forwarder
P.M.
|
24-6-2009 12:08
forwarder
Господа, прошу вашего совета. Хочу построить винтовку для высокоточной стрельбы. В выборе непосредственно оружия, остановился на CZ550 Varmint, Rem700 Varmint (или любая из версий с матчевым стволом), Тикка варминт. Калибр 308. На данный момент есть оружие для охоты, но для спортивной стрельбы эти калибры (9,3*62, 30-06) скорее всего не подойдут. Подскажите пожалуйста, какое оружие из перечисленного лучше выбрать, какую оптику поставить и что ещё необходимо (сошки, дульный тормаз)? Заранее спасибо!
|
|
Mess
P.M.
|
9.3*62 варминт - жесть!!! хочу это увидеть.. .
|
|
gron525
P.M.
|
Originally posted by forwarder:
Rem700
+1 Originally posted by forwarder:
какую оптику поставить и что ещё необходимо (сошки, дульный тормаз)?
все зависит от бюджета. в поиск, там все есть.
|
|
parohod
P.M.
|
Originally posted by Mess:
9.3*62 варминт - жесть!!!хочу это увидеть...
В Кольчуге, говорят скоро можно будет глянуть. А так, сам озяб, самый что ни наесть варминт-калибр, но сугубо для особо крупных варминтов 2forwarder Все винтовки по своему хороши. По миинусам. Тикка - малоподвержена апгрейду, далеко не всех устраивает ложа, случаються поломки пластикового защитного кожуха на затворе. CZ - то же не расположен к апгрейду, очень часто подклинивает затвор в заднем положении, при его перекосе. Рем. - иногда качество стволов шокирует(в худшем смысле), но при всём этом - они СТРЕЛЯЮТ. БЕСКОНЕЧНЫЙ АПГРЕЙД А так, "выбирайте сердцем", то есть то, что больше понравиться. И если есть возможность, обязательно стрельните перед оформлением.
|
|
Dobryak
P.M.
|
На сегодняшний день я бы сделал так: купил Remington 700 Б\У, желательно в калибре с LA ресивером (например 30-06). Рем может быть с обсалютно любым стволом и в любом исполнении. Хоть SPS версия. Далее перестволил на нужный калибр(в зависимости от целей). Ну и дополнил в конце установкой нормальной ложи (начиная с дешёвого Choat и заканчивая AWшкой ). Подсчитано, на сегодня это самый дешёвый вариант для действительно высокоточной винтовки, стреляющей СТАБИЛЬНО менее 0,5 МОА. Правда этот вариант связан с временными затратами. Оптика-ну здесь ограничивается всё "толщиной" Вашего кошелька и Вашим воображением. Тоже и с дульником. Кому как нравится. У меня винтовка стала стрелять стабильней. Если в чём-то не прав, старшие товарищи меня поправят. С уважением, Анатолий.
|
|
Dmitry88
P.M.
|
Тикка варминт будет лучше, чем CZ550 потому, что там ствольная коробка как у САКО ТРГ, да и качество изготовления получше. Прицел обязательно, а как без него? Сошки и дульник желательно, но для начала можно и обойтись. Ну а вообще читайте форум, здесь всё написано подробно и с картинками
|
|
forwarder
P.M.
|
24-6-2009 14:10
forwarder
Originally posted by Dmitry88: Тикка варминт будет лучше, чем CZ550 потому, что там ствольная коробка как у САКО ТРГ, да и качество изготовления получше. Прицел обязательно, а как без него? Сошки и дульник желательно, но для начала можно и обойтись.Ну а вообще читайте форум, здесь всё написано подробно и с картинками
Тикка самая дорогая из них (около 60 тыр), наиболее дешевая - CZ (43 тыр). По Рем700 звонил по магазинам, с матчевым стволом не нашел. Там из Штатов вообще с поставками что-то непонятное, в МХМе посоветовали позвонить аж в конце осени.
|
|
gron525
P.M.
|
Originally posted by forwarder:
По Рем700 звонил по магазинам, с матчевым стволом не нашел.
купите б/у и переделайте так как вам нужно (или сколько денег есть)
|
|
Dmitry88
P.M.
|
Тикка требует меньшее количество переделок среди вышеупомянутых винтовок. Вам стрелять или конструировать?
|
|
forwarder
P.M.
|
24-6-2009 14:27
forwarder
Originally posted by gron525:
купите б/у и переделайте так как вам нужно (или сколько денег есть)
Я не в курсе, как перестволивают оружие. Кто это делает? Это предусматровает переоформление в ЛРС?
|
|
forwarder
P.M.
|
24-6-2009 14:30
forwarder
Originally posted by Dmitry88: Тикка требует меньшее количество переделок среди вышеупомянутых винтовок. Вам стрелять или конструировать?
Стрелять, само-собой.
|
|
forwarder
P.M.
|
24-6-2009 14:46
forwarder
Originally posted by parohod: В Кольчуге, говорят скоро можно будет глянуть. А так, сам озяб, самый что ни наесть варминт-калибр, но сугубо для особо крупных варминтов 2forwarder Все винтовки по своему хороши. По миинусам. Тикка - малоподвержена апгрейду, далеко не всех устраивает ложа, случаються поломки пластикового защитного кожуха на затворе. CZ - то же не расположен к апгрейду, очень часто подклинивает затвор в заднем положении, при его перекосе. Рем. - иногда качество стволов шокирует(в худшем смысле), но при всём этом - они СТРЕЛЯЮТ. БЕСКОНЕЧНЫЙ АПГРЕЙД А так, "выбирайте сердцем", то есть то, что больше понравиться. И если есть возможность, обязательно стрельните перед оформлением.
Стрельнуть, к сожалению, возможности нет.
|
|
forwarder
P.M.
|
24-6-2009 14:49
forwarder
Кстати, еще вопрос. Какое преимущество имеет матчевый ствол перед обычным? Он точнее?
|
|
Dmitry88
P.M.
|
Есть винтовки, которые взял и стреляешь, но они стоят в несколько раз дороже тех, о которых Вы пишите, а есть те, которые надо переделывать... Рем лучше всех и проще всех, потому что запчастей и вариантов море, от самых дешёвых, до эксклюзивных. Чех используется редко, у него маузеровский затвор, но железо для высокоточки не очень, по любому ствол менять, в отличие от того же Рема, с которым можно этот сделать потом, когда-нибудь... А Тикка - меняется только ложа и всё, а ствол только когда расстреляешь полностью.
|
|
Dmitry88
P.M.
|
Ну что ж Вы такие простые вопросы задаёте.. . Почитайте форум, воспользуйтесь поиском... Тонкий ствол из-за нагрева уже после третьего выстрела уводит точку попадания, а варминт ствол позволяет стрелять много без видимых изменений.
|
|
Dobryak
P.M.
|
Originally posted by forwarder:
Я не в курсе, как перестволивают оружие. Кто это делает? Это предусматровает переоформление в ЛРС?
При оформлении лицензии на покупку оформляйте сразу две. По одной купите Б\У винт, а по второй сделаете перествол. В разрешении указывается два номера. Ресивера и нового ствола. Сложного в перестволе для Вас ничего нет. А вот удовольствия от стрельбы несомненно больше получите. Делает- Глухарь или "Царь Пушка" (Влад Лобаев).
|
|
forwarder
P.M.
|
24-6-2009 15:38
forwarder
Originally posted by Dmitry88: Ну что ж Вы такие простые вопросы задаёте.. . Почитайте форум, воспользуйтесь поиском... Тонкий ствол из-за нагрева уже после третьего выстрела уводит точку попадания, а варминт ствол позволяет стрелять много без видимых изменений.
Для некоторых моделей делают тонкие стволы с канелюрами, они вроде тоже должны быстро охлаждаться.
|
|
Dmitry88
P.M.
|
Originally posted by forwarder:
Для некоторых моделей делают тонкие стволы с канелюрами, они вроде тоже должны быстро охлаждаться.
Маркетинговый ход Канелюры по идее должны быстрее охлаждать, а также снижать вес, при этом добавляя жёсткости, но всё это достигается в таком незначительном проценте, что не стоит заморачиваться при изготовлении, есть хорошо, нет - да и хрен с ним.. . А ствол для высокоточки однозначно толстый, стандарт около 21 мм, есть 19 мм, но это уже считается более охотничьим, иногда при изготовлении заказывают до 30 мм в даметре дульного среза.. .
|
|
forwarder
P.M.
|
24-6-2009 16:22
forwarder
Originally posted by Dmitry88: Маркетинговый ход Канелюры по идее должны быстрее охлаждать, а также снижать вес, при этом добавляя жёсткости, но всё это достигается в таком незначительном проценте, что не стоит заморачиваться при изготовлении, есть хорошо, нет - да и хрен с ним.. . А ствол для высокоточки однозначно толстый, стандарт около 21 мм, есть 19 мм, но это уже считается более охотничьим, иногда при изготовлении заказывают до 30 мм в даметре дульного среза...
Вобщем понятно. А с какой кратностью увеличения и с какой сеткой брать оптику?
|
|
Dobryak
P.M.
|
Ну раз разговор о Реме или другой винтовке такого класса, то речь о БРе не идёт. Следовательно прицелы с кратностью 42 и выше Вам не нужны. Мне кажется максимальная кратность 20-25 крат будет достаточно. По сетке посмотрите сами, вариантов полно. Что понравится, то и покупайте.
|
|
gron525
P.M.
|
Originally posted by Dmitry88:
Канелюры по идее должны быстрее охлаждать
с ними красивее... Originally posted by forwarder:
А с какой кратностью увеличения
переменник от 5 до 25 Originally posted by forwarder:
с какой сеткой брать оптику
милдот или тп
|
|
MaSoN
P.M.
|
Интересно, каким образом канелюры добавляют жёсткости, это же не рёбра.. . сопромат изучал.. .
|
|
Слонёнок Гобо
P.M.
|
24-6-2009 18:06
Слонёнок Гобо
Originally posted by Dmitry88: Маркетинговый ход Канелюры по идее должны быстрее охлаждать, а также снижать вес, при этом добавляя жёсткости, но всё это достигается в таком незначительном проценте, что не стоит заморачиваться при изготовлении, есть хорошо, нет - да и хрен с ним.. . А ствол для высокоточки однозначно толстый, стандарт около 21 мм, есть 19 мм, но это уже считается более охотничьим, иногда при изготовлении заказывают до 30 мм в даметре дульного среза...
Канелюры снижают вес ствола и увеличивают площадь поверхности ствола для теплоотвода. Диаметр ствола Rem 700 в зоне дульного среза у моделей Varmint составляет 0,82" или 20,83 мм; у модели Police 0,85" или 21,59 мм. Стволы с диаметром 30 мм - это стволы для бенчрест-винтовок, как правило, они короче обыкновенных для Ремингтона 26".
|
|
Dmitry88
P.M.
|
Originally posted by MaSoN:
Интересно, каким образом канелюры добавляют жёсткости, это же не рёбра.. . сопромат изучал...
Я сопромат не изучал, поэтому вопрос - а чем канелюры отличаются от рёбер жёсткости? Originally posted by Слонёнок Гобо:
Канелюры снижают вес ствола и увеличивают площадь поверхности ствола для теплоотвода. Диаметр ствола Rem 700 в зоне дульного среза у моделей Varmint составляет 0,82" или 20,83 мм; у модели Police 0,85" или 21,59 мм.Стволы с диаметром 30 мм - это стволы для бенчрест-винтовок, как правило, они короче обыкновенных для Ремингтона 26".
Поностью поддерживаю, у меня у самого Рем 700 VSF, я тоже придерживался такого мнения, но оказывается теплоотдача за счёт этих самых "штучек" увеличивается не существенно. В этом меня просветил Конев Константин Юрьевич, он же Charley, который есть оружейник с образованием и многолетним опытом, он даже на эту тему статью писал в журнале.
|
|
MaSoN
P.M.
|
Originally posted by Dmitry88:
Я сопромат не изучал, поэтому вопрос - а чем канелюры отличаются от рёбер жёсткости?
В принципе ни чем, просто одно торчит наружу, другое - унутрь
|
|
bdk
P.M.
|
В принципе ни чем, просто одно торчит наружу, другое - унутрь
+1
|
|
Слонёнок Гобо
P.M.
|
24-6-2009 21:42
Слонёнок Гобо
Originally posted by Dmitry88: Поностью поддерживаю, у меня у самого Рем 700 VSF, я тоже придерживался такого мнения, но оказывается теплоотдача за счёт этих самых "штучек" увеличивается не существенно. В этом меня просветил Конев Константин Юрьевич, он же Charley, который есть оружейник с образованием и многолетним опытом, он даже на эту тему статью писал в журнале.
Дмитрий, конечно, канелюры (flutes) увеличивают площадь теплообмена и снижают вес ствола, но не в разы по сравнению со стволом без канелюр. Собственно, производитель пишет об этом так: Six longitudinal flutes have been added to the 26-inch heavy-contour (0.820-inch muzzle O.D.), hammer-forged barrel for improved heat dissipation and additional weight reduction. remington.com
|
|
MaSoN
P.M.
|
Что и требовалось доказать, канелюры жесткости не добавляют, это кто-то из наших барыг походу придумал.. .
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
26-6-2009 16:24
Counter-Striker
Тут как посмотреть. Если сравнить два ствола одинакового веса, один с канеллюрами, второй без, то жесткость первого больше потому что при условии одинакового веса второй будет меньше диаметром.
|
|
MaSoN
P.M.
|
Да да, если так - то так, но это уже притягивание за уши
|
|
forwarder
P.M.
|
Решил брать CZ550 Варминт в дереве. У меня вопрос. Даже два. Первое - выпускают ли пластиковую ложу (с регулировками для спортивной стрельбы) для CZ550? Второе - подскажите пожалуйста, какой фирмы стоит покупать прицел исходя из: увеличение 6 - 20*50, бюджет сильно ограничен.
|
|
рустам1
P.M.
|
первое-нет, второе-люпольд
|
|
forwarder
P.M.
|
Originally posted by рустам1: первое-нет, второе-люпольд
А на ложе от CZ750 можно поставить варминтовский ствол? А прицелы AKAH, Burris, Kahles?
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by рустам1:
первое-нет
Вроде МакМиллан делает? ------ Hunt big or go home.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
1-7-2009 18:04
стрелок1967
Интересно, каким образом канелюры добавляют жёсткости, это же не рёбра.. . сопромат изучал
По сапрамату 5 А канелюры добавляют жосткость (смотря какие канелюры, если глубокие) поставлю в пример Н-С НТР так производителт утверждает что ствол на излом выдерживает за счет этих канелюр хорошую нагрузку (охлождение и уменьшения веса они неупамянули) Или просто возмите пруток простой, а второй пусть вам фрезернут глубокими проточками. и попробуйте пресом согнуть смотря не нагрузку. Гладкий пруток согнется просто, а канелюрный будет гнутся а в местах проточек трескаться-рватся. (до какогото предела-прогиба канелюрный пруток держит больше нагрузку)потем гнет все. Это всеравно что гнуть квадрат и щвелер к примеру.
|
|
sashalis
P.M.
|
если бюджет ограничен поробуйте Пентакс midwayusa.com пользую такой только 8.5Х32 к оптике как таковой вопросов нет. единственный минус ихмо мелкий барабан и чтобы обнулиться нужно не один большой винт открутить а три маленьких. но большой плюс цена в два раза меньше чем тотже люп или найт даже не такой кратности.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
2-7-2009 01:34
стрелок1967
пользую такой только 8.5Х32 к оптике как таковой вопросов нет. единственный минус ихмо мелкий барабан и чтобы обнулиться нужно не один большой винт открутить а три маленьких. но большой плюс цена в два раза меньше чем тотже люп или найт даже не такой кратности
Но вы же не каждый день обнуляете. Тоисть это непроблема. А цена по сравнению с люпом и найтом в два раза дешевле это плюс. Да и стекла в этой фирмы очень хорошие, тоже плюс.
|
|
sashalis
P.M.
|
так я и говорю прицел хороший.. . купил "по совету друзей" (с) и на данном этапе доволен.. .
|
|
АНО
P.M.
|
Ай какие друзья-молодцы!!! Вы сравнивали картинки с топовыми прицелами Найт, Марч? Почему то меня коробит расклад когда или за 200 баков откоровенная говинда, или за 2000 баков "Ну вот тут видно всё, но есть ещё и за 4000 вот тот вааще!" Срединка должна быть вот это кажется оно.. И кратность 8-32 и вес 650гр и цена не адская, хачу! С уваж.
|
|
MaSoN
P.M.
|
Да, по Пентаксу очень интересно бы почитать отзыв, в сравнении с ЛЮпом к примеру.
|
|
|