когда понты дороже денег или высокоточная бухгалтерия :)

тема немного флудерская - но все равно раздел в спячке. посему Нижайше Просимо Великопанове Дока Не Сносить Тему Сию (спешиали фо док - ол вордс фром биг леттер анд коктейлинг "старорюс" анд "малорюс").
ну и алексея конечно - (но его на простом русском) - леш не сноси пжлста - порезвимся

ну так вот.
читаю последние модные тренды - амп дср1. трг и ав. пгм. брюгер/томмет.
вершина. так сказать. тактичности и ее же высокоточности...
но жизня такая штука - постоянно требует. чтобы не только смотрел на попы. но и на стопы - надо соблюдать соотношение между ценой и качеством.. . нет. есть конечно индивидуумы. которым цена по барабану - денег куры не клюют. мешки и чемоданы дома закончились риэлторы при одном виде падают в умиротворенный обморок. заведомо зная - барыши прилипнут.. банки неуспевают отсылать инкасаторские машины для пополнения счета. но таких маловато..
для остальных. кому приходится зарабатывать. а не получать. приходится считать. и соотносить.
дср1 - на стрельбище неоднократно видел ее. результаты не восхитили ни разу. а денег стоит - почитай милион.. . ЗА ЧТО????
трг22/42 - дизайн был прорывом для серийной винтовки. восхищал и радовал. но.. . на мишени такой сильной радости не видно. на стрельбище правда она не такой частый гость. но тож бывают - так никуда не обгоняет и не перегоняет остальных.. а денег!!! нет конечно меньше дсрки - но тож 600 с лишним тыр. за что? тикка св стреляет ровно так же..
пгм и брюгер - выглядит не винтовкой - бластером нах! а стреляет как? эту (эти? я их не различаю ) видел только пару раз. мишеней не видел вовсе.. мож реально бомбы? ценник на пгм за 600тыр на брюгер и того шире.
список можно продолжать - вопрос в назввании темы - когда заканчиваются понты. когда остается четкая. точная. рабочая но при этом и стильная машинка? ответ большинства заранее можно предугадать рем700 и ниипет. но если немного расширить кругозор и планку ценовую приподнять а тюнинге ограничиться лишь ложей?
с удовольствием почитаю ваши мнения.
с ув. и т.д.

дср1

в соседней теме фото увидел. Похожа на немецкий пулемёт MG, тока далеко ей до него.

пгм и брюгер

А что за понтовые машинки, ? расшифруйте, плииз для тех, кто не понял

пгм за 600тыр

это сейчас 20000 бакинских, верно? ОХРЕНЕТЬ МОЗГАМ!!!!

Брюггер и Томет:
world.guns.ru
ПиДжиЭм:
world.guns.ru
world.guns.ru

Спасибо, наконец -то нашлась страничка с Вашей помощью. Долго искал пропажу
С ув. Дмитрий

Вэлкам

рем700 и ниипет. но если немного расширить кругозор и планку ценовую

На мой среднестатистический ПМСМ - не такой распространенный, как Рем700, вариант, но не менее достойный - Штайр Манлихер Тактикал Элит (я как тот кулик на болоте ). Очень даже достойно стреляет. И ценовая планка повыше будет, если не брать в расчет бесконечный тюнинг Рема

Ремов довольно много на руках и результаты железа оттого можно считать более-менее объективными. А ПГМы и прочие ДСРки - единичны. Поэтому оценить уровень железа безотносительно к опыту стрелка затруднительно.

Улучшение это квадратичное уравнение к их цене. Минута (предположим) стОит 1000 баков. Полминуты - 2000. А четверть - уже десятку.

Док

Видел в работе Брюгер Томет в 308.Ну думаю счас как даст... . А нифига. Очень красив, это да.
С ув.Манлихер

Улучшение это квадратичное уравнение к их цене. Минута (предположим) стОит 1000 баков. Полминуты - 2000. А четверть - уже десятку.

Хороший калькулятор!

------
С уважением, Александр.

Это просто ихний вариант нашего Гиперона

Юра?!! Глазам не верю! Welcome back?

Док

Отрывы иногда бывают внутрь группы. Вопрос повторяемости.

Originally posted by гыруд:

шас все потру.

Смысл?

Док

Очень мало владельцев всяких дорогих иномарок морочатся с кучностью. В основном покупают какрас то для понтов, а они какраз то измеряются в баксах. Владельцы свято уверенны что если оно дороже то оно лучше, а то что стрельба такаяже как у обычной варминт тики так это день плохой, ветер, буря на марсе и тп.
Ну в самом деле, ну сколько народу даже на этом форуме стреляют регулярно хотябы раз в неделю круглый год.. . а уж у кого есть бабло как правило люди занятые.. и винтарь для них очередная игрушка, а игрушки надо покупать такие чтоб радовали. И заниматся собой и работой над техникой им просто лень. Нормальная жизненная позиция.
А потом у каждого свои ценности в оружии, комуто за удобную в руке рукоятку и звук затвора не в лом накинуть пару червонцев килобаксов, а комуто и обычная ложа полицайки свои функции выполняет.

Originally posted by Dr. Watson:

Улучшение это квадратичное уравнение к их цене. Минута (предположим) стОит 1000 баков. Полминуты - 2000. А четверть - уже десятку.

гы.. вот потакой формуле народ берет себе БиТ и АМП а потом свято верит что он стреляет в одну дыру на 300метров

Originally posted by DBoronin:
Очень мало владельцев всяких дорогих иномарок морочатся с кучностью. В основном покупают как раз то для понтов, а они как раз то измеряются в баксах. Владельцы свято уверенны что если оно дороже то оно лучше, а то что стрельба такая же как у обычной варминт тики так это день плохой, ветер, буря на марсе и тп.
Ну в самом деле, ну сколько народу даже на этом форуме стреляют регулярно хотя бы раз в неделю круглый год.. . а уж у кого есть бабло как правило люди занятые.. и винтарь для них очередная игрушка, а игрушки надо покупать такие чтоб радовали. И заниматься собой и работой над техникой им просто лень. Нормальная жизненная позиция.
А потом у каждого свои ценности в оружии, кому то за удобную в руке рукоятку и звук затвора не в лом накинуть пару червонцев килобаксов, а кому то и обычная ложа полицайки свои функции выполняет.

Дим, для того чтобы понять другого человека, нужно как минимум побывать в его шкуре, ну как сказать стать богатым и зарабатывать столько, чтоб ты мог выбирать не из Тики и Рема, а из AW-ки и ДСР-ки вот тогда ты наверное сможешь понять, почему человек не хочет тратить своё "драгоценное" время на изучение вопроса о винтовке в которой показатель "цена-качество" стоит на первом месте!

Всем желаю, чтоб мы столько зарабатывали, но при этом разбирались в оружии(игрушках) ещё лучше чем сейчас!

2 гыруд

Ты очень сильно прав, но у вас в РФ распальцовка всегда шла и идет впереди мозгов. Вы вообще наивные как дети - Леха сказал надо 1000 баксов на чистку - ОК, Леха сказал надо 10000 баксов на релоад - ОК, и т.д. и т.п.

Юр, мы учимся на своих ошибках и идем своим может быть не совсем правильным путем, но по другому пока не получается. Государство у нас такое, любит оно нас!

Originally posted by REGULUS:

если не брать в расчет бесконечный тюнинг Рема

все правильно Павел Рем на самом деле твердый "середнячок", но очень твердый! И как правильно сказал Док, сильно проверенный в деле.

а вот именно тюнинг отличает его сильно в лучшую сторону от других достойных винтовок( Тика, Сака, Блазер, Манлихер, Везерби, Зауэр и т.д. и т.п...... ) на Рем есть всё! на другие винтовки почти ничего!

Originally posted by :
Сергей, при чем тут заработок?
Я стреляю из дешевого саважа, и золотых медалей и первых мест-призов отхватил в сезоне 2009, могу дать официальную ссылку в приват.
На вас стрелках доходы ваши же "друзья" делают, имена сам знаешь.

всё правильно Юр, я надеюсь, что мы тоже доживем до правильных времен!

но у нас пока по другому не получается, за что не возьмись одни проблемы и "палки в колеса". У нас нет возможности зайти в магазин и выбрать то, что хорошо стреляет и при этом стоит "своих денег".

будем ждать!

а ссылку обязательно давай!

[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[b]Очень мало владельцев всяких дорогих иномарок морочатся с кучностью. В основном покупают какрас то для понтов, а они какраз то измеряются в баксах. Владельцы свято уверенны что если оно дороже то оно лучше, а то что стрельба такаяже как у обычной варминт тики так это день плохой, ветер, буря на марсе и тп.
Ну в самом деле, ну сколько народу даже на этом форуме стреляют регулярно хотябы раз в неделю круглый год.. . а уж у кого есть бабло как правило люди занятые.. и винтарь для них очередная игрушка, а игрушки надо покупать такие чтоб радовали.

КАК ТЫ ПРАВ, ДИМА!!!

Originally posted by SerVS:

именно тюнинг отличает его сильно в лучшую сторону

Кроме мотивации обладания "крутой" железякой, кроме удовлетворения своих стрелковых или охотничьих амбиций, есть и мотивация "а поковыряться". И люди тюнят свой Рем (джип etc.) получая кайф от самого процесса "наворота".

Док

Originally posted by гыруд:

Ну тебе-то сам знаешь, тока скажи если что надо.

Спасибо, Юр

Originally posted by Dr. Watson:

И люди тюнят свой Рем (джип etc.) получая кайф от самого процесса "наворота".

Док

кайф от процесса и от того, что процесс удался!

Originally posted by Mess:
дср1 - на стрельбище неоднократно видел ее. результаты не восхитили ни разу. а денег стоит - почитай милион.. . ЗА ЧТО????

это точно так!

смотрели мы тут недавно с ОВ эту винтовку, именно DSR, а не SRS. Не стоит она этих денег даже в России! Да красивый мега бластер, ДА титановая сверху, ДА два магазина, ДА все регулировки на прикладе........ . НО как то все не совсем надежно, магазины болтаются в гнездах, гремят, ствол относительно тонкий, обработка деталей-полировка не на высшем уровне, сошки "не айс", ну еще есть мелкие косячки. Но самое главное, что из них реально ни кто не стрелял и на что она способна ни кто не знает! А за такие деньги по калькулятору Дока она должна стрелять заводским патроном с сошек стабильно не напрягаясь 0.1-0.2МОА, в чем я лично сильно сомневаюсь

Originally posted by Mess:
тема немного флудерская

Не флудерская ни капли. Тема нормальная, те, кто стреляют, давно знают что квалификация не продется в кейсе с дорогим стволом. А те, кто не стреляет.. . так на них и буквы тратить лень.

Кто-то гробит жизнь чтобы научиться ездить на машине, а кто-то просто покупает Феррари, не зная как правильно крутить рулевое колесо, кому-то хочется быть похожим на Зака Уайлда или Сатрияни и народ покупает Эпифоны или Стратокастеры при этом не умея настроить гитару, кто-то из шкафа достает DSR или TRG чтобы гостям показывать, кто-то купил турпоездку на станцию МИР и сразу стал космонавтом. Обычная жизнь под Торговой Маркой "Лайт".

Все нормально.. . блевать только немного хочется.. .

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Парни, вы неправильно понты оцениваете. Представьте, что ДСР или любой другой сцуко-бластер стоит также, как и Рем, а Рем стоит, как Лось. Что вы купите? А теперь представьте, что для некоторых 900 000 за ствол это - недорого (сложно, я понимаю, но напрягитесь ). Поэтому понтов тут нет особых и гонки за 0.1 тоже нет. Просто люди хотят и могут себе позволить.

А понт, это когда покупают мерин, а на бензин денег нет. Хотя заряженная девятка его на треке сделает.

Поэтому соотношение цена-качество каждый выбирает исходя из поставленных задач и имеющегося бюджета.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by гыруд:

Ты очень сильно прав, но у вас в РФ распальцовка всегда шла и идет впереди мозгов. Вы вообще наивные как дети - Леха сказал надо 1000 баксов на чистку - ОК, Леха сказал надо 10000 баксов на релоад - ОК, и т.д. и т.п

Ну так получилось что его в авторитеты записали и ему не лень статьи писать а другой информации мало, и как было замечено некоторым лень тратить свое "драгоценное время" на понимание вопросов и им проше отдать килобаксы.
Тут иной раз такие кадры попадаются как дети с фантиками. даже общатся напрямую стесняются предпочитают через помошников, любят приехать и стрельнуть из всего самого эксклюзивного, как тут говорилось лехой "бескомпромисные люди"

Originally posted by BGH:

А теперь представьте, что для некоторых 900 000 за ствол это - недорого (сложно, я понимаю, но напрягитесь

суканереально

Originally posted by BGH:
Парни, вы неправильно понты оцениваете. Представьте, что ДСР или любой другой сцуко-бластер стоит также, как и Рем, а Рем стоит, как Лось. Что вы купите?
Ром, куплю то,что будет давать результат. А не то что лучше выглядит в стаде состоятельных дилетантов.
Поэтому соотношение цена-качество каждый выбирает исходя из поставленных задач и имеющегося бюджета.
Вот это оно и есть.

[/B]

Originally posted by Warbird:

Ром, куплю то,что будет давать результат. А не то что лучше выглядит в стаде состоятельных дилетантов.

Именно поэтому ты в свое время купил ХС тейк-даун в 300? По результатам последних соревнований вроде решили, что достаточен ствол, который стабильно выдает 0.5. Под эти требования попадает 80% простых охотничьих стволов, при использовании самокрута, и 30% при использовании топовых заводских. Нафига нужен тюнингованный Рем? Понты?

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:

Нафига нужен тюнингованный Рем? Понты?

нет, тунинг рема это не понты, это фитиш и некая жилка эксперементаторства. возможность при случае поменять все что можно это фишка рема за которую его и берут, а пользоватся этой возможностью или нет дело каждого.
Это как некакая платформа для "разрушителей легенд" и естествоиспытательства.

Originally posted by BGH:

А теперь представьте, что для некоторых 900 000 за ствол это - недорого (сложно, я понимаю, но напрягитесь ). Поэтому понтов тут нет особых и гонки за 0.1 тоже нет. Просто люди хотят и могут себе позволить.

согласен. еслиб мне былобы всеравно тысча рублей или тысча евро наверно и мой арсенал былбы другим. И вместо эксперементов с ремом былибы експерименты с разными винтовками разных производителей. Суть также методы разные.

но вот почемуто именно владельцы именно дорогих иномарок и стволов искренне уверенны, что все что дешевле их игрушек явно хуже по всем позициям

Originally posted by r o s:

Все нормально.. . блевать только немного хочется.. .

а мне обычно интересно посмотреть ихнии дорогие игрушки вблизи.. потому как у этих перцев таких вещей насмотришся и пощупаеш что и на импортные выставки ехать ненадо и в импортных армиях служить... . тоже плюс, есть что с чем сравнивать самому. а не читать тупые рекламные буклеты и статьи.

Originally posted by DBoronin:

но вот почемуто именно владельцы именно дорогих иномарок и стволов искренне уверенны, что все что дешевле их игрушек явно хуже по всем позициям

Далеко не все. А что, среди владельцев недорогого оружия нет тех, которые считают, что все что дороже - обязательно понты и не может быть лучше?

------
Hunt big or go home.

у вас в РФ распальцовка всегда шла и идет впереди мозгов

Распальцовка - неправильный ответ. Стремление взять что-то подороже - не вина, а беда наша. Так уж исторически сложилось, что у нас в стране длительное время (десятилетия!!!) качество находилось в прямой связи от цены, и это соотношение было накрепко вбито в головы на генетическом уровне. Но - слава Богу - времена меняются, и каждый из нас сейчас может выбрать качественный товар, исходя из любой концепции, но не в ущерб конечной цели.

Originally posted by BGH:

А что, среди владельцев недорогого оружия нет тех, которые считают, что все что дороже - обязательно понты и не может быть лучше?

и эти тоже есть..

Originally posted by SerVS:
Дим, для того чтобы понять другого человека, нужно как минимум побывать в его шкуре, ну как сказать стать богатым и зарабатывать столько, чтоб ты мог выбирать не из Тики и Рема, а из AW-ки и ДСР-ки вот тогда ты наверное сможешь понять, почему человек не хочет тратить своё "драгоценное" время на изучение вопроса о винтовке в которой показатель "цена-качество" стоит на первом месте!

Всем желаю, чтоб мы столько зарабатывали, но при этом разбирались в оружии(игрушках) ещё лучше чем сейчас!

Поскольку больше некому особо с другой стороны объяснить что происходит и почему люди покупают такие "безумные" стволы, давайте я попробую.
Прежде всего, те люди, которые много зарабатывают действительно практически не имеют времени пользоваться этими деньгами. То есть, они меняют своё время на деньги и часто почти без остатка. Это затягивает и обратной дороги к свободному времени уже нет. На другой стороне этой картинки (графика) абсолютно свободный человек, совершенно без денег. Всё остальное где-то посередине. Почти любая сфера бизнеса в России (да и не только, но в нашей стране это особенно) сопряжена с многочисленными стрессами. Стрессы это довольно неприятная штука, если их как-то не блокировать. Существует множество способов как уменьшать их влияние. Один из распостраненных это алкоголь, и многие лично знают или видели бизнесменов, которые много и часто прикладываются к бутылке. С некоторого времени это стало не очень популярно ибо тупо и вредно для организма. На замену приходят другие варианты - дайвинг, яхтинг, полеты на всём, что может летать, от парапланов, до вертолетов, прыжки с парашютом, рыбалка, охота и т.д. и т.п. Когда выброс адреналина от одной темы перестает "заземлять" стрессовый негатив люди начинают искать другие возможности. В принципе, за 200$ тыс. можно и в космос скоро будет слетать и в этой очереди уже немало русских. Понимая, что абсолютно никаких денег после смерти будет не нужно их тратят без больших сожалений, с энтузиазмом и размеры ограничены только конкретными возможностями человека и его желаниями. При этом не стоит никакой задачи что-то где-то выиграть на соревнованиях или получить супер кучу на 300 метров. Этим людям нужно удовлетворение и снятие стресса. Понтоваться ружъем за стоимость обыкновенного авто? Глупо ИМХО. Особенно в Москве.

Originally posted by гыруд:

Ты очень сильно прав, но у вас в РФ распальцовка всегда шла и идет впереди мозгов. Вы вообще наивные как дети - Леха сказал надо 1000 баксов на чистку - ОК, Леха сказал надо 10000 баксов на релоад - ОК, и т.д. и т.п

Распальцовка это когда мерс стоит в гараже, а денег на бензинку нет, как было сказано выше. Дорогое хобби это например вот так: reaa.ru
Экономически объяснить зачем человеку такой самолет нереально, просто он от него прется и точка! У Шварцнегера есть настоящий танк, только нет времени на нём кататься, надо как-то сшивать лопнувший бюджет Калифорнии. У сэра Ричарда Бренсона другие игрушки reaa.ru ему интересно космопорты строить.

ЗЫ. "сумасшедшие" оружейные игрушки за 600-900 тыс рублей у авиаторов/яхтсменов и т.д. вызовут слезу умиления и покажутся очень милыми и приятными недорогими покупками. Это просто другой уровень жизни, но не известно что лучше - иметь много денег, но почти не иметь времени на жизнь или иметь много времени, но почти не иметь денег на жизнь. Одновременно иметь много денег и времени получается у очень малого количества людей. "Золотая молодежь" не в счет, это не их деньги.

Вот как-то так. Возможно немного сумбурно.

Originally posted by DBoronin:

но вот почемуто именно владельцы именно дорогих иномарок и стволов искренне уверенны, что все что дешевле их игрушек явно хуже по всем позициям

И когда владелец дешевого винта показывает чуть лучший, или даже такой же результат, то они сразу для себя придумывают любую версию(например-"ах ты у меня навеска сегодня(чаще в день соревнований )не работает, вчерась работала а сегодня нет" или "после матча на 200 м-"моя винтовка вообще результат показывает только после 500м" или еще какой).
А есть еще категория-они просто не ездят на соревнования(даже на междусобойчики).Мало ли чего. Возьмет какой нить вася из дешевой винтовки и уделает.
И отдельно хочется сказать. Почему-то слабо заполняется тема"Кучность по методу Ганзы".Там все больше результаты Ремов, Тикк,Чиз и пр.А мегабластеры стесняются.....
Вот у нас (Украина) есть и Барнард, несколько Несика-тишина. Хорошо что Прехтли не стесняются и показывают очень хороший результат!
С ув.Манлихер

Originally posted by Манлихер:

И когда владелец дешевого винта показывает чуть лучший, или даже такой же результат, то они сразу для себя придумывают любую версию(например-"ах ты у меня навеска сегодня(чаще в день соревнований )не работает, вчерась работала а сегодня нет" или "после матча на 200 м-"моя винтовка вообще результат показывает только после 500м" или еще какой).

А когда происходит обратное, владельцы недорогих стволов озвучивают следующие версии: "ты выиграл не умением, а железом"; "на охоте я попадаю в дужку навесного замка с 300 с рук" и т.п.

А есть еще категория-они просто не ездят на соревнования(даже на междусобойчики).Мало ли чего. Возьмет какой нить вася из дешевой винтовки и уделает.
И отдельно хочется сказать. Почему-то слабо заполняется тема"Кучность по методу Ганзы".Там все больше результаты Ремов, Тикк, Чиз и пр.А мегабластеры стесняются.....

Как выше было сказано, те, кто может себе позволить такие вещи, уже все доказали себе и остальным. А если не все, то это никак не относится к теме "Кучность по МГ" на Ганзе

------
Hunt big or go home.

Как выше было сказано, те, кто может себе позволить такие вещи, уже все доказали себе и остальным. А если не все, то это никак не относится к теме "Кучность по МГ" на Ганзе

Совершенно точно. Никто не спорит, что ежедневно живущий темой высокоточки из своего недорогого ствола легко уделает не регулярно стреляющего с самой супер навороченной винтовкой. Вопрос лишь в том, получает ли человек удовлетворение от своего занятия. Некоторых 100% удовлетворяет простое сидение на берегу пруда с удочкой под квакание лягушек, лишь бы мобила не прерывала этот процесс, и совершенно не важно сколько и какой рыбы будет поймано. Двойное удовольствие, если что-то будет поймано, хотя бы для любимой кошки или просто отдать соседям. Нет никакой задачи стать самым лучшим рыбаком и участвовать в соревнованиях и кому-то что-то доказывать. Есть просто удочка, пруд, лягушки и возможность вырваться из ежедневного водоворота. Поменяйте слова - удочка, пруд, лягушки, на любые другие и Вы поймете о чём речь

Нууу, раз тему изначально объявили флудерской то и я попробую вбросить в нее свою копейку

Я думаю понт кроется в личном выборе и в личных ощущениях при этом: если человек из ряда НЕОБХОДИМЫХ для высокоточной стрельбы выстрела вещей (ствол, затвор, ложе, прицел и т.п.) выбирает:
а) ту, которая обеспечивает требуемый ему результат (а в его личной формулировке результата тоже понт кроется, ИМХО ), но дороже, от "бренда" - это понт
б) ту, которая имеет потенциал выше нужного ему результата

На англоязычных форумах регулярно появляются темы "Высокоточная винтовка за 1000 долларов", в которых за основу берется заводская винтовка (например, Рем или Саваж) и с помощью бюджетных но доказавших свою практическую применимость компонентов создается высокоточный аппарат в указанном ценовом диапазоне.

Думаю с учетом этого и приведенной мной "формулой" о понте в выборе, в Сев мерике понт в высокоточке начинается с 1000 долларов, а в РФ - знающие рынок могут в любой из таких тем перевести указанные там компоненты на российский прайс и получится точка отсчета. (Я рынок компонентов в РФ не знаю, а искать лениво )

Вот такое ИМХО.

С уважением, Виталий.