когда понты дороже денег или высокоточная бухгалтерия :)

Originally posted by серый:

Но винтовка это не та вещь от которой зависит здоровье , жизнь и дальнейшее благополучие ее владельца ( конечно говорим о гражданском применении)

ха, да еслиб половина покупателей блазера хотябы догадывалась что затвор гипотетически может попасть в голову продаж бы небыло уровень технически грамотных покупателей разбирающихся в технике около 10% остальным просто нравится что затвор ненадо поворачивать и стволы легко меняются.

вот напрмер в этом разделе ганзы проповедуется высоктоточная стрельба и принято мерятся у кого меньше куча на бумаге в милиметрах.. . и пока человек не вникнет во все тонкости и сам не постреляет он так и будет в святой уверености что работа над уменьшением кучи, это ключ к умению попадать куда захочется когда захочется.
и только настрелявшись понимают, что все не так "просто". и очень кучная винтовка это не золог успеха, а чаще всего зря потраченое время.

Может стоит почаще заглядывать на соседнии улицы? Нет, нет да всплывают разумные предложения.

Чайнику, я бы так назвал новичков (не лохами уж точно) очень трудно определиться с оружием, особенно с высокоточным. Нет места где всё это можно пощупать. Чтение различных форумов и сайтов производителей создает полную "кашу", поэтому выбор часто интуитивный. Тем более, что сдать винтовку обратно не так легко, как другую вещь.

Originally posted by Dr. Watson:

Неее, это Блазер

Чем неугодил??? Могу взять 42-ю... но нехочу и всё, а друг продал два ЛРС и взял 22-ю и 42-ю(308 и 300), дружить нам это немешает (а вот HS в 308 продаёт ).

Originally posted by серый:
Мне лично становиться дико когда в бутике Chanel продаються обычные перчатки за 36300 руб и что удивительно лыжи от chanel за 148500 руб. Тоже относиться и к оружию за лимон.

да покупатель который смотрит на ценики, продавцов этих магазинов не интересует впринципи... . им нужны те которые незнают сколько стоят лыжи.. перчатки и тп они давно не смотрят на цены.. как они говорят "не дороже денег".
Весь вопрос что для тебя значат эти деньги.. . и каким трудом они тебе достались.
а это как говорится у каждого по разному.

Я регулярно вижу как контора в котоой я работаю проебывает млионны доларов.. по началу было дико, теперь привык.

Ну давайте оставим абвиатуру лох как неудачную и обидную. Пусть будет " Чайник". Человек покупающий такую винтовку не может быть новичком по определению, так как именно здесь и начинаеться та доля понтов о которых мы сдесь беседуем. Если человек далекий от всего этого так ему ни какая винтовка непоможет- потому как рулят не винтовки а знания и лишь с опытом появляеться борьба с железом. Сдать винтовку обратно неполучиться так же как и продать ее вменяемому покупателю по такой цене.

господа. отвлекитесь от обладателей и юзеров. что про сами винтовки сказать можете?

вменяемому покупателю

Ключевые слова!

Месроп ты уж как нибудь намекни какую именно ты имеешь ввиду?

дык в первом посте все написано..

И что ты хочешь услышать? Практически все эти образцы тебе наверно доводилось видеть и щупать. Если мнения по моделям и их исполнению могут существенно отличаться то мнение по цене наверное будет практически единым- цена у нас не соответствует и являеться спекулятивной.

Учитывая последнее воеизьявление топикстартера: А если попробовать вернуться к посту N52 на 3-м листе где OllBY задал ориентир по компонентам и начать плясать от этой "печки"?

Что скажете: УСМ Шилен или Джевел за 200 доларов - насколько вещь с "понтом", т.е. есть ли более бюджетные УСМ для высокоточки?

С уважением, Виталий.

Originally posted by DBoronin:

очень кучная винтовка это не золог успеха, а чаще всего зря потраченое время.

перестаньте бредить Боронин.
по Вашей логике залог успеха в дерьмовом стволе?

Originally posted by Mess:

что про сами винтовки сказать можете?

у каждого стрелка есть определённые задачи, под которые и должна строиться винтовка-какой смысл покупать дорогую серийную если кастом будет стоить не дороже?
причём в кастоме учтутся все пожелания заказчика.

Я вспомнил Хаджу Насредина "Дурак никогда не узнает умного, потому что умным никогда не был, а Умный всегда узнает Дурака, т.к. до того как набраться ума был дураком"
Так и с финансовым состоянием, хотя некоторые и заработав миллионы не перестают скряжничать. Достигните Их возможностей и взгляд изменится и на понты.
Вот кто из вас понтуется одноразовой зажигалкой? Никто. Для тех кого здесь пытаются обсуждать не является трагедией ошибка в выборе винтовки за 10 килобаксов, поумнеет, купит еще пару тройку
Было бы время стрелять из неё.

Originally posted by DBoronin:

вот например в этом разделе ганзы проповедуется высокоточная стрельба и принято мерятся у кого меньше куча на бумаге в миллиметрах.. . и пока человек не вникнет во все тонкости и сам не постреляет он так и будет в святой уверенности что работа над уменьшением кучи, это ключ к умению попадать куда захочется когда захочется.
и только настрелявшись понимают, что все не так "просто". и очень кучная винтовка это не залог успеха, а чаще всего зря потраченное время.

Как мне кажется, Дмитрий имел в виду то, что научившись класть пули в одну и ту же точку с упором и задним мешком, стрелок испытывает жесточайший стресс, когда ему необходимо начать стрелять на произвольную дистанцию, считать ветер и при этом без флагов и мешка.

Originally posted by vyacheslav:

перестаньте бредить Боронин.
по Вашей логике залог успеха в дерьмовом стволе?

Вячеслав, теряюсь в догадках, почему у Вас такая неадекватная реакция. Если только.. . время позднее, наверное, уже бутылочка опустела.. . Страшная вещь - бухать одному за форумом.. . Решительно бросайте пить! :-)

Originally posted by vyacheslav:

перестаньте бредить Боронин.
по Вашей логике залог успеха в дерьмовом стволе?

Не, Слав Он имеет в виду, что "залог успеха - в золотых руках", остальное вторично
Есть такая песня у Баскова - "натурааальный-блондин-он-у-страны-такой-ааадин... ".
От дето так

интересно. хоть кто-то попытался вдуматься в суть вопроса?
обосрали все и всех.
богатых - за то что они покупают не зная что. за то что у них есть бабки. за то что им их не жалко. и вообще у них мозга нет(как они только себе на пропитание зарабатывают??? а ведь и не только на пропитание )
бедных за то что они все лохи и бедные(что самом по себе уже подлость - быть бедным) и что купить не могут нифига из-за своей лени и тупости (кто тогда остается из умных - ваще не онятно.. )
даже на святое БЛАСЕР!!!! и то покусились

а про то. когда мы перестаем платить за точность. надежность. функциональность (пусть с некоей долей элегантности) так и не написали.

ну вот есть некая отправная точка из болтов - лось. нет даже барс.
добавляя "эн" рублей и покупая винтовку "р" получаем в среднем - то-то и то-то
добавив еще "ка" рублей получим тикку
еще чуть получим бласер и ашэску
еще чуть трг. затем макмиллан.
чуть - ав
еще немного пгм
потом брюгер
затем амп

так вот когда в этом списке мы эту "чуть" прибавляем. а кроме понта уже ничего сверх не получаем?
ну как - если посмотреть на вопрос под таким углом?

Originally posted by Mess:
и

так вот когда в этом списке мы эту "чуть" прибавляем. а кроме понта уже ничего сверх не получаем?
ну как - если посмотреть на вопрос под таким углом?

Сам то понимаешь что спрашиваешь? Ответ на вопрос ( а он заложен в названии темы) был данн в рзвернутом виде. И что значит прибавил сегодня ? Сегодня ДСР стоит лимон а завтра после такой темы за нее не дадут и пятьсот. Завтра найдеться гуру сказавший что ТРГ сверхвинт и ценик с Дср перевесят на ТРГ. и так будет от модели к модели и неокрепшие умы будут готовы платить лишь потому что обладать сверхвинтом это круто , а для кого то понтово. Так где он предел совершенства?

"Он имеет в виду, что "залог успеха - в золотых руках", остальное вторично"
Особенно если это его руки .

Originally posted by Mess:

ну вот есть некая отправная точка из болтов - лось. нет даже барс.
добавляя "эн" рублей и покупая винтовку "р" получаем в среднем - то-то и то-то
добавив еще "ка" рублей получим тикку
еще чуть получим бласер и ашэску
еще чуть трг. затем макмиллан.
чуть - ав
еще немного пгм
потом брюгер
затем амп

так вот когда в этом списке мы эту "чуть" прибавляем. а кроме понта уже ничего сверх не получаем?
ну как - если посмотреть на вопрос под таким углом?

Для этого есть и другой путь. Покупаешь Рем и мучаешь и усовершенствуешь его до тех пор пока ненадоест. Потом понимаешь что стреляет он не хуже ТРГ и других Понимаешь что обогнать в гонке пытался сам себя.

Ув. Mess
Вряд ли удастся выявить такую прямую закономерность, особенно ориентируясь на цены по эту сторону экономического занавеса.

"Он имеет в виду, что "залог успеха - в золотых руках", остальное вторично"
Особенно если это его руки .

А, если к этому добавить еще "более золотые руки" забугорного говоруна, то спасайся весь стрелковый мир.

С ув.

"Он имеет в виду, что "залог успеха - в золотых руках", остальное вторично"
Особенно если это его руки .

А, если к этому добавить еще "более золотые руки" забугорного говоруна, то спасайся весь стрелковый мир.

С ув.

ну как - если посмотреть на вопрос под таким углом?

Есть и такой угол.
Однажды спрашивал двух разных стрелков-спортсменов - стендовика и мелкашечника. уровень - ЗМС МК. почему Перацци и Аншуц? Почему не МЦ?
Ответ как под копирку. при одном кстати Али-Баба присутствовал.
Пымаш, говорят - а хз. МЦ это хорошо, это круто. но, с МЦ больше МС не заработаешь и дальше Союза не уедешь... . 92-93 очка/тарелки (цифры не совпадение) гарантированно, но дальше фигвам.
Но. Берет тот же чел Перацц/Аншуц и начинает сразу же стабильно стрелять 95-96. А это и там и там уровень ЧМ. Почему так - хз. в принципе всё тоже самое, но стрреляет по-разному.
Т.е. по факту сверхцена винта/ружья определяется двумя-тремя очками за которые люди готовы платить.. .

Тарелки - это немножко другое. Там баланс важен, вкладка и, главное, эти различия проявляются только если много-много стрелять.

Если дать новичку на стенде самое лучшее спортивное ружье, то не будет там ни 95-96 тарелок, ни 92-93, ни даже 50. И любой подросток с 687-й Береттой, перемотанной изолентой, его перестреляет.

А многие люди, которые покупают супертактические винтовки, свято верят, что они могут попасть из них куда угодно - разница в этом.

А многие люди, которые покупают супертактические винтовки, свято верят, что они могут попасть из них куда угодно - разница в этом.

это не тайна. что про это зря время терять?
В МСк - более 40 Бр-винтовок. Толку?
Через наградной фонд прошло в одно время 200 Ав. толку?
На руках есть 50 БМГ и 460 Штайр. толку?
И т.д. Купили/получили, но не стреляют.
Нормальное развитие ситуации - "у меня есть".

Originally posted by серый:
. Тоже относиться и к оружию за лимон. Мне чесно говоря даже жалко этих людей , так как наличие денежной массы похоже разжижели им мозг.

Мля...
А я совсем не проч иметь такой разжиженый мозг.. . Даже сильно "ЗА".
Меня иногда напрягает мышкование по интернетмагазинам ,е-баям" таможням , пронырливым челнокам и т.п., с целью сэкономить 50 баксов на покупке "высокоточных" и других "понтов". Напильники, эпоксидки, локтайты, гаечные ключи и грязные к вечеру руки.
Хочеццо отдать лимон из заднего кармана и на чай сотку..
И спокойненько занимаццо любимым делом дальше...
Улыбаясь через разжиженый мозг..
"Мечта идиота"(с).. . ёпт
Очевидно несбыточная

Originally posted by п-ф:

Однажды спрашивал двух разных стрелков-спортсменов - стендовика и мелкашечника. уровень - ЗМС МК. почему Перацци и Аншуц? Почему не МЦ?Ответ как под копирку. при одном кстати Али-Баба присутствовал. Пымаш, говорят - а хз. МЦ это хорошо, это круто. но, с МЦ больше МС не заработаешь и дальше Союза не уедешь... . 92-93 очка/тарелки (цифры не совпадение) гарантированно, но дальше фигвам. Но. Берет тот же чел Перацц/Аншуц и начинает сразу же стабильно стрелять 95-96. А это и там и там уровень ЧМ. Почему так - хз. в принципе всё тоже самое, но стрреляет по-разному. Т.е. по факту сверхцена винта/ружья определяется двумя-тремя очками за которые люди готовы платить...

Хорошо сказано.. .

Originally posted by OLD2:

Напильники, эпоксидки, локтайты, гаечные ключи и грязные к вечеру руки.
Хочеццо отдать лимон из заднего кармана и на чай сотку..

Вот тогда оно точно будет лежать "украшением коллекции". Только когда человек пришел своими усилиями к результату, он будет его ценить и двигать дальше.

Док

Вот тогда оно точно будет лежать "украшением коллекции".

Дык, имеют право. Другое мирровозрение. На одном из турниров была высказана точка зрения как истина в первой инстанции - варминт-ружжо за пять тыщ грина не может стрелять лучше чем тройник за 60 тыщ евро.

Только когда человек пришел своими усилиями к результату, он будет его ценить и двигать дальше.

Какой результат?

Originally posted by Mess:

надо соблюдать соотношение между ценой и качеством.

трг22/42 - дизайн был прорывом для серийной винтовки. восхищал и радовал. 600 с лишним тыр. за что? тикка св стреляет ровно так же..

А вот за это самое - за прорыв в дизайне, за новизну, за то, что не похож на Sako/Tikka. За "не как у всех". За удовольствие.

Originally posted by Mess:

пгм и брюгер - выглядит не винтовкой - бластером нах! а стреляет как? мож реально бомбы? ценник на пгм за 600тыр на брюгер и того шире.

И здесь то же самое - за "космический бластер", за то, что не похож на обычную винтовку.

Originally posted by Mess:

список можно продолжать - вопрос в названии темы - когда заканчиваются понты? Когда остается четкая, точная, рабочая но при этом и стильная машинка?

Понты не заканчиваются никогда. Так как "понты" - есть попытка казаться представителем социальной группы, к которой ты не можешь принадлежать либо по статусу, либо материальному положению, либо по причине не профессионализма. В этом нет ничего плохого. Желание повысить свой статус, пусть даже только в своих глазах - это естественное желание. И если, успешный, состоявшийся в материальном плане мужик, хочет чуть-чуть побыть ещё и крутым снайпером, пусть даже только внешне, что ж в этом плохого? И всегда найдутся люди, готовые продать ему эту радость. Да, недёшево, но за сбычу мечт приходится платить.

В интернет-дискуссиях об "игрушках для богатых", касаются ли эти споры часов, оружия, катеров, фотоаппаратуры и т.д., всегда исписываются множество страниц, ломается множество копий и никогда не достигается консенсус. Так как люди, для которых эти "игрушки", в общем-то и выпускаются, участия в таких дискуссиях практически не принимают. А если по неосторожности они всё-таки вклинятся с репликой:"А я купил, потому, что нравится!", то всегда рискуют получить в ответ многостраничные разъяснения о том, как же они сурово ошиблись, ведь данная "игрушка" вовсе не стоит таких денег.
И фраза, с которой начался сей топик:".. надо соблюдать соотношение между ценой и качеством" при всей её логичности не имеет к предмету обсуждения прямого отношения, так как речь идёт именно об "игрушках для взрослых" - предметах радующих глаз и сердце мужчины, и в цене которых качество занимает достойное, но не первое место.
Один мой хороший знакомый - владелец магазина в бывшем Музее Революции на Тверской. Он торгует марками, письмами, плакатами, открытками, фотографиями ХIХ-ХХ веков. У него, в основном очень дорогие и достаточно редкие вещи. Так вот, отвечая на частые сетования покупателей на высокие цены он говорит им:" Я не продаю марки. Вы ошиблись. Это не ко мне. Я продаю удовольствие".

Originally posted by vyacheslav:

перестаньте бредить Боронин.
по Вашей логике залог успеха в дерьмовом стволе?

Originally posted by StartGameN:

Есть такая песня у Баскова - "натурааальный-блондин-он-у-страны-такой-ааадин... ".

а..болеете(с) х.ф Брат 2

моё мнение что для тактик винтовки кучность меньше 0.4-0.3минуты это зря потраченые деньги.. . тоесть это и есть понты. что всякий раз доказывается на всех сн. соревнованиях.

Так что продолжайте работать над кучностью с тактик винтовкой, ещё несколько милиметров и будет счастье.

Чет опять в говнотопик все превратилось ...

Пусть поднимет руку тот, у кого в оружии все только для решения поставленной перед оружием задачи и кто прикладывает все разумные усилия для того, чтобы выжать из ствола весь его потенциал.

Нет таких? Тогда к чему разговоры о понтах?

Я уже неоднократно высказывал мысль о том, что кто-то тратит на свои увлечения время, а кто-то деньги. Разницы между этими подходами - никакого. У кого чего больше тот то и тратит.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by Shahta:

Вы ошиблись. Это не ко мне. Я продаю удовольствие".

Давайте не будем путать совершенно разные вещи. Можно понять человека покупающего картину извесного художника за очень приличные деньги и совершенно другая ситуация когда покупают фото сделанное с вертолета за 51 лимон , чтобы повесить его у себя в офисе. Тоже самое и с винтовкой. За что такие деньги? за дешевый пластик? за штамповку?За винтовку которая простаякак "валенок"

Originally posted by BGH:

Чет опять в говнотопик все превратилось ...

Рома, а ты чего ждал?! Когда Мессроп эту тему затеял, первая мысль была о том, что пергавкаются многие.
Есть капуста - да трать её куда хочешь. Купи бестолковую (для всех) винтовку которая греет душу только тебе, закажи девак, напои всех пивом, купи картину - кому какое дело? Понт или не понт, имха, определять хозяину, а не кому-то третьему.

Originally posted by Karp:

Рома, а ты чего ждал?! Когда Мессроп эту тему затеял, первая мысль была о том, что пергавкаются многие.

Да пока вроде ни кто не гавкаеться. Все спокойно беседуют. А тема довольно интрересная и приводит к пониманию- как многие ведуться и как нас имеют. Меня лично удивляет что еще ни кто не высказался в пользу таких цен за обычную, рядовую вещь. Одни разговоры о удовольствии и доходах.

Originally posted by BGH:

Пусть поднимет руку тот, у кого в оружии все только для решения поставленной перед оружием задачи и кто прикладывает все разумные усилия для того, чтобы выжать из ствола весь его потенциал.

ну я поднимаю руку.

Originally posted by BGH:

Нет таких? Тогда к чему разговоры о понтах?

есть много людей которые купили себе винтовки исключительно под конкретные задачи, и каждая деталюшечка оправдана. Да ты и сам такой, тыже ответственно подошел к выбору своей ХСки.. ничего лишнего.. только функционал который хотел иметь.

Когда несколько лет назад я познакомился с московской высокоточной тусовкой, то первое что меня поразило - демократичность и взаимоуважение. И владельцы сцуко-бластеров и владельцы простых охотничьих стволов чувствовали себя в компании единомышленников. Цена винтовок, обвесов и даже результаты стрельбы никак не сказывались на отношении друг к другу. Последние соревнования, на которых я присутствовал, проходили в такой же обстановке.

Не ожидал я, честно говоря, такой темы и таких комментариев...

------
Hunt big or go home.

Originally posted by серый:

А тема довольно интрересная и приводит к пониманию- как многие ведуться и как нас имеют.

есть народ который никогда не сознается в своих заблуждениях.. будет упрямо оправдавать свои заблуждения чем угодно.

темболее если эта тема всплыла в разделе "высакаточная стрельба", где 80% построено на разводилове новичков всякими байками. а так бывает всегда когда четко определить действие вызвавшее последстве затруднительно.. проше сочинить миф и жить согласно ему и не парится.

Originally posted by BGH:

Не ожидал я, честно говоря, такой темы и таких комментариев...

какие коментари и кого тебя задели?