сильней чем .243 -что делает стрельбу весьма комфортной, это правда.
С ув.Вадим.

Этот патрон однозначно лучше .243 на любых дистанциях. А на предельных (500+),из-за высокого БК 6.5мм пули, Бергер 140гр имеет например .617,
он(260) и с 300 Вином поспорит по баллистике.
Отдача там не намного сильней чем .243 -что делает стрельбу весьма комфортной, это правда.
С ув.Вадим.

вы заблуждаетесь.
к примеру - дистанция 850м. 243 105гр 980м/с поравок по вертикали надо 20моа по горизонтали 4моа на ветер 3м/с с 3часов
6.5х47 140 850м/с 25моа вертикали 4 моа на ветер

вы заблуждаетесь.

Это мы посмотрим дальше.

243 105гр

Что за пуля, и какой БК?

Месроп, а ты рассмотри вот такой патрон(взят из статьи): ЛСц123;бк 0,550; скорость 914м/с - поправок по вертикале 22моа, по горизонтали 3,82моа.
А пуля-то тяжелее и скорость меньше.

------
C уважением, Сергей.

huntsv,вот Вам несколько ссылок "для почитать"

На форуме Sniper's Hide есть хорошая тема "Заряды для .260 /.243/ 6.5x47/6.5 Creedmoor", в которой пользователи деляться своими рецептами и результатами.

snipershide.com

В этих двух темах на форумах The Highroad.org и Accurate Shooter's forum пользователи 6,5х55 убеждают всех, что их патрон лучше, чем .260 Rem

thehighroad.org
accurateshooter.com

А вот здесь можно найти более двух десятков ссылок на темы форумов, в которых пользователи мучительно выбирают: .260Rem или ... что?!

boardreader.com

Что за пуля, и какой БК?

самый обычный лапуа скинар бк 0.530

Originally posted by huntsv:

Для этих целей, для себя, я рассматриваю 260Рем.

Оружие найти в этом калибре - не фунт изюма.

самый обычный лапуа скинар бк 0.530

О,Сергей huntsv ,опередил меня

ЛСц123;бк 0,550; скорость 914м/с - поправок по вертикале 22моа, по горизонтали 3,82моа.
А пуля-то тяжелее и скорость меньше.

139гр сценар в 6.5мм или 140гр Бергер имеют БК .615 и .617
При начальной скорости 860м.с -эти пули дублируют балистику 300 Вина с 210гр Бергером .
105 гр из .243 может быть и прийдёт на пару МОА выше, но поэнергии проиграет.

Артур, хочется иметь некий компромис: и по бумаге пострелять без боли , и по зверю красиво.
Для этих целей, для себя, я рассматриваю 260Рем.
Если спросить твоего земляка - 6,5х284.
ИМХО.

Да конечно 6.5 Х284 хорош и что прикольно -реально совпадают поправки с 338лм(865м.с)

Былаб возможность взял бы 260рем и не мучился потому как мне видется что на 6.5х284 под жопу выхлоп слишком большой и поэтому он в настройке сложнее!

С ув.Артур

на 6.5х284 под жопу выхлоп слишком большой и поэтому он в настройке сложнее!

Супер-пупер дульник с отсечкой пороховых газов поставить .
Сорри за ОФФ.

------
C уважением, Сергей.

Originally posted by Shahta:
huntsv,вот Вам несколько ссылок "для почитать"

Типа: "что б не доставал" .
Шутю.
Спасибо!
------
С уважением, Сергей.

Originally posted by ohotnik12:
... 105 гр из .243 может быть и прийдёт на пару МОА выше, но поэнергии проиграет.

Вадим, а если ещё вспомнить про ресурс ствола(243), то 260 опять в выигрыше.
------
С уважением, Сергей.

есть опыт по тому и по другому?