aleksandrVN73
P.M.
|
1-7-2019 20:25
aleksandrVN73
Идеальный сплав для бланка, вопросы обработки отметаем, из чего сделать. понятно,что ни кто не может сделать с хастеллоя. Но хотя бы выскажете свое мнение.
|
|
Pakistansky SysOp
P.M.
|
1-7-2019 20:38
Pakistansky SysOp
30Х2МЮА, если мне мой склероз не изменяет.. . С ув.. .
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
1-7-2019 20:55
aleksandrVN73
Pakistansky SysOp: 30Х2МЮА, если мне мой склероз не изменяет.. . С ув...
все эти стали понятны, вопрос идет в жаростойких сплавах, там ребята не могут работать, износ идет на пульном входе. Хотел бы услышать модераторов.
|
|
Pakistansky SysOp
P.M.
|
1-7-2019 21:14
Pakistansky SysOp
Ставьте втулку из твердого сплава и на дольше хватит. В некоторых пулемета так сделано:-) С ув.. .
|
|
Хабаровск
P.M.
|
aleksandrVN73: Идеальный сплав для бланка, вопросы обработки отметаем, из чего сделать. понятно,что ни кто не может сделать с хастеллоя. Но хотя бы выскажете свое мнение.
тантал
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
3-7-2019 16:59
aleksandrVN73
тантал
Спасибо, а какие стали и сплавы могут приближаться к идеальным, но не получившим применения, вследствие трудности обработки? С уважением, Александр.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
aleksandrVN73:
Спасибо, а какие стали и сплавы могут приближаться к идеальным, но не получившим применения, вследствие трудности обработки? С уважением, Александр.
17-4PH
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
3-7-2019 22:13
aleksandrVN73
17-4PH
07Х16Н4Д4Б она же AISI 630,а на каком этапе обработки возникают значительные трудности,и кто нибудь производит из нее бланки? С уважением, Александр.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
В РФ разработана спецсталь которая по свойствам должно быть самое оно, сталь доступна, малыми партиями изготавливается в Электростали. Довелось делать стволы из разных спецсталей, с названием как заклинание. По сути спецсвойства влияют только на ресурс, для точной стрельбы нужна качественная сульфидная нержа с добавлением никеля, это если для резания. Обсуждать стали в отрыве от способа обработки неверно, какие то стали можно порезать, какие то нет, одни можно дорнировать или ковать, другие не получится и тд. Ствольная сталь должна иметь высокие пределы прочности и быть вязкой при твердости за 36 HRC Технологических сложностей при обработке любой стали с нормальной твердостью не возникает, важно правильно выбрать технологию и инструменты.
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
4-7-2019 19:06
aleksandrVN73
для точной стрельбы нужна качественная сульфидная нержа с добавлением никеля, это если для резания.
А если не резание, а ультразвук, и что угодно из существующих методов обработки.Про тантал, цена для цели не вопрос, 3K$ за заготовку.Но никто не делает. Почему?Про цену вопроса, все понимают.Попробую, спросить, прямо, Делаем стволы, бартлейн принципиально отдыхает, хоть С тантала, Что , дальше, обрушение американского рынка? Обьясните, с чего , нужно делать бланки, Ваша мечта. Всегда, к Вам, с уважением.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
aleksandrVN73:
А если не резание, а ультразвук, и что угодно из существующих методов обработки.Про тантал, цена для цели не вопрос, 3K$ за заготовку.Но никто не делает. Почему?Про цену вопроса, все понимают.Попробую, спросить, прямо, Делаем стволы, бартлейн принципиально отдыхает, хоть С тантала, Что , дальше, обрушение американского рынка? Обьясните, с чего , нужно делать бланки, Ваша мечта. Всегда, к Вам, с уважением.
Нет метода получения нарезов ультразвуком. Более точной геометрии чем резанием получить невозможно, однако сам метод имеет ограничения по применяемым сталям. Стволы которые делает Бартлейн стреляют так, что непонятно, что и куда нужно улучшать, я сам стрелял группы менее 0.1 МОА, при этом бланк такого качества стоит 300 долларов. Экспериментируя со сталями можно добиться большего ресурса, но если ресурс больше в два раза, а цена бланка дороже в три, то никому он не нужен. Проблема ресурса и спецстали это вопросы танковых пушек под БПС, автоматических пушек, крупнокалиберных пулеметов и тд. но не спортивного или снайперского оружия. crucible.com вот эта сталь интересна По идее самый интересный ствол из монокристала, но опять цена и тд.
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
5-7-2019 12:28
aleksandrVN73
вот эта сталь интересна
Да, интересная, сталь, и твердость повыше чем у 416 .Спасибо,что объяснили примерное положение вещей.С уважением, Александр.
|
|
Alan_B
P.M.
|
17-4 все таки не самая оптимальная сталь. Просто у буржуев это самая распространенная и освоенная коррозионно-стойкая мартенситно-стареющая сталь. Из за излишне высокого содержания хрома (и, соответственно, низкого содержания никеля) сталь содержит некоторое количество дельта-феррита, что снижает комплекс служебных и технологических свойств. Ну и общая система легирования (упрочнение фазой богатой медью) устарела. К сожалению, получить высокую температуру точки Ас1 (что необходимо для высокой разгаростойкости), можно получить только используя легирование кобальтом, что недешево. Но для высоко очки можно обойтись без этого.
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
17-7-2019 19:52
aleksandrVN73
Я , понимаю, интересно. Вопрос был конкретный, что идеально? Тантал, Я прикололся, По жаропрочке нет ответа. Что бы такие сплавы обрабатывать,нужно иметь знания.Ребята, хоть американцы хоть русские не имеют знаний. Это ниокр.Сделаете, ствол с ЖС потом поговорим.
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
17-7-2019 20:07
aleksandrVN73
Проще привет 110гл3, ну , что просверлим и сделаем бланк. Или она не катит. Или вы не можете ее обработать.Попробуйте просверлить. Так может, идеальный бланк? С уважением, Александр.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
18-7-2019 07:17
Хабаровск
Несите палку любого сплава, я просверлю спокойно. Затраты на материал и оснастку ваши (сверло, кондукторы и пр), станок и оператор мой.
|
|
WWR
P.M.
|
палку любого сплава, я просверлю спокойно
А нерезы? На любом сплаве?
|
|
Хабаровск
P.M.
|
18-7-2019 12:03
Хабаровск
WWR:
А нерезы? На любом сплаве?
Нарезы сейчас не сделаю, не на чем, чуть позже на любом токопроводящем сплаве, вне зависимости от свойств
|
|
WWR
P.M.
|
на любом токопроводящем сплаве
Электрохимией?
|
|
Хабаровск
P.M.
|
18-7-2019 21:08
Хабаровск
WWR:
Электрохимией?
Надфилем блин
|
|
WWR
P.M.
|
Зачэм злишься, дарагой?
|
|
Хабаровск
P.M.
|
19-7-2019 06:46
Хабаровск
WWR: Зачэм злишься, дарагой?
Я не злюсь. Но играть в твою игру, когда ты знаешь ответ, но все таки задаешь вопрос и пытаешься от меня получить ответ "да" и сказать, о какой я умный, я не буду. Так что надфилем.
|
|
WWR
P.M.
|
Но играть в твою игру, когда ты знаешь ответ, но все таки задаешь вопрос и пытаешься от меня получить ответ "да" и сказать, о какой я умный, я не буду.
Алексей! Не ищи в моих вопросах каких-то подводных течений, потайного смысла или подковёрных игр. Элементарныё уточнения. Я, например, не знаю какие сплавы можно обрабатывать электрохимией. Вот какой я не умный.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
19-7-2019 12:37
Хабаровск
Выше ж написал. Любой токопроводящий
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
20-7-2019 01:11
aleksandrVN73
Несите палку любого сплава, я просверлю спокойно. Затраты на материал и оснастку ваши (сверло, кондукторы и пр), станок и оператор мой [B][/B]
Спасибо за предложение, думаю по финансовым затратам просверлить 110гл13, выйдет как из тантала.Хотел у вас спросить, а сколько времени уходит на сверловку и последующую обработку канала ствола, до выполнения нарезов на бланке, который планируется как высокоточный? Материал условная нержавейка.И велика ли разница по сравнению на охотничий. С уважением, Александр.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
20-7-2019 07:58
Хабаровск
aleksandrVN73: Несите палку любого сплава, я просверлю спокойно. Затраты на материал и оснастку ваши (сверло, кондукторы и пр), станок и оператор мой Спасибо за предложение, думаю по финансовым затратам просверлить 110гл13, выйдет как из тантала.Хотел у вас спросить, а сколько времени уходит на сверловку и последующую обработку канала ствола, до выполнения нарезов на бланке, который планируется как высокоточный? Материал условная нержавейка.И велика ли разница по сравнению на охотничий. С уважением, Александр.
Да много раз про это писал. Просверлить 800 мм заготовку минут 20-25, стоимость оснастки примерно 600-800 евро (на 500-600 бланков примерно), если требуется специальная СОЖ, то + на 1000 л, если обычная (мы используем ECOCUT 700-SERIES от FUCHS) то доп затрат нет. Доп затраты производственные примерно 1000 руб на заготовку. Вообщем ничего особенного. huntportal.ru там только иллюстрации подобраны безтолково. 8 технологических операций, внутренняя и внешняя обработка, + доводочные операции. В год 12 чел могут примерно 8-12 тыс. высокоточных стволов сделать, стоимость оборудования в зависимости от выбранной технологии профилирования при таких объемах от 1.5 до 15 млн евро.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
20-7-2019 08:08
Хабаровск
|
|
Хабаровск
P.M.
|
20-7-2019 08:09
Хабаровск
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
20-7-2019 12:28
aleksandrVN73
Да спасибо, за обстоятельный ответ.А сколько минимальная стоимость оборудования для небольших фирм (для небольших обьемов) ?Почему закупают у сторонних производителей? С электрохимией все красиво, можно делать профилирование независимо от твердости. Только одно но, как получить канал в заготовке независимо от твердости? Какой должен быть идеальный станок (станки),для идеального бланка? Имею ввиду принцип обработки (резание,электрохимия,омд,и.т.д.), и система управления (что чпу наверное, без вопросов,если адаптивная, то по каким параметрам, на какой операции?).Как вы это видите? Заранее, благодарен, за любой ответ.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
20-7-2019 21:09
Хабаровск
aleksandrVN73: Да спасибо, за обстоятельный ответ.А сколько минимальная стоимость оборудования для небольших фирм (для небольших обьемов) ?Почему закупают у сторонних производителей? С электрохимией все красиво, можно делать профилирование независимо от твердости. Только одно но, как получить канал в заготовке независимо от твердости? Какой должен быть идеальный станок (станки),для идеального бланка? Имею ввиду принцип обработки (резание,электрохимия,омд,и.т.д.), и система управления (что чпу наверное, без вопросов,если адаптивная, то по каким параметрам, на какой операции?).Как вы это видите? Заранее, благодарен, за любой ответ.
Вопросы крайне непоследовательные, и непонятно как на них ответить. Простое оборудование для сотни стволов в год можно в гараже сколхозить, из нескольких токарных станков, гидроцилиндра от трактора и двутавровой балки, приложив к этому мозги и руки. Идеальное оборудование, это оборудование точное, выше давал ссылку, ребята делают станки по цене конкуренты китайцам, по качеству немцам. В деле производства стволов станки вторичны, главное понимание процесса, без нужных знаний самое продвинутое оборудование -- металлолом.
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
21-7-2019 12:46
aleksandrVN73
Хорошо, попробую задать вопрос с другой стороны. В процессе производства или его подготовки, производят ли замеры внутренних напряжений и их распределение по длине бланка (ствола) после различных техпроцессов или после изготовления ствола?
|
|
Reb00t
P.M.
|
Мне все-же видится что будущее за ламинатами... ------ Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах! Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
|
|
Хабаровск
P.M.
|
21-7-2019 15:44
Хабаровск
aleksandrVN73: Хорошо, попробую задать вопрос с другой стороны. В процессе производства или его подготовки, производят ли замеры внутренних напряжений и их распределение по длине бланка (ствола) после различных техпроцессов или после изготовления ствола?
измерения не производятся, а термообработка для снятия напряжений делается
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
21-7-2019 21:27
aleksandrVN73
Мне все-же видится что будущее за ламинатами...
Насколько, я понимаю, речь о наружных напряженных оболочках ? А для чего обычно это делают, с инженерной точки зрения? Отвечу: повышение давления в канале ствола, на величину предварительного обжатия (это по школьному, что бы форумчане поняли). То бишь уйти на настильность и кинетику по бронепробиваемости).Но ведь делая термообработку для снижения напряжениий, вы снижаете ресурс ствола. Я уважаю, вас как производственника, который описывает процесс, и отвечает на вопросы, но это никакой тайны не составляет. Хочется пообщаться по переспективным технологиям. Что я и задал, вам Вопрос,
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
21-7-2019 22:02
aleksandrVN73
Выглядит примерно, так, купили прут стали, просверлили, поерзали типа хонинг, и что 150 тр платить Вам. Вы, обьясните, пожалуйста.А то , 300 б ствол. А смотришь 160 тр. На ко кой то Блейзер. По нормальному кусок говна.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
21-7-2019 22:11
Хабаровск
aleksandrVN73:
Но ведь делая термообработку для снижения напряжениий, вы снижаете ресурс ствола.
Ничего подобного.
|
|
aleksandrVN73
P.M.
|
21-7-2019 23:35
aleksandrVN73
Делая термообработку на снижение внутренних напряжений, вы снижаете твердость. Измерение внутренних напряжений в бланке или в стволе для вас имеет определенную задачу. Которую вы даже не до конца не понимаете, а зачем? Спросил стоимость бланка, 300 долл. А продают минимум 160 т.р. По цене прокоментируете? Где правда, брат?
|
|
WWR
P.M.
|
А продают минимум 160 т.р.
160, это не цена бланка, а стоимость всего комплекса услуг по перестволу. Да и речь в этой теме о другом.
|
|
romul
P.M.
|
Originally posted by aleksandrVN73:
Делая термообработку на снижение внутренних напряжений, вы снижаете твердость.
Зависит от первоначальной твердости бланка,температуры,времени выдержки, марки стали. И твердость стали ствола особо не влияет на живучесть,т.к. стволы помирают не от истирания нарезов пулей, а от термоэрозии. Originally posted by aleksandrVN73:
Спросил стоимость бланка, 300 долл. А продают минимум 160 т.р.
Сможете изготавливать и продавать бланки высокого качества за 300 баксов в России ?
|
|
sv-2
P.M.
|
А не замахнутся ли нам на Incoloy 909 Как вам такой сюжет!?
|
|
|