ветер и 223

стреляли сегодня по стальным суслам. ветер 5-6 м\с направлением 8-11 часов. винтовка сако 75 свежепристреляная 100 метров. 330 метров с использованием бк мишень бита со второго выстрела, следующий рубеж 470 метров и понеслось.. . порядка 25 патронов без эффекта. вопрос :
кривые руки , сильный ветер или все-таки недостатки калибра ?

Ветер.ИМХО.

А дистанцию верно определили? Прицел какой?

Недостатки калибра именно в отношении ветра.

Безусловно ветер.

Там ветер по склону крутится как раз перед мишенями вот и промахи, дистанция промеряна неоднократно. не раз замечал на позиции верет в одну сторону и одной силы а у мешеней всё иначе, плюс среляем от склона к склону через высохшое озеро над которым свои ветра

Originally posted by Maksa:
стреляли сегодня по стальным суслам. ветер 5-6 м\с направлением 8-11 часов. винтовка сако 75 свежепристреляная 100 метров. 330 метров с использованием бк мишень бита со второго выстрела, следующий рубеж 470 метров и понеслось.. . порядка 25 патронов без эффекта. вопрос :
кривые руки , сильный ветер или все-таки недостатки калибра ?

Если не видно инверсии поставьте картонку за суслей. Сразу будет видно где собака порылась - где руки, а где ветер.

Я не высокоточный стрелок. Но думаю что ветер. Стреляли в логу, вдоль лога - все было супер, мы были довольны. Потом солнце довернуло и стало косить в прицел, в трубу, в глаза - в общем достало. Поменяли место - получилось что ветер стал сбоку и через небольшой увал. Все условия для наличия приземной турбулентности, что и было замечено при стрельбе. Минуту, которою я очень легко собирал своей Савагой в .223 - собрать больше не получилось. Дистанция в обоих случаях была охотничья пристрелочная - 150 метров, промеряли ЖПСом, прогулявшись туда-сюда несколько раз. Что интересно, такая же Савага в .308, стрельба в тоже время - собирала минуту легко, и ветер замечался гораздо менее.

Originally posted by inoks:

Недостатки калибра именно в отношении ветра.

Так это что же получается, .223 только в тире применять? Нееее, так дело не пойдет, надо что-то предпринимать, и как мне кажется, без совета бывалых не обойтись.
Понимаю, что пуля легкая, а дистанция большая. Но наверняка есть стрелки, которые эту проблему решают. Отзовитесь пожалуйста.

В качестве варминт-патрона 223-й эффективен метров до 300-350. (П-фыч, прости, не убедил! ) Мериканы за счет тяжелой пули и короткого твиста увеличивают эту дистанцию. В остальном те же "танцы с ветром".

Док

Originally posted by Dr. Watson:
В качестве варминт-патрона 223-й эффективен метров до 300-350. (П-фыч, прости, не убедил! ) Мериканы за счет тяжелой пули и короткого твиста увеличивают эту дистанцию. В остальном те же "танцы с ветром".

Док

Док, может я чего не понимаю про эти мериканские ухищрения?
Есть у меня патрон Federal Gold Medal Match Sierra Matchking 77 gr и
Federal American Eagle 55 gr. Оба патрона есть в баллкалькуляторе Сеньора. При любом варианте расчета 55 грейновая пуля имеет меньший ветровой снос, лучшую настильность и энергию на дистанциях до 500 метров по сравнению с 77 грейновой пулей. Думаю, за счет большей скорости и меньшего времени подлета. В чем тогда смысл тяжелых пуль, если в 223-м до 500 метров выигрывает легкая пуля, причем по всем параметрам?

Логично!
А есть примеры удачных раскладов?
Скажем, Berger Match 22 cal 75 gr BT VLD будет с лучшим БК, чем Сиерра МК 77 грейн?
Просто сейчас стоит вопрос о срочном заказе пуль для 223, нужно выбрать достойный вариант (у моей винтовки и у товарища твист 1:8).

Спасибо

О, куда делось сообщение Evgeni odessa, на которое я отвечал!?

Originally posted by Rafayel:

При любом варианте расчета

Видать не правильно считаю-у меня более тяжёлая пуля ветром сносится меньше.

Просто сейчас стоит вопрос о срочном заказе пуль для 223, нужно выбрать достойный вариант (у моей винтовки и у товарища твист 1:8).

Судя по профайлу это чиза 527, дык откуда там твист 1:8?
60 грейнов с чизы не летают. 56 предел.

потёр я своё сообщение. написал потом прочитал, сам ничего не понял, времени редактировать небыло вот и стёр. теперь думаю нафига? суть сводилась к следующему, приняв что я знаю (не без помощи квики) начальные скорости пуль и их бк я прогнал все варианты через калькулятор. таким незатейливым способо я предлагаю сделать подбор пуль. так же замеченно что при равных начальных скоростях рулит пуля с более высоким БК, при равных БК пуля с большей скоростью. когда переменны в сравнении оба параметра то надо искаль лучшую комбинацию.

Originally posted by п-ф:

Судя по профайлу это чиза 527, дык откуда там твист 1:8?
60 грейнов с чизы не летают. 56 предел.

ЧЗ-527 варминт кевлар, в профайле можно нажать на ЧЗ-527,появится описание винтовки владельцем.
Твист 1:8 точно.

Originally posted by vyacheslav:

Видать не правильно считаю-у меня более тяжёлая пуля ветром сносится меньше.

А дадите исходные варианты Ваших патронов?
Данные своих патронов я указал, легко проверить по сеньоровскому баллкалькулятору, по счастью, эти патроны есть в его базе патронов. Я их считал до дистанции 500 метров и ветре до 6 м/с.

Originally posted by Evgeni odessa:
потёр я своё сообщение. написал потом прочитал, сам ничего не понял, времени редактировать небыло вот и стёр. теперь думаю нафига? суть сводилась к следующему, приняв что я знаю (не без помощи квики) начальные скорости пуль и их бк я прогнал все варианты через калькулятор. таким незатейливым способо я предлагаю сделать подбор пуль. так же замеченно что при равных начальных скоростях рулит пуля с более высоким БК, при равных БК пуля с большей скоростью. когда переменны в сравнении оба параметра то надо искаль лучшую комбинацию.

Идея понятна. Но, удерживаясь в пределах безопасного давления, неужели удастся настолько повысить скорость тяжелой пули (будем считать, что тяжелая пуля имеет больший БК, хотя наверное, можно найти и легкую пулю с достойным БК)? Не лучше ли взять легкую пулю с максимальным БК для ее веса и выжать из патрона максимальную скорость? При этом исходя из дистанций до 400-500 метров.

Originally posted by Rafayel:

ЧЗ-527 варминт кевлар, в профайле можно нажать на ЧЗ-527,появится описание винтовки владельцем.
Твист 1:8 точно.

Или у меня нет такой чизы с твистом 1:12, или вы не знаете как мерять твист, или чехи начали делать новую модификацию ствола с нестандартным медленным твистом, что маловероятно.

Originally posted by п-ф:

Или у меня нет такой чизы с твистом 1:12, или вы не знаете как мерять твист, или чехи начали делать новую модификацию ствола с нестандартным медленным твистом, что маловероятно.

Немного странное утверждение. То что у вас нет такой, это ничего не значит. Твист мерить умеем, ничего сложного в этом нет. Косвенное подтверждение для Вас - 77 грейновые пули (Сиерра МК) летают с результатом 0,52 моа, группа из 5, сделана без всякого напряжения. Товарищ с такой же винтовкой и патроном - 0,4 моа на 300 метров.
Напишите чехам, если мне не верите.. . Моя винтовка изготовлена в мае 2007 г.

Originally posted by Rafayel:

Немного странное утверждение. То что у вас нет такой, это ничего не значит. Твист мерить умеем, ничего сложного в этом нет. Косвенное подтверждение для Вас - 77 грейновые пули (Сиерра МК) летают с результатом 0,52 моа, группа из 5, сделана без всякого напряжения. Товарищ с такой же винтовкой и патроном - 0,4 моа на 300 метров.
Напишите чехам, если мне не верите.. . Моя винтовка изготовлена в мае 2007 г.

Запросил ответ у официального дилера ЧЗ в России - питерский Альянс. Их ответ: шаг нарезов у ЧЗ-527 - 230 мм, т.е. 1:9. Получается, мы немного ошиблись с измерением твиста, но ненамного :-). Тяжелые пульки полетят ;-).

Запросил ответ у официального дилера ЧЗ в России - питерский Альянс. Их ответ: шаг нарезов у ЧЗ-527 - 230 мм, т.е. 1:9.

Смешной аргумент. Они (питерские) в темноте двумя руками свою жопу не найдут, не то что твист в чизе. лишний раз убедился в этом на выставке.

Получается, мы немного ошиблись с измерением твиста, но ненамного

Не "мы", а вы. Возьме наконец таки в руки шомпол и промерьте твист.

Тяжелые пульки полетят

Дык, оне у вас с другом уже летают... гы.

2 п-ф. Да, с Вами, похоже, диалог не получится.
Питерцы сообщили официальные данные. Можете смеяться дальше...
Под словом "мы" подразумевалось "я и мой товарищ", поскольку с Вами мы еще ничего вместе не измеряли.
Да, тяжелые пульки летают, при чем тут "гы" - непонятно. ИМХО, результат для новой винтовки из коробки - неплохой.
У меня просьба - если есть что-то по теме "ветер и 223", лучше по теме бы, хорошо?

P.S. Чтобы полностью исключить дальнейший спор - посмотрели записи, твист у наших винтовок 228 мм (что согласуется с официальными данными), т.е. 1:9. Я ошибочно указал по памяти 1:8. Но это и не 1:12, как Вы утверждаете.

Originally posted by Rafayel:

А дадите исходные варианты Ваших патронов?

Вы и сами можете посчитать-пуль с весом 3,6 г. и таким БК как в Вашем случае не густо.Если же БК 0,25 и ниже то картина другая.
В нашем колхозе этих патронов не достать .

В нашем колхозе тоже проблемы - в продаже только Вольф и S&B. Все остальное - через Ижевск или Москву. Все равно меня эта мысль гложет: если взять в 55 грейнах пулю с максимальным БК и скоростью за 1000 м/c, это будет лучше по ветру, настильности и энергии, чем 77 грейновая пуля.
Для охоты мне, наоборот, нужна пуля потяжелее и помедленнее, чтобы не рвала дичь.
Как говорили "старые немецкие ветераны: компромисс не для нас" :-) (Э-М. Ремарк).

У моей CZ VK твист тоже 1к9. Мерял шомполом. Да и на чз.юса для вк указан твист 9.

Всё верно твист 1:9

Originally posted by п-ф:

Или у меня нет такой чизы с твистом 1:12, или вы не знаете как мерять твист, или чехи начали делать новую модификацию ствола с нестандартным медленным твистом, что маловероятно.

Евро и Амер Чизы отличаются. cz-usa.com
1:9 твист и ствол короче.

Дык, по барабану. я и говорю, питерцы не знают чем торгуют. У меня кевлар с твистом 12. Больше трёх лет ужо винту. Хз зачем медленный твист на этом патроне в варминтном винте, бо теряется весь смысл и преимущества 223 - кучность и скорость лёгкой пули, возможность работать на околопредельных навесках во весь обьём гильзы и как следствие настильность, дистанции за 400 и малый ветровой снос.

Короче твист 1:9 имеет место быть, а уважаемый п-ф, как более опытный товарищ мог бы подсказать, что нам с этим твистом делать, а не ругался.
С уважением.

[QUOTE]Originally posted by Rafayel:
[B]Логично!
А есть примеры удачных раскладов?
Скажем, Berger Match 22 cal 75 gr BT VLD будет с лучшим БК, чем Сиерра МК 77 грейн?
Просто сейчас стоит вопрос о срочном заказе пуль для 223, нужно выбрать достойный вариант (у моей винтовки и у товарища твист 1:8).

Спасибо

Я не Док, но у меня Blaser R93 в 223 с 9 твистом.
Для себя определил две пули:
1. Варминт V-MAX 60 gn БК .265(проверено на Варминт турнире 2007 - самый дальний ВЗЯТЫЙ сур 470 метров, самое дальнее попадание 570 метров)кучная скорость 1008 м/с; Попробую 70 и 75 VLD, если понравиться - поменяю;
2. Бумага и охота Berger VLD 75 gn. Хотел 70 грановую ,но по рекомендациям Bergera она только для Варминт целей(надо проверять), т.е. есть вероятность избыточной экспансивности, а 75 пойдет и на косулю и на птицу. Кучная скорость 875 м/с и БК .447 против .382 у 70-ки .

Если 75 грановая VLD пойдет и на варминт, то вобще перейду на одну пулю .

С уважением, Михаил.

2 HMC.
Подниму старую тему - Михаил, чем ваши эксперименты закончились?
ПерехОдите на одну пулю или нет ?
Если да, какой рецепт посоветуете (скорость, порошок и т.п.)?

Спасибо.

Originally posted by НМС:

... самый дальний ВЗЯТЫЙ сур 470 метров, самое дальнее попадание 570 метров...

Поздравляю, супер!

Originally posted by НМС:

Бумага и охота Berger VLD 75 gn. Хотел 70 грановую ,но по рекомендациям Bergera она только для Варминт целей(надо проверять), т.е. есть вероятность избыточной экспансивности, а 75 пойдет и на косулю и на птицу. Кучная скорость 875 м/с и БК .447 против .382 у 70-ки .

Михаил, если правильно понял, Вы его сами собираете?

Originally posted by НМС:

Если 75 грановая VLD пойдет и на варминт, то вобще перейду на одну пулю

Регулировка только порошком?
С уважением.

Экпесрименты продолжены не были (варминт турнир еще не скоро), но в мыслях уже отказываюсь от V-MAX в пользу 75 VLD - одна пуля всетаки удобней (хотя по мне для 9 твиста наверное супер это 69-70), даже когда сам собираешь .

Так же подумываю о 223 WSSM (вводят в блуд уважаемые мэтры )с 8 твистом, а для него та же 75 VLD аккурат будет, но уже с совсем другой скоростью .

Рецепта по регулировкам единого нет, для моего R93 только в нарезы и больше ничего, а у когото небольшой джамп дает лучшие результаты. Все онсовные данные в посте выше, а так надо все пробовать.

С уважением, Михаил.

Originally posted by НМС:

Кучная скорость 875 м/с

у меня Сако 75 с твистом 8,а бергер 75 VLD летает хорошо при 880м/с.При попытке перейти на скорости 950-1000м/с начинает сеять. До нарезов жаль не дотянуться.. .

у кого 8 твист
проверьте, пойдут ли пули
те, которые имеют коэффициент более чем 1.3

Originally posted by TSV:
у кого 8 твист
проверьте, пойдут ли пули
те, которые имеют коэффициент более чем 1.3

forum.guns.ru

Сергей, а такую же табличку для 9-го твиста мона ? И,кстати, откуда табличка то ?

С уважением, Михаил.

Можно, отчего же нет.
Флинт статью размещал на ганзе, про стабилизацию пуль.
Тема назвалась - Формула "Зеленого холма"
Оттуда взял формулу для расчета

у меня лапуа сценар 69 гран летает хорошо, хотя вроде при коэф. более 1,3 происходит перестабилизация-или я что-то путаю?