когда понты дороже денег или высокоточная бухгалтерия :)

Originally posted by Mess:
вот владимир владимирович - можешь ты обьяснить за что просят за ту дсрку лимон? только не подумай что мне этого миллиона жалко ..
я хочу понять - может надо хватать пока есть?

зы. про аллегории. связанные с туалетной бумагой. лучше больше не развивать

Месроп, дык я не про это. ДСР-ка, ИМХО, весьма и весьма специфЫчна, я не вертел ее в руках, но когда 2,5 года назад заморочился на тему .338, консультировался с "умными людьми", на тему, чо взять, в тот период было тока три варианта: ДСР, ТРГ и АВ-ешка. Да и все мы 2,5 года назад были помоложе, поглупей, поамбициозней.. . Не знали ни про хаески-ХаТэЭрки, ни Ремов в .338 в глаза не видели.. . Но при всем при этом, мне скзали "ДСРку из головы выкинь НАХ!!!", бо как не смотря на некоторые ее достоинства, не стоит она объявляемых за нее денех (у нас, в России). Я послушался умных людей и осуществил свой выбор из двух оставшихся участнегов. Так что тут ты прафф, но.. . Как говорится "на вкус и цвет все фломастеры разные", мож те, кто покупает ДСРку хочет ощутить себя невъибенным городским снайпером , а мы фсе изображаем из себя обычных полевых.. . Все малчеги выросли, но многие так и не наигрались в войнушку, и, теперь представь, идет негласное распределение, кто "за белых"(Рем, ХаЭска, и т.д.), кто "за красных"(ТРГ, АВешка), а единицы хотят выделится и не быть ни за кого, а просто быть крутыми перцами! Вот они и берут ДСРку!

ЗЫ Мне бы очень понравилась ДСРка, и я бы я бесспорно взял (даже если бы она стоила дороже нынешних, объявленных за нее денег), если бы она была укомплектована ЧЕТЫРЬМЯ стволами: .308 (26"), 6,5-284 (28"), .300ВМ (30"), .338(30") и при таком "суповом наборе" в каждом калибре стабильно давала бы 0,3-0,4 МОА. Вот такие у меня извращенные желания!

ЗЫЫ Про туалетную. Блин, может это и эстетство и мажорство, но оочень уж нравиццо "Клинекс", с собачкой на упаковке!

кто "за белых"(Рем, ХаЭска, и т.д.), кто "за красных"(ТРГ, АВешка), а единицы хотят выделится и не быть ни за кого, а просто быть крутыми перцами! Вот они и берут ДСРку!

А ЛРС с кем?!

------
С уважением, Александр.

А ЛРС с кем?!

... с мусульманами ... они вааще бумагой не пользуються ... моють-с

Originally posted by V_Junior:

Все малчеги выросли, но многие так и не наигрались в войнушку, и, теперь представь, идет негласное распределение, кто "за белых"(Рем, ХаЭска, и т.д.), кто "за красных"(ТРГ, АВешка), а единицы хотят выделится и не быть ни за кого, а просто быть крутыми перцами! Вот они и берут ДСРку!

ЗЫЫ Про туалетную. Блин, может это и эстетство и мажорство, но оочень уж нравиццо "Клинекс", с собачкой на упаковке!

Володя, привет! С прошедшими праздниками.

Тут вот какая проблема - люди с суперкрутыми тактическими винтовками на стрельбище почти никогда не показывают суперкрутые результаты.

Автомобиль за 2 млн. почти всегда объедет автомобиль за 500 тыс. А вот с винтовками не так. Тут ещё умение стрелять необходимо. Не факт, что человек с суперкрутой тактической винтовкой будет стрелять лучше, чем сосед с Rem700 или R93.

Возвращаясь к теме, поднятой Месропом - видимо, существует какой-то порог стоимости тактической винтовки, выше которого идет плата либо за бренд, либо за какие-то специальные качества. Например, AW сделана для работы в условиях жесточайшего мороза. То есть, если руководитель какого-нибудь департамента какого-нибудь Газпрома покупает её для преследования пингвинов в Антарктиде, то в этом есть смысл. Если для стояния в сейфе и демонстрации гостям под выпивку, то смысл тоже есть, но уже другой - понты в чистом виде.

Диссонанс между возможностями винтовка и стрелка начинается, когда пресловутый газпромовец приезжает в Мытищи или Бисерово. Держа в голове микс из всех увиденных им фильмов, когда простой обыватель оказывается Chosen One и валит врагов направо и налево, он начинает дырявить мишень. Как правило, расстояние между пробоинами на мишени могло бы быть неплохим результатом для стрелка и винтовки, если бы наш герой стрелял бы на 300 м и далее. Но он стрелял на 100 м, поэтому 1 минута не впечатляет никого. Бурча под нос разные оправдание про патроны и здоровье, герой возвращается домой.

Кажется, в этом плане, наше увлечение - это справедливый вид спорта. Высокоточная стрельба - технический спорт, но стоимость оружия не гарантирует ни первые места, ни даже попадание в 50% лучших результатов на более-менее серьезных соревнованиях.

P.S. В это плане очень интересно посмотреть на отношение к аналогичному вопросу стендовиков. Для них главным показателем является настрел. Чтобы быть в лидерах, надо стрелять 25000 в год. Чтобы поддерживать себя в форме и не лажать на соревнованиях, надо стрелять 10000. Стоимость патрона вместе с тарелкой, грубо говоря, 20 руб. Отсюда следует, что какое бы ружье у тебя не было, на патроны будет уходить очень-очень много. К ружью привыкают долго, иногда не один год. А смена ружья может негативно сказаться на результатах. Поэтому принято считать, что лучше купить ОДИН раз хорошее ружье, а потом использовать его до конца, чем менять ружья без конца. В стендовой стрельбе тоже существует уровень, выше которого покупать ружье, в принципе, смысла нет. Это 150-300 т.р.

лучше купить ОДИН раз хорошее ружье(не лучшее даже ) и смочь, чем.. просто немочь из самой лучшей

Тоже доводилось видеть суперпуперы по гарантии попадающие на 1200м в грудную фигуру после долгих тренировок попадать хоть на 500м исчезли со стрельбищь все "суперГУСИ" и натянуть некого .. .
Ведь всёж приятней натянуть ДСР-ку или АВ чем например "Лось" или "Барс", хотя если натянет СВД нужно драпать по английски.. .

Originally posted by Mess:
за что просят за ту дсрку лимон?

а за что просят 2 штукаря за яблокофон?
батарея не вынимается
ресурсы жрет
офисные напрямую не работают. только через инет надо (через задницу проще говоря)
зато круто - кто купил так сразу начинает пальцем гонять картинки туда-сюда и странички
выходит что именно для этого и сделан - для распальцовок

дср вещь выглядящая весьма отлично от обычных привычных железяк
бластер космический
и пусть ствол там может стоять так же как в обычных - на резьбе
зато какой вид!!
раз вещь выглядит необычно-непривычно, то и цену на нее продавцы заламывают соответственно. цена за экстерьер. вот за что плата.
как у собак
неважно, что она может быть дура-дурой и ничего не уметь, зато как причесана и как по кругу идет

Originally posted by TSV:

то и цену на нее продавцы заламывают соответственно. цена за экстерьер. вот за что плата.
как у собак
неважно, что она может быть дура-дурой и ничего не уметь, зато как причесана и как по кругу идет

Цену иногда подстегивает и интерес к данным моделям. Как только народ начал интересоваться ТРГ, АВ, ДСР так цена на них взлетела заоблачно. Так что порой надо винить себя в том что накручивая интерес к данным моделям, мы тем самым стимулируем на них неподъемную цену. Так кто же виноват в нагнетании цены на подобные девайсы продавец ( желающий получить наибольшую выгоду от продажи) или покупатель готовый перешагнуть барьер разумности при покупке подобного изделия?
Не важно какую цену готовы выставить за ДСР - важно ли будет она отрабатывать эти средства, и порой люди покупающие данный девайс мало осведомлены о его возможностях покупаясь на необычный дизайн и распевании песен о мегасупербластере. Понимающий предмет стрелок никогда не возьмет сей предмет по таким ценам. Так кто же при этом "дурак -дураком" начесаная собачка или ее хозяин?

за АВ, ДСР и ТРГ по цене от под лимон очередь не стоит.
спроса как такового нету
есть интерес отдельных лиц и не более того
а с учетом заявленной цены то можно сказать что спроса нет вообще. деньги потрачены и подвисли. в обороте не участвуют.

в Арсенале который год висела в витрине Рем700 ВЛС в калибре 243 с тактическим прицелом Люп 3-9. продавали только комплектом!
такое сочетание никому нахрен не нужно. при этом они уперлись и не продают их по-отдельности (быстрее ушло бы). не знаю висит ли до сих пор.
сие есть просто тупое упрямство, никак с бизнесом не связанное. обычное барское самодурство
- а у меня железка стоит лимон!
- и берут?
- нет. но зато у меня лимон стоит

Тут вот какая проблема - люди с суперкрутыми тактическими винтовками на стрельбище почти никогда не показывают суперкрутые результаты.

Ну наверно люди все-же разные бывают с "крутыми винтовками".
Ну а потом в чем драматизм-то ? .
Он-же , этот человек с дср в руке, эту самую дср не у нас с вами украл?
Почему это должно нас с вами раздрожать ?
Мне чет это все напоминает горнолыжку начала 90-х.
Когда "кучка завсягдатаев профи" злобно вегда осуждает "кучку чайников".
Лишь только за то, что у чайника одежда поярче и лыжи подороже.
Основной довод " Накуя ему такая куртка, ведь он ездить не умеет.. лох, а
Я, бывший мастер спорта, хоть и штаны у меня грязные и перчатки рваные, да на деревянных лыжах вон как ипошу в 40 лет.. "
Никогда не втыкал такой логики.. .
Всегда считал , что расходы (затраты на ружбаи, дома, машины и проч безделушки) исходят из доходов. И поэтому обсуждать чужие затраты не вполне корректное и интересное занятие.
Извиняюсь если не прав ...
Но тема как я понял именно об этом, а не о "разумной достаточности для достижения результатов в высокоточной стрельбе" , как было-бы правильнее и интереснее для обсуждений.

з.ы.
А товар стоит вегда столько, сколько за него могут заплатить. Это типа аксиомы бизнеса. Это про лимон за ружбай и т.п.

Originally posted by Слонёнок Гобо:

. Например, AW сделана для работы в условиях жесточайшего мороза. То есть, если руководитель какого-нибудь департамента какого-нибудь Газпрома покупает её для преследования пингвинов в Антарктиде, то в этом есть смысл. .

Ага при этом владельцев этой замечатеьной винтовки на мороз не выгонишь. Вот интересно многие заморачиваються покупкой винтовки созданой для работы в тяжелых словиях, при этом сильно заморачиваясь будет она при таких условиях работать. Но как показывает практика с дорогими винтовками из за стола невыгонишь.

Originally posted by OLD2:

Почему это должно нас с вами раздрожать ?
.

А кто Вам сказал что раздражает? Всего лишь удивляет та тупость при которой не зная предмета люди пытаються выделаться, не понимая простой истины что то из чего они стреляют вторично- важен результат на мишени. Про доходы и расходы- довольно часто приходилось видеть владельцев купивших дорогой ствол и стреляющих из него вольфом- наверно это круто.

Всего лишь удивляет та тупость при которой не зная предмета люди пытаються выделаться

А с чего Вы решили, что это для "выделитья"
Человек имеет деньги, и в остутвии другой информации , покупает на вскидку..
Т.е. по принципу "дороже не хуже". Это нормально я думаю.
Ну небыло у человека времени или желания по ночам ганз. ру лопатить в поиках истины ? это тупость?

то из чего они стреляют вторично- важен результат на мишени

Ну опять не факт.
Опять мы сейчас съедем до теориии " электронных часов за 20 баксов"

Originally posted by серый:

то из чего они стреляют вторично- важен результат на мишени

Абсолютно согласен, и также с тем что неодин владелец "ГУСЯ" никогда ненапишет отчёт - "сказать правду стреляет она нелучше чем ХХХ" потому как - "ГУСЬ" опускать низзя, ён как бимер стоит.. .

А чем Вам ненравиться теория часов за 20 баксов. Вам время знать или понтоваться? Конечно престиж скажите ВЫ, но пули всеравно быть из чего выпущеной лишь бы попала в цель- и в этом есть отличие .

"Попадают не узоры"(С) - Квотэмейер

А что значит не имея информации? Покупая подобные вещи информацию необходимо иметь ( и причем здесь Ганза ?- подобную информацию собирают долго и упорно от реальных пользоввателей и не только оталкиваясь от информации форумов где порой полно проходимцев имеющих свой интерес и статеек в журналах) и убог тот кто лишь являеться подражателем. Это и есть понты.

А чем Вам ненравиться теория часов за 20 баксов. Вам время знать или понтоваться?

Честно?
Не понтоваться.
Это более интимное.
С электронными за 20 баксов на руке, я просто себя не уважаю
При этом мне ЧЕСТНОЕ СЛОВО все равно, какие часы на руке у моего товарища или типа того..
Просто не обращаю внимания.
Возможно это психическое растройство, но нравится покупать себе может и никчемные, но красивые ( на мой взгляд) вещи.. По доходам естессно..
ИМХО для того деньги и придумали...

з.ы.
ДСР не имею,
и вряд ли поимею

Originally posted by OLD2:

з.ы.
ДСР не имею,
и вряд ли поимею

Плохо не когда Вы имеете ДСР- плохо когда она имеет Вас Винтовка несомнено заслуживает Уважения но тех денег явно нестоит.

Originally posted by серый:
Винтовка несомнено заслуживает Уважения но тех денег явно нестоит.

Согласен .
Не стОит.

Ктати..
А почему не вызывает удивления, когда человек покупает Сайгу МК-03, имея месячный доход в половину стоимости этой сайги?
Ведь ситуация одын в одын как с ДСР?
Просто порядок цифр иной..
Ведь есть сайги и подешевше много...
Вот это помоему 100проц понты.
Давайте в ветку к любителям Сайга аля-Калашмат заедем с этими претензиями. Скушно не будет..

Человек покупающий Сайгу Мк становиться понтовым лишь тогда когда одевает шнурботы , камуфляж, и штык нож на ногу и выезжает в Мытищи. Понили о чем я?

Originally posted by :
[B][/B]

какая же может быть стрельба без кинжала?
кстати, к ДСР в комплект забыли нож приложить. непорядок

ганза глючит как всегда. даже цитирование не вставляет

А что у обладателей высокоточных стволов иначе? Если есть снайперка то в шкафу неприменно Джилли или пиндоский камуфляж. Иногда смотришь морпехи USA прям Что не понты? Только вот зачем?

Originally posted by серый:

Если есть снайперка то в шкафу неприменно Джилли или пиндоский камуфляж

а у меня нету.. . опять выходит я непральный.

Так у тебя на фото и камок неправильный. . Тебе Дим необходимо гардероб менять нынче в горке не модно -надо что то от 511тактикал присмотреть.

горка это понты.. . у меня энцифалитка

Всего лишь удивляет та тупость при которой не зная предмета люди пытаються выделаться, не понимая простой истины что то из чего они стреляют вторично- важен результат на мишени.

Очень удивляет удивление и святая вера в тупость обеспеченных людей.
То, из чего стреляют на самом деле далеко не вторично, а результат за частую не столь важен. Важно получение удовлетворения, возможно даже не результатом, а самим процессом.

Конечно можно долго лопатить интернет и обзванивать/обходить магазины, но многие люди просто не готовы для получения ствола, удовлетворяющего их критериям заниматься такими экспериментами forum/56/232043 нужно иметь знакомых и быть серьезно в теме где что купить, и кто всё это доставит, и потом поможет приладить. Большинству более естественно пойти в магазин и купить то, что есть, причем желательно сразу, без длительного ожидания. Кто-то покупает гладкоствол, расписанный под хохлому, кто-то AW. Выделяться (или выдалАться) никто задачи не ставит. Если покупатель хочет и может это купить, то почему бы и нет?

С электронными за 20 баксов на руке, я просто себя не уважаю
При этом мне ЧЕСТНОЕ СЛОВО все равно, какие часы на руке у моего товарища или типа того..
Просто не обращаю внимания.

Это Вам внушили, уважать себя надо с часами или вообще без оных. Дело не в стоимости часов, главное чтобы было удобно/функционально и доставляло удовольствие, иногда ловишь вопросительные взгляды на дешевых часах, ботинках и т.д. Однажды понял, что это не моя проблема, а тех, не уверенных в себе людях, кто работает даже ген. директорами, но наемными или тех, кто хочет выглядеть круче, чем есть на самом деле. Многие всерьез полагают, что часы, ботинки, пиджак и галстук повышают статус

ЗЫ. Некоторые высказывания в теме похожи на высказывания рыбаков - вот идиот, приперся на пруд с эхолотом и карбоновой удочкой. Сейчас я его своей китайской "уделаю"! Успокойтесь, человек пришел получить удовольствте, а не рыбу ловить.

Originally posted by Velocity:

Это Вам внушили, уважать себя надо с часами или вообще без оных. Дело не в стоимости часов, главное чтобы было удобно/функционально и доставляло удовольствие, иногда ловишь вопросительные взгляды на часах, ботинках и т.д. Однажды понял, что это не моя проблема, а тех, не уверенных в себе людях, кто работает даже ген. директорами, но наемными или тех, кто хочет выглядеть круче, чем есть на самом деле. Многие всерьез полагают, что часы, ботинки, пиджак и галстук повышают статус

ЗЫ. Некоторые высказывания в теме похожи на высказывания рыбаков - вот идиот, приперся на пруд с эхолотом и карбоновой удочкой. Сейчас я его своей китайской "уделаю"! Успокойтесь, человек пришел получить удовольствте, а не рыбу ловить.

Удовольствие получаешь не от обладания дорогой игрушкой , а от того что она и ты сам можешь. То что удовольствие приносит дорогая вещь- это уж извините Вы сами себе внушили. Человек прежде всего получает удовольствие от процесса рыбалки и от того что он способен ее поймать и ловит. В вашем понимании человек получает удовольствие лишь от того что у него раскошная удочка и окружающие думают что вот он офуенный рыбак. Не понты? Покупать за безумные деньги трусы считаеться почетным только в кругу таких же безумных толстосумов непонимающих их происхождение- в простом народе это считаеться дурью. Винтовка по сути таже вещь. Абсолютно не важно что кто то готов выложить такую сумму за свое удовольствие- но те кто в теме и понимает ценность предмета , прекрасно понимают что это всего лишь развод.

Удовольствие получаешь от обладания именно этой вещью и нет разницы дорогая она или 3 копейки за ведро. Читайте внимательнее

Человек получает удовольствие от процесса рыбалки (по крайней мере многие). Если бы мне была нужна рыба, я бы купил рыболовецкий сейнер Если нужно получить удовольствие от рыбалки, достаточно удочки из орешника, но если в лом или совершенно нет времени делать удочку из орешника, можно зайти в магазин и купить готовую. Карбоновая просто легче и комфортнее, но не более (сама рыбу не ловит). Если кто-то покупает навороченную удочку это не значит что он серьезный рыбак или хочет им стать. У него есть деньги и он её выбрал. Всё равно при этом что думают окружающие. "Переться" от того, что у тебя самая крутая удочка на пруду это к доктору.

Originally posted by Velocity:
Удовольствие получаешь от обладания именно этой вещью и нет разницы дорогая она или 3 копейки за ведро. Читайте внимательнее

Человек получает удовольствие от процесса рыбалки (по крайней мере многие). Если бы мне была нужна рыба, я бы купил рыболовецкий сейнер Если нужно получить удовольствие от рыбалки, достаточно удочки из орешника, но если в лом или совершенно нет времени делать удочку из орешника, можно зайти в магазин и купить готовую. Карбоновая просто легче и комфортнее, но не более (сама рыбу не ловит). Если кто-то покупает навороченную удочку это не значит что он серьезный рыбак или хочет им стать. У него есть деньги и он её выбрал. Всё равно при этом что думают окружающие. "Переться" от того, что у тебя самая крутая удочка на пруду это к доктору.

Вы непоняли сути моих постов. Есть вещь и есть покупатель , но стоит эту вещь окружить слухами и какой-то аурой ее цена сразу возростает и безпричинно. Стоит сказать что это супер аппарат и его готовы купить за непонятные суммы. И это касаемо не только ТРГ, ДСР, АВ. Посмотрите соседние ветки А сколько доводилось слышать от владельцев отечественных стволов о том что кто-то из " великих" приложил свою руку и вот оно чудо.

Вы непоняли сути моих постов. Есть вещь и есть покупатель , но стоит эту вещь окружить слухами и какой-то аурой ее цена сразу возростает и безпричинно. Стоит сказать что это супер аппарат и его готовы купить за непонятные суммы. И это касаемо не только ТРГ, ДСР, АВ. Посмотрите соседние ветки

Это законы рынка, хотя у нас он далек от развитого. Перегибы в цене конечно сумасшедшие, но если покупатель платит, то почему бы и нет?

Если покупатель платит то посчему он не лох ?

Если покупатель платит то посчему он не лох ?

Тот кто не покупает "Dosia"..... лошара!!! ))

Originally posted by серый:

Если покупатель платит то посчему он не лох ?

логика конечно в этом есть... . но тогда получается все мы лохи когда покупаем себе вещи не разобравшись в них.. а так делаем все.. . когда лень вникать в мелочи.
а чтобы покупатель купил именно ту вещь которая нужно продавцу.. нужна реклама.. согласитесь АВ и ШиБ это какраз продукты рекламы.. . и чтобы они продавались нужно рекламировать, а это деньги.. . те самые которые отдают в магазине за зеленую винтовку и "родной" прицел.
И цена междупрочим для многих показатель качества.. так работат современная экономика, сначало надо обозначить проблему, решить её своим продуктом и выставить остальные продукты убогими. Ведь мало кто поймет что проблема выдумана..

Originally posted by DBoronin:

АВ и ШиБ это какраз продукты рекламы...

Неее, это Блазер - продукт Чистого Маркетинга! (прячась за противотабуреточный бруствер)

Док

Originally posted by DBoronin:

И цена междупрочим для многих показатель качества.. .

Если бы в данном случае это было так то темы такой бы и небыло.

Originally posted by Dr. Watson:

Неее, это Блазер - продукт Чистого Маркетинга! (прячась за противотабуреточный бруствер)

Док

А разве не так? Блазер на должный уровень вытащили именно маркетологи и их грамотная работа.

Если покупатель платит то посчему он не лох ?

Лох - жаргонизм, название наивного, простодушного человека. Лохами также называют обманутых мошенниками людей. (Википедия)

Это определение вряд ли подходит к покупателям ТРГ, ДСР, АВ. Если бы в одном магазине они стоили одних денег, а на соседней улице в три раза дешевле, то покупателей, которые купили то же самое, но намного дороже можно было бы назвать лохами. Думаю, что производителей этих винтовок называть мошенниками тоже никто не будет. Называть покупателей феррари для езды по Москве лохами тоже язык не поворачивается. Ездить на такой машине всё равно на полный потенциал не получится, но они захотели и приобрели именно эту машину. Можно смеяться над ними стоя рядом в пробке на джипаре из которого и обзор лучше и по бордюру если прижмут объедешь, а можно попытаться понять их решение.

Может стоит почаще заглядывать на соседнии улицы? Нет, нет да всплывают разумные предложения. Незнаю как Вас но меня что то в последнее время коробит от цен в купле продаже- которым признаться позавидовали бы дорогие магазины в Москве.

Originally posted by Dr. Watson:

Неее, это Блазер - продукт Чистого Маркетинга!

не док, блазер на самом деле довольнатаки сложен в производстве.. там много всяких ноу хау приминили в свое время.. есть конечно в его цене и реклама.
но вот что такого в АВ за такие деньги? Онаже простая как валенок и крупно серийная с отработаной технологией, а ценник в два раза больше блазера.
про дср я ваабсче молчу, непонимаю впринципи откуда такая цена. ни истории ни новых технологий. хотя нет, думаю изготовители починают на лаврах схемы бул-пап, типа самая короткая винтовка с полным стволом и возможность замены. как известно хватает народу которые от булпапов просто в восторге, думаю они и покупают.

Originally posted by серый:

Если бы в данном случае это было так то темы такой бы и небыло.

отнюдь, простой пример.
на ветрине два незнакомых предмета например мелочь какаянибудь
у одной цена в два раза больше другой. для вас что рубль, что два безразницы нужна эта вещь.. а если эта вещь может повредить вашему здоровью то скорей всего возьмете что подороже не вникая м нюансы.. . это психология.

Дим я с тобой в принципе согласен. Но винтовка это не та вещь от которой зависит здоровье , жизнь и дальнейшее благополучие ее владельца ( конечно говорим о гражданском применении) Мне лично становиться дико когда в бутике Chanel продаються обычные перчатки за 36300 руб и что удивительно лыжи от chanel за 148500 руб. Тоже относиться и к оружию за лимон. Мне чесно говоря даже жалко этих людей , так как наличие денежной массы похоже разжижели им мозг.