Непонятные отрывы! Помогите разобраться.

Рассказываю по порядку.

Винтовка Remington VSF 308Win. Col от 75,2 до 71,8. Пуля Lapua Scenar 155 gr. Прох Сунар 308 все патроны в одной навеске.

Стрелял 22 примерно в 19 часов или около того. Пришел на стрельбище погода +20 перед дождем, слегка парит. Стрельбище в лесу , дальность 100м., дереьвя не качаются, то есть ветер незаметен. Повесил мишени, приготовился прицелился.
Выстрел. Первым выстрелом точно в 10-ку. Не верю своим глазам, обрадовался, прицеливаюсь еще раз стреляю, опять почти в десятку с небольшим отрывом. Ну думаю, вот оно, стрелковое счастье, целюсь стреляю опять, группа раздвигатеся, но все равно еще результат очень приличный 12 мм по внешним краям группы! Я счастлив до безобразия, целюсь все делаю как и вредыдущие разы. БАХ.. . Дикий отрыв на полтретьего раздвигающий такую шедевральную группу до 0,7 МОА по центрам пробоин. Я в шоке, лихорадочно соображаю что я сделал не так? Огорчился.. . Ну думаю ладно, один отрыв ничего, вдруг дернул. Вдруг патрон кривой, да мало ли что. Среляю пятый раз, прицелился так же как и в первы раз. Выстрел опять отрыв на 2 часа, касаюсь 4-ой пробоины... .
Анализирую Варминт ствол греется медленно. Наверное прогрелся пошли отрывы.
Стреляю вторую мишень. Целюсь в десятку группу раскидывает непредсказуемо. Первый выстрел правей на три часа, второй на полчетвертого, третий на два часа четвертый на полпятого и только пятый прилетает выше центра на 12 часов. Полный провал!!!
Дальше стреляла сестра (на второй фото, мишени справа) первый раз в своей жизни из ружья с оптическим прицелом, эту мишень не коментируем. Дальше опять среляю я. Три кучно но ушли от центра ниже на шесть часов дальше отрыв на полпятого и последний ближе к соновной куче но на 5 часов. Четвертая серия три кучно затем, опять два отрыва.
Потом еще раз стреляет сестра группа хорошая но один отрыв, очередности я не знаю. Но в итоге за вторую серию в жизни из этого ружья она собирает кучу 25 мм по ценрам. Надо отдать должное что в школе из пневмы она стреляла лучше всех в классе. Но это было очень давно. Сейчас ей 25 лет и последний раз она ружье держала ну очень давно, не считая стрельбы по банкам из мелкана 2 недели назад, всего пять выстрелов.

Дальше стреляю я. Тщательно целюсь и опять небольшие отрывы, 5 серия. Ну шестую я испортил сам начался дождь, и я ее стрелял примерно за 1 минуту. Навел стрельнул, навел стрельнул. в итоге как есть.

Фото 1

фото 2

Коментрую сам. Винтовка у меня вроде нормальная, кольца притерты, боевые упоры и зеркало затвора тоже, прицел затянут хорошо, чищу всегда с полным удалением меди после 40 выстрелов.
Патрон на 308-м Сунаре получился резким, судя по отдаче по сравнению с патроном на Сунаре 30-06 и 167 Сценаром, практически в той же навеске. На всех капсюлях давольно явственно заметен кратер, сфотать не догадался, но он почти такой же как и на заводсводском патроне Лапуа Мега 185 грэйн. Но сильного первышения давления нет, гильзы экстрагируются хорошо, порох засыпал по мерке, получалось почти ровно до начала плечиков, разумеется от цилтндрической части. Когда пришел домой снял ложе, лапа отдачи нормальная потертостей нет, осмотрел алюминиевую шину, в месте соприкосновения с лалпой отдачи тоже все вроде нормально, единственное есть едва заметная овальность на втулках выработка как раз с той стороны куда действует сила отдачи. Грешу все же на бединг, точнее на его отсутсвие.

Что думаете колеги? Вчем может быть ошибка. Возможно, кто-то из Вас прошел через такие группы, поделитесь своим опытом.

------
С Уважением,
Константин.

порох засыпал по мерке

а весами контролировал после того? и если

есть едва заметная овальность на втулках

то уже что-то не так

а вообще стрелковая подготовка рулит

Originally posted by Mess:

а весами контролировал после того?

Весами не контролировал. Насыпаю по объему очень тщательно. Весы конечно вещь полезная, но я китайскими не хочу, а хорошие еще не приехали.

Да и не верю я в то что +/- 1 грэйн дает такой дикий разброс. 2 серия это же вообще смотреть страшно. Я немог столько раз ошибиться.
А вообще по стрельбе всегда характер такой, пол группы кучно в одном месте, отрыв и полгруппы в другом. Очень редко наоборот. Один отрыв а вся куча вместе.

Originally posted by Mess:

а весами контролировал после того?

Весами не контролировал. Насыпаю по объему очень тщательно. Весы конечно вещь полезная, но я китайскими не хочу, а хорошие еще не приехали.

Да и не верю я в то что +/- 1 грэйн дает такой дикий разброс. 2 серия это же вообще смотреть страшно. Я немог столько раз ошибиться.
А вообще по стрельбе всегда характер такой, пол группы кучно в одном месте, отрыв и полгруппы в другом. Очень редко наоборот. Один отрыв а вся куча вместе.
Вот так вот.

------
С Уважением,
Константин.

Originally posted by Участковый:
а вообще стрелковая подготовка рулит

брыкающиеся патроны ни с какой подготовкой в одну дыру не отправить

вообщем напомнило старый фильм "Самогонщики"
когда Балбес заправлял котел сахаром: высыпал полмешка, затем посчитал на логарифмической линейке и добавил кусочек
в данном случае примерно так же - лопатой отсыпано, а потом ищется в чем причина отрывов

Originally posted by Участковый:
а вообще стрелковая подготовка рулит

Вот из-за подобных коментариев не стал размещать тему в нарезном.

Уважаемый Участковый, спасибо Вам за Ваше мнение, а можете более детально объяснить на основе чего именно такой вывод?

------
С Уважением,
Константин.

Originally posted by TSV:

брыкающиеся патроны ни с какой подготовкой в одну дыру не отправить

вообщем напомнило старый фильм "Самогонщики"
когда Балбес заправлял котел сахаром: высыпал полмешка, затем посчитал на логарифмической линейке и добавил кусочек
в данном случае примерно так же - лопатой отсыпано, а потом ищется в чем причина отрывов

Да не лопатой я сыплю. Не лопатой Все одно образно как в дозаторе у Нила Джонса. Мерка сделана из гильзы 7,62-54 отсыпаю , дешовым дозатором, с горочкой, потом выравниваю, убирая лишнее. Добиваюсь ровной укладки пороха. Долго, да! Хлопотно, да! Но ровно по объему.

------
С Уважением,
Константин.

гарантирую, что 10 мерок, взвешенный на весах, ни одна не совпадет с другой
весы механику и вполне их будет достаточно
электроника врет. и свозняков боится
а дозаторы Харрелл не у всех имеются
дозатор Реддинг БР и то обманывается от усилия опускания

Originally posted by Koshey:

а можете более детально объяснить на основе чего именно такой вывод?

пусть топик мастер сделает отстрел заводскими патронами ибо если не будет разницы будет вам и ответ на все вопросы

Originally posted by Koshey:

Непонятные отрывы! Помогите разобраться.

ИМХО 1: не найден правильный рецепт.

ИМХО 2: 1 грейн в 308 дает существенную разницу.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by Участковый:

пусть топик мастер сделает отстрел заводскими патронами ибо если не будет разницы будет вам и ответ на все вопросы

+1

Беддинг может творить чудеса, но его отсутствие вряд ли. У меня точно такая винтовка, стрелял долго без беддинга и не заморачивался. Вот если соберётесь делать, то тут надо быть внимательным, иначе могут быть неожиданности.
Всё таки ищите причину либо в патронах, либо в себе, ведь стрельба очень сильно зависит от психологии.

Да и не верю я в то что +/- 1 грэйн дает такой дикий разброс

по моим наблюдениям и пол-грейна дают заметную разницу по стп.

Возможно, кто-то из Вас прошел через такие группы, поделитесь своим опытом

я через такие групы прошел, когда в коробке 6 навесок по 10 патронов и пуляешь как пулеметчик в поисках истины, путаясь в своих многочисленных мишенях , не приходя ни к какому результату вообще
Это из оперы про :

стрельба очень сильно зависит от психологии

Очень правильная мысль.
ИМХО, не нужно горячки..
Нужно еще разок пульнуть.. желательно всеж хотя-бы китайскими, но весами попользовамши для "успокоения" психологии и заводским патроном , если не получшеет.

Возможных причин много. Например, не выбрана навеска, дающая кучную скорость или неверно выбрано расстояние до нарезов. 1 гран - это ОЧЕНЬ МНОГО для пороха. Диапазон между минимальной и максимальной навесками в мануале составляет порядка 3 гран. ИМХО, нужно сажать пули в нарезы и подбирать навеску. Разумеется, для этого нужны весы с погрешностью измерений 0,1 гран.

У меня был неудачный опыт стрельбы заводскими патронами Lapua с пулями Scenar 155 gr, когда все пули ложились ровно по кругу диаметром 10 см. Можно поиском найти, там есть фото мишеней. Думаю, такое поведение Scenar 155 связано с слишком большим расстоянием до нарезов.

Спасибо всем за ответы, я все же думал может кто сможет что то сказать по характеру отрывов на мишенях.

------
С Уважением,
Константин.

Originally posted by Koshey:

я все же думал может кто сможет что то сказать по характеру отрывов на мишенях

Константин, а все высказались про погоду что ли? Про ваши отрывы и сказали, и про причины тоже.
Ах да, забыл по существу - отрывы характерны навескам, отвешанным с помощью обрезанной гильзы.

Originally posted by Слонёнок Гобо:

У меня был неудачный опыт стрельбы заводскими патронами Lapua с пулями Scenar 155 gr, когда все пули ложились ровно по кругу диаметром 10 см.

НЕПОВЕРЮ пока не увижу как это происходит!

Originally posted by Участковый:

пусть топик мастер сделает отстрел заводскими патронами ибо если не будет разницы будет вам и ответ на все вопросы

+1 Чтото типа Лапуа 168гран или Норма ДЛ 168.

Originally posted by Karp:

Константин, а все высказались про погоду что ли? Про ваши отрывы и сказали, и про причины тоже.
Ах да, забыл по существу - отрывы характерны навескам, отвешанным с помощью обрезанной гильзы.

Если предположить все же, что виноваты не навески, при смещении ресивера в ложе может быть такой характер отрывов на мишенях или нет? Вот что я имел в виду.

Я же не первый раз снаряжаю. Просто раньше стрелял 167 сценаром и сунаром 30-06 патрон был не такой резкий, капсюля вообще не дуло. И кучи собирались чуть лучше. Не на много лучше, но все же.

------
С Уважением,
Константин.

константин. параметры "резкий" и "не такой" не являются обьективными с точки зрения высокоточной стрельбы. это на самом деле в "нарезное" - там посоветуют а в этом разделе без ответа на первый вопрос остальные задавать не стоит.

Originally posted by Koshey:

я все же думал может кто сможет что то сказать по характеру отрывов на мишенях.

ваши группы собираются 3+2, при чём горизонталь(кроме одной из 4-х мишеней). Это может быть когда кондиция поменялась либо когда сменили что-то в прикладке в момент стрельбы (пошевелились, щека ушла, и т.д... )

этож как должны смениться кондиции, чтобы .308 сдуло на 5сантиметров?
а по поводу вкладки - надо помотреть, что у человека с номальным патроном получается, а не совочком отсыпанным

Originally posted by Koshey:
...
что то сказать по характеру отрывов на мишенях.

На Ваших мишенях нет "отрывов" как таковых. Соответственно, ничего нельзя сказать про их характер. Есть разброс.
Минута из 5-ти для патрона, отмерянного меркой, вполне ожидаемый результат.

О каких отрывах речь? Мишени усыпаны пробоинами от неподготовленного патрона.

Подбирайте патрон и проверьте затяжку всех винтов. СТП не должна смещаться при одинаковых патронах.

С ув.

1. у каждого есть своя голова, я говорю то, что вижу на мишени...
2. я не знаю какой был ветер, потом надпись на мишени "штиль" и то что автор пишет:

Originally posted by Koshey:

дереьвя не качаются, то есть ветер незаметен

можно ещё добавить что "лицом не чувствовал", но группу в одну дыру собрать всё равно хотел
3. навеска +/- 1 гран это большие допуски! желательно 0.1-0.2макс.
4. в живую-то сложно понять причину отрывов, а по фото в и-нете и подавно!

на этой мишени чётко видно как вы собираете 3 первых пробоины вместе, а другие две (4 и 5) в стороне. Нужно понять что происходило после 3-го выстрела...
то что группа третья (гр3) собиралась ниже первой - это другое удержание винтовки (извините, сразу не заметил что COL другой, вероятнее всего именно это причина).
Всё это имхо и по тому что я смог увидеть.

Дмитрий, у него все проще. По одной (первой) выводы делать сложно, тем более, что вторая получена аналогичным патроном.
Третья - другой патрон.

С ув.

да СОL разный, но всё равно первые три более менее кучкуются.. . как будто ствол греется (между первой группой и второй 5 минут, ствол не остыл, далее 10 и 15 минут- ствол остывает и первые 3 кучкуются... ) или стп смещается...
может мираж от ствола?
гадание на кофейной гуще

Originally posted by Goose:

как будто ствол греется

Варминт ствол по-моему хотя бы 5 выстрелов должен в куче держать Не далее как вчера видел обычную охотничью Саку 85 в 30-06, которая спокойно стреляла полминутные группы из 5 самокрутом.

------
Hunt big or go home.

Время поставил примерное. Группы стреляю не торопясь, иногда могу целиться секунд 30. Больше всего для меня загадка это 4 и 5 отрыв на первой мишени. И россыпь на второй. Потом опять характер похожий.

Если допустить что разный COL дает разную начальную скорость, то понижение становится понятным.

В общем народ прав, нужно конечно преснарядить контролируя вес заряда и стрельнуть еще раз. Тогда одной неизвестной станет меньше.

------
С Уважением,
Константин.

А зачем Вы разный COL ставите, если еще навеску не нашли?

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:
А зачем Вы разный COL ставите, если еще навеску не нашли?

Я исходил из следующих рассуждений:
1.Отсутствие весов.
2.Сунар 308 при одинаковой навеске все равно по энергетике ниже Вихты, а скорости для 155 сценара нужны высокие. То есть главное в навеске это не привысить давление, а скорость какая будет, такая и будет.

В данном случае COL разный для того чтобы понять на сколько критично сажать именно 155 близко к нарезам. О том что результаты будут "такими" я даже и предположить не мог. Если бы все мишени давали равномерный разброс, я бы не постил тему. Но я не могу понять почему 3 в куче 2 в другой куче. Если пляшет навеска, то ИМХО куча будет разбросана равномерно.

------
С Уважением,
Константин.

Originally posted by Koshey:

Если пляшет навеска, то ИМХО куча будет разбросана равномерно.

Не факт. Все таки попробуйте отстрелять хорошим заводским патроном. Тогда станет видно, где Ваши ошибки, а где - патрона.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:

Все таки попробуйте отстрелять хорошим заводским патроном.

Уже в который раз.. . Koshey, вы всё таки попробуйте.. .

Originally posted by parohod:

Уже в который раз.. . Koshey, вы всё таки попробуйте...

Конечно попробую.

------
С Уважением,
Константин.

У меня РемVSF 308й 1:12 всё как у вас (правда ствол заводской , а у вас вроде от Г.М.) Отстрелял сценаром 155 около 1000шт. Пуля достаточно капризная, при повышении температуры на 25град куча расползается, что у меня и произошло недавно с наступлением тепла. (зимний рецепт не работает)
Разброс в один грейн это очень много, поверте, я без весов не стал бы переводить "припасы". Кучная скорость около 850м/с, если выше то разбрасывает до 0.8-1.3МОА(думаю это ваш случай). Если патроны полежат на солнце около часа и более то реально могут быть изменения в куче. Ну и ошибки при стрельбе тоже наверное присутствуют.
С уважением.

Originally posted by gera.v:
У меня РемVSF 308й 1:12 всё как у вас (правда ствол заводской , а у вас вроде от Г.М.) Отстрелял сценаром 155 около 1000шт. Пуля достаточно капризная, при повышении температуры на 25град куча расползается, что у меня и произошло недавно с наступлением тепла. (зимний рецепт не работает)
Разброс в один грейн это очень много, поверте, я без весов не стал бы переводить "припасы". Кучная скорость около 850м/с, если выше то разбрасывает до 0.8-1.3МОА(думаю это ваш случай). Если патроны полежат на солнце около часа и более то реально могут быть изменения в куче. Ну и ошибки при стрельбе тоже наверное присутствуют.
С уважением.

Спасибо Юрий. Очень познавательно.

P.S. Ствол у меня тоже заводской.

------
С Уважением,
Константин.

"здесь смотреть, здесь не смотреть, а здесь мы селедку кушали", по сравнению с этим набором мишеней просто показатель однообразности. а мы их полторы страницы обсуждаем .
по поводу двух "в отрыве" а где ТС писал, что именно четвертый и пятый отрывает? они туда могут прилетать в любой последовательности...
пмсм, качество собранных боеприпасов с отмеркой на глазок приближается к качеству порноула.. . вот и дает такую же кучность....

зы. константин.. если правильно понял, то большого опыта стрельбы у вас ранее не было.. . просто совет - если продолжать в таком же духе вы доиграетесь до того, что каждый следующий выстрел чисто психологически будете срывать..

Originally posted by Mess:

по поводу двух "в отрыве" а где ТС писал, что именно четвертый и пятый отрывает?

Все дело именно в том что я запомнил на первых трех мишенях 100%, а на четвертой с вероятностью 90% последовательность появления дырок на мишенях. У меня бывали случайные отрывы до этого, но в этот раз я столкнулся в первый раз с таким. СТП гуляла петлей. Там на первых фотах расставлена последовательность на первом листе. Такое впечатление что это из-за отстутсвия беддинга.
Вот и решил спросить, подтвердить свою версию.

------
С Уважением,
Константин.

Константин, вы не подтвердите и не опровергните свою версию до тех пор, пока не уберёте все случайные составляющие выстрела. В вашем случае, во-первых, это боеприпас. Имха.

Originally posted by Karp:
Константин, вы не подтвердите и не опровергните свою версию до тех пор, пока не уберёте все случайные составляющие выстрела. В вашем случае, во-первых, это боеприпас. Имха.

Да я уже понял.

Вообще Спасибо еще раз всем, всем без исключения! На многие вопросы я получил ответы, над многими фактами задумался. На многие моменты теперь буду пристальней обращать свое внимание.

------
С Уважением,
Константин.