Высокоточная Стрельба
6 mm norma BR
А вот мишенька 7,62х54R !
Из этой винтовки:
А эта мишенька - 6,5х54R !
Круто! Для заводского болта лучше не пожелаешь
quote:Для заводского болта лучше не пожелаешь
Раньше для спорта делали неплохие стволы...
quote:Originally posted by Varnas:
Какие отзывы про етот патрон? Вроде уже лет 10 создан и данные заявляетса фантастические около 10 см на 1000 метров. Но както сомнительные такие возможности...
Отличный патрон. На 300-х достойно конкурирует с 6PPC, на 1000 может потягаться с 6,5-284. Эдакий разумный компромис. Лапуа и Норма выпускают фабричные патроны с пулей 105 гран, и очень неплохие - это однозначный плюс. С уважением,
quote:Originally posted by StartGameN:
на 1000 может потягаться с 6,5-284.
Весьма спорное заявление... 
------
С Уважением ВВ
Я пробовал - долетает. Но спорить не буду
quote:Originally posted by StartGameN:
Я пробовал - долетает. Но спорить не буду
То что долетит, это не вызывает сомнения, но соревноваться по точности с 6,5х284 на километр...
------
С Уважением ВВ
Прошу прощения заранее. У Вас оно есть, что Вы так увлеченно спорите? У кого есть, те говорят: "In fact, the current ten-shot 1000yd world record was set with a 6mm BR.". Перевод - "фактически, мировой рекорд на 1000 ярдов в группе из 10-ти выстрелов принадлежит 6mm BR".
Первоисточник тут: http://www.6mmbr.com/page/page/1309618.htm Те самые 10см из 10 на 1000 ярдов.
Давайте небудем сравнивать мягкое с теплым..как здесь очень принято.
У 6БР куча достоинств...если собрался стрелять из нормальных винтовок, а не миниартсистем. посмотреть бы на владельца лайтгана в удовольствие стреляющего стоя или сидя или даже лежа с сошек...что могут ваши винтовки без столов, десятикилограмовых упоров и 5 килограмовых эшвудов) а 6БР продается в магазине, имеет примерно такуюже кучку как на моей мишени и винтовка в 5,5килограм для него это максимум!! Моя винтовка весит 6,3кг вместе с сошками моноподом ....тоесть полностью готовая к стрельбе...и то что она такая тяжелая это моя ошибка в проектировании...6БР никчему длинный ствол 24" это оптимум...можно спокойно без ущерба обойтись и 22.
Это действительно золотая середина...без завалов...а если овладеть релоудом то открывается поистине безграничные возможности по "дегустации" огромного выбора пуль 6мм....
quote:Originally posted by StartGameN:
Прошу прощения заранее. У Вас оно есть, что Вы так увлеченно спорите? У кого есть, те говорят: "In fact, the current ten-shot 1000yd world record was set with a 6mm BR.". Перевод - "фактически, мировой рекорд на 1000 ярдов в группе из 10-ти выстрелов принадлежит 6mm BR".Первоисточник тут: http://www.6mmbr.com/page/page/1309618.htm Те самые 10см из 10 на 1000 ярдов.
Виталий, оттуда же...
There have been some amazing results with the 6.5-284 over the last couple of years. In 1000-yard benchrest, the 30-calibers are still used by more shooters, but the little 6.5 is becoming more prevalent every season, and taking home more than its share of fake wood trophies. Rich DeSimone set a tough record to beat in the IBS Light Gun category with 1.564" 5-shot group at 1000 yards with his Ackleyized 6.5-284 Super and Clinch River 147s. Last year alone, John Hoover and his daughter Marissa each nailed perfect 100 scores at Williamsport with their 6.5-284s. In 1998, John shot Williamsport's first-ever perfect Light Gun 100 score, with 5X and a 5.585" group for TEN shots.
http://www.6mmbr.com/SixFive284.html
ЗЫ Из всего абзаца, мне больше всего понравилась фраза "...Rich DeSimone set a tough record to beat in the IBS Light Gun category..."(С) Это то, о чем Дима и говорит.
------
С Уважением ВВ
Аналог 6.5х54R есть 6.5х55SE, очень приемлемо чуть слабее 6.5х284
чуть сильнее 6БР, .
То Виталий, все хорошо с 6БР на 1000м но надо делать существенную
оговорку, если ветер не превышает, 1.5-2м\с.
Если ветерок будет 4-6М\с то увы 6.5х284 сделает 6Бр как котенка.
сравнивать 6.5х284 и 6БР это как мотоцикл и мопед, вроде все тоже, но колесики меньше, скорость-мощность ниже, кайфа тоже меньше.
Реально 6.5х284 это бомба, стреляет фантастически, ветер режет как горячий нож масло, без натуги. На варминте кстати были оба калибра, 6БР "накрыли" люди из .223, а 6.5х284 дал рекордные результаты, и на сегодя три самых дальних выстрела турнира именно у этого калибра.
С ув. Алексей
Стильно излагаете, Маэстро
Ощущается мощное влияние культурной столицы quote:Originally posted by Хабаровск:
.. 6БР "накрыли" люди из .223 ..
Ключевое слово - люди, не правда ли ? 
quote:Originally posted by Machete:
Ключевое слово - люди, не правда ли ?
Вот именно.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Реально 6.5х284 это бомба, стреляет фантастически, ветер режет как горячий нож масло, без натуги. На варминте кстати были оба калибра, 6БР "накрыли" люди из .223, а 6.5х284 дал рекордные результаты, и на сегодя три самых дальних выстрела турнира именно у этого калибра.
Настоящий модератор ганзы)))
всё в одну кучу невдаваясь в подробности. Причем скорей всего даже неразу не стреляв с 6БР.
Бомба это 338ЛМ импрув с 300грановой сиеррой..круче тока шайтан тактикал.
Что касается варминта......ето мероприятие нельзя использовать в оценке ни оборудования ни возможностей стрелков. Я там был, я знаю!!
Угу Дима, с 6БР не стрелял, и не хочу. Там топлива чуть чуть более чем в 6РРС, чуть пулька тяжелее. Это патрон короткого БР. сверхестественного в нем ничего нет.
А вот 6.5х284 патрон изумительный, если б ты с него пострелял разок, думаю бы оценил.
Про .338 смешно конечно, и очень в тему, тоже с 6БР посравниваем? С ув. Алексей
Ну как тебе сказать....пулька тяжелее сильно..68гран и 107..это не чуть чуть. На доступном мне 150 порошке при 15градусах и 32гранах разгоняется до 895м/с...при БК 0.53 этого вполне хватает чтобы конкурировать..пусть и не наравных до тысячи ярдов. А вот помнится Олег говорил что у него рабочая скорость 830м\с...ну и нахрена такой . У Шаковца рабочая скорость помнится была в районе 930..кажится....но какой ценой..треснутые гильзы..адская смесь медленного двухкомпонентного пороха и быстрого....цена вопроса опять же.
Я за изложение всех особеностей..а не выдергивание отдельных преимуществ. Неопытные юзеры верят тебе как гуру..а ты "...бомба..накрыли.."
quote:Originally posted by StartGameN:
Стильно излагаете, Маэстро Ощущается мощное влияние культурной столицы
Он в Питере чтоль?
quote:Originally posted by DBoronin:
Ну как тебе сказать....пулька тяжелее сильно..68гран и 107..это не чуть чуть. На доступном мне 150 порошке при 15градусах и 32гранах разгоняется до 895м/с...при БК 0.53 этого вполне хватает чтобы конкурировать..пусть и не наравных до тысячи ярдов. А вот помнится Олег говорил что у него рабочая скорость 830м\с...ну и нахрена такой . У Шаковца рабочая скорость помнится была в районе 930..кажится....но какой ценой..треснутые гильзы..адская смесь медленного двухкомпонентного пороха и быстрого....цена вопроса опять же.Я за изложение всех особеностей..а не выдергивание отдельных преимуществ. Неопытные юзеры верят тебе как гуру..а ты "...бомба..накрыли.."
Ну во-первых "каждый кулик своё болото хвалит"... У меня рабочая 935 мыс на Бергере 140 гр при БК 0.640, и ничего не трескается, праймер-покет не просаженый, даже дульца не обжимаю перед посадкой пули, некоторые гильзы уже по 4-5 раз прошли "полет нормльный" А у Шаковца скорость за 1000, но он и другой пулей стреляет. Кстати, "альфовцы" стреляют 560-й и тоже ничего, 56,5 гр сыпят, все живы-здоровы, можешь спросить у Влада в каком виде ствол и пульный вход после 800 выстрелов. А за 800 м я тебя перестреляю, несмотря на то, что ты Мастер и очень опытный стрелок! 
Только за счет калибра...
------
С Уважением ВВ
Неа...не засчет калибра. Стол, свободный(полусвободный) откат, передний и задний упор высшего качества, плюс винтовка специально сделаная для бенчвресленга. Вот истиные причины...плюс ко всему я сидя на стуле стрелять неумею) Я же последнее время даже синклеровские сошки не надеваю..получаю удоволствие от хариса и монопода...а ешё я стоя в шарик на 300метров попадаю
..вот они истиные удовольствия от стрельбы...которые недоступны владельцам лайтганов.Про Шаковца да скорей всего ты прав.
Я тебе в РМ написал...
------
С Уважением ВВ
Дима, 935 м/с это 53 грана 165 порошка,под 140 грановую пулю, комфортно и легко, у Шаковца было 58.8 в 560. Про столы и прочее, кончай уже этот бред, впечатление, что идет бесконечная попытка, за что то оправдатся.
Я тут с перестволенной ТРГ в 6.5х284 с сошек последнее время стрелял, полный вперед, и таких винтовок уже много, военные без сошек воевать не хотят.
Я лично люблю маленькие калибры, крошку Swift, WSMы, ПиПиСи всякие,но для тебя готов на железном варминте 27 октября поупражнятся именно с сошек в 6.5х284, чтобы тебе не было одиноко. С ув.Алексей.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Дима, 935 м/с это 53 грана 165 порошка,под 140 грановую пулю, комфортно и легко, у Шаковца было 58.8 в 560. Про столы и прочее, кончай уже этот бред, впечатление, что идет бесконечная попытка, за что то оправдатся.
Я тут с перестволенной ТРГ в 6.5х284 с сошек последнее время стрелял, полный вперед, и таких винтовок уже много, военные без сошек воевать не хотят.
Я лично люблю маленькие кадибры, крошку Swift, WSMы, ПиПиСи всякие,но для тебя готов на железном варминте 27 октября поупражнятся именно с сошек в 6.5х284, чтобы тебе не было одиноко. С ув.Алексей.
тогда я однозначно приеду! Как минимум посмотреть...
------
С Уважением ВВ
quote:Originally posted by Хабаровск:
но для тебя готов на железном варминте 27 октября поупражнятся именно с сошек в 6.5х284, чтобы тебе не было одиноко. С ув.Алексей.
Идея заманчива...но что это докажет..в прошлый раз я на этих сурках обсалютный результат показал и не кричал что "6БР супер рулез я из него Шаковца с 6,5х284 обстрелял и Глухаря с 6х284"..
Леш, тыб чего мне про 6БР нового поведал..а то всё лонг экшены и тп хрень.
Вот мне интересно например насколько скорость увеличится при применении 540пороха вместо 140 или наприер как полетят легкие пульки типа в-макс 87 гран...хотя 87 от 90 не далеко ушло предположу что неплохо......ну и так далее по теме топика, а не про "впечатление, что идет бесконечная попытка, за что то оправдатся"..спускайся к нам на землю
я могу не только про 540 но и про орфографию поведать
. Обсалютный ты наш И я рад, что ты мне указываешь, что говорить и о чем, а то я в неразумности своей совсем потерялся.
Дима, на небе, где я по твоему нахожусь, я каждый божий день стреляю, тесты, эксперименты. Как раз из всякой хрени вроде лонг экшен, WSM и прочего малоинтересного земному народу добра, земным им все 6БР подавай.
500 серия интересна, но ствол жгет очень быстро. На 6.5х284 при актуальных навесках перенастройка джампа каждые 500 выстрелов. С ув. Алексей
Ну вот разговор в нормальное русло пошел.....ты мне скажи тестировщик ты наш. про 5-10 процентов прироста скорости на 500серии не врут фины?..а то я давно(года три) с 500 серией не боловался, забыл уже что у меня на 308 получалось..даже непомню почему отказался в пользу 150..но отказался а вот почему непомню.
Или может подскажеш где коробочку в-макса раздобыть для експеримента...люблю я експерименты...жуть как люблю.
На данный момент перепробывал все доступные пули в 105 грановом классе. Сценар,Сиеру,Бергер,А-макс...вот бы где ещё чего на дегустацыю раздобыть..или послушать кто пробовал..а то всё "но и про орфографию поведать "
Леша! привет
Ну Вы как маленькие дети, сравниваете почти не сравниваемое.. Ведь это два разных боеприпаса, под разные дальности. Это и ежу понятно. Если уж говорить о 6БР, то это неплохой боеприпас для дальностей 300-500м, а при умелом использовании полетит и на 800м. Конечно, 6.5х284 на дальних расстояниях будет иметь значительное преимущество, и работать с ним можно будет и на 1000м, и на 1200м. Но есть один маленький аспект, все может свести к нулю человеческий фактор. И как не крути, если кривой и косой, да еще морально неустойчив, результата не будет.С уважением Сергей.
Во..пришел и детями назвал...он первый начал.
Да кстати коль пошел разговор про дальше 800метров........как назывался дальнометр который хорошо меряет малоразмерные цели на дальше 800м....чтот вроде лейка вектор....и ценик вроде от 450тр в арсенале видел...тоесть реализовывать преимущество этих мегакалибров проблематично..вот пожалуй и ещё один "нюансик" в общюю капилочку....кстати это ещё и проблема в МО и окресностях найти место чтобы пострелять дальше 800....неговоря о том чтобы найти обьект типа лиса на такой дальности. Кстати я на варминте на 650метров по сурку попадал и не раз....а дальше у меня небыло...проблема была даже на 500метров сурка найти в такие буераки приходилось ползти и из таких акробатических поз стрелять...а вы говорите 800м и 1000м с 1200м..кому нужно на милю стрелять ему 6,5 непоможет.
quote:Originally posted by ССВ:
...да еще морально неустойчив...
Эт ты Серега хорошо сказал
Это он про тебя чтоль?? у тебяж вроде тож 6БР есть)
Ну, у каждого своя стрельба. Кто стреляет по суркам, а кто и по другим целям. Все исходит из приоритетов, и методов подготовки, у каждого свои цели, свои соревнования. Да и стрельбищ, чтоб пострелять на 800, 1000, 1300м хватает, правда туда не всех пускают. Да и скоро будут соревнования в Москве, с дальностями 1000-1200м и людей стреляющих из 6.5х284 там будет очень много. И про дальномер тоже уже все сказано, хотя есть и другие подручные средства. А если судить объективно, то даже очень поможет.
quote:Originally posted by ССВ:
Ну, у каждого своя стрельба.
вот пожалуй на этом вопрос про сравнение 6БР с другими не аналогичными можно и закончить.
Сергей...положа руку на сердце в горы с 6,5х284 пойдете или всёже возьмете провереную АВешку в 338ЛМ может даже с кастом стволом?
А стрельбище вернее тактическое поле и у меня есть..вот только крайний раз по приезду обнаружил в заднем правом колесе осколок от артилерии (наехал) и группу солдат "наряжающих" это поле...так что ,еслиб не 300метровый рубеж всегда готовый принять меня, двухчасовое путешествие окончилось бы четырех часовым вояжем с ремонтом колеса и неболее. Тяжко это не военному и за небольшие деньги недалеко от москвы найти место с большими растояниями. очень тяжко.
quote:Originally posted by Хабаровск:
на сегодя три самых дальних выстрела турнира именно у этого калибра.
На турнире - да. А про мой на конференции на 870м забыл? 6мм!!!!
Но это для него уже запредел.
quote:Originally posted by DBoronin:
Это он про тебя чтоль?? у тебяж вроде тож 6БР есть)
А сам не хочешь догадаться, про кого это он?
Ну меня то никак нельзя морально неустойчивым назвать, темболее ниразу невидя меня в реале...есть ещё один знакомый владелец 6БР..Хуснутдинов.
..он чтоли неустойчив)..на моей памяти ещё несколько владельцев, но тех мало кто знает....а ты к нему ближе тереториально.......значит про тебя Просто лень
Посмотрел на профайл автора топика...да..а я то думаю чего это он затих..понятно))))
[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]
вот пожалуй на этом вопрос про сравнение 6БР с другими не аналогичными можно и закончить.
Сергей...положа руку на сердце в горы с 6,5х284 пойдете или всёже возьмете провереную АВешку в 338ЛМ может даже с кастом стволом?
Дима!!! Скажу вам честно, АВ в 338ЛМ я терпеть не могу, как и в 308. Да и вообще это оружие очень тяжелое и не очень хорошее (сугубо мое мнение), а тем более в горы брать ее я бы не стал. А вот Ремингтон в калибрах 7мм Рем Маг, 7 WSM, да и 6.5х284 взял бы.
Что в мире два типа стрелков я вкурсе....текто любят АВ и те кто её терпеть немогут...
с Вашей "ориентацией" понятно..про 7WSM Полностью поддерживаю.....но всёрано единсвеная винтовка каторую я бы назвал "голубой мечтой" Это Складная авешка в 338ЛМ....продалбы за неё весь свой арсенал...вот только арсенала нехватает)(Однако чтото заглохло www.websitetoolbox.com для затравки так сказать что может этот патрончик на 100ярдов.
И когда я получу ответ от гуру из Хабаровска на сколько повысится или не повысится скорость при 540 в сравнении с 140...? вроде вопрос простой?
Дык, это в мануале есть. 540 нужно больше сыпать для одинаковой скорости, но он лучше гильзу заполняет, и больше ствол выжигает. И вообще я в командировку поехал до 17. С ув. Алексей
да знаю я...и про командировку и про мануал...ты сам проверял??...тестировал?
вот я например тестирую всё и мануалам не особо верю..только в первом приближении..уж больно много там у меня несходилось.
вот например при одинаковой навеске 140 и 150 скорость одна и таже..но 150 можно сыпать аж до 32гран..утрясывая а потом утрамбовывая..и нихрена с давлением не будет и скорость на нем получается под 900м/с сиерой 107. а 140 нихрена не надо много сыпать больше 31.4 уже некомфортно дует капсуль..и тд. родной нормовский порошок..норма 203Б тоже дует при 31.4 но при равных навесках с вихтой выдает большую скорость совсем чуть чуть гдето всреднем на 5м/с больше.....тоесть ты говориш мне что эфекта от 540пороха ожидать нестоит будет также как со 150?
quote:Originally posted by DBoronin:
Что в мире два типа стрелков я вкурсе....текто любят АВ и те кто её терпеть немогут...
Я ещё не волшебник, я только учусь :-) АВ супер, но мне больше понравился другой аппарат, который я увидел на фотографиях с Чемпионата мира в Венгрии, а позавчера на выставке держал в руках:
http://www.pgmprecision.com/en/mini_hecate.htm
эта в 308-м, а там же есть и 338!
http://www.pgmprecision.com/en/pgm338.htm
Цена сопоставима с АВ-шкой, кстати тоже складная, а взял в руки и заболел ею.
х.з.в Алабино видели и щупали такую в .338-не впечатлило.У товарища владельца помоему тоже не вызывала особого энтузиазма.Купите-поюзайте,мож и понравиться.
ЗЫ Мне кажется что АВшная ложа в этом плане даже интересней скелетной ложи с пистолетной рукояткой.имхо
У меня когда то был перелом большого пальца правой руки :-) и поэтому в АВ-шной ложе рука лежит неудобно. А PGM я смотрел в 308-м, она и ложится хорошо и смотрится компактно.
quote:
Даже немного дешевле будет...
quote:Originally posted by Slavko:
Даже немного дешевле будет...
Ну разве, что немного... :-)
Я все же попробую поторговаться...
quote:Originally posted by Slavko:
Я все же попробую поторговаться..
Ну...успехов!