с уважением отношусь к тем, кто привёл массу математических, баллистических выкладок, поправок, возможности винтовки и калибра. но-как говорится-не важны действия-важен результат. сейчас вопрос стоит о достоверности и подтверждении поражения. если действительно так-опять же неважно кому там повезло-стрелку или не повезло-жертве. это как в бизнесе современном-неважно какими средствами и как(случайно, наугад) была достигнута цель ))) лишь бы эти средства не причинили проблем в дальнейшем. цель-поражена? до этого на таком расстоянии были удачные подтверждённые выстрелы? если нет-вот и рекордное расстояние. всё остальное-от лукавого. вот и всё )))
я и говорю-пусть от лукавого )) если поражение опять же-подтверждено? независимо от невозможности и доказанной случайности-главное-оно есть. есть результат. случаен он или нет-десять раз второстепенно. ну и если уж углубится-удача сопутствует тем, кто её заслуживает. эту у нас-диван, интернет, форумы и калькуляторы. человек в тяжёлых полевых условиях сделал выстрел и выстрел достиг цели. значит он этого достиг. умением, терпеливостью. а может тем, что из-за ипотеки роллтонами питался? не про каждого стрелка и не каждую неделю мы читаем про такие выстрелы. значит-этот стрелок её достоин. ну и ещё раз-неважно как, случайно или удачно. цель поражена. до этого есть подтверждения на такой дальности? если нет-он первый. это рекорд. а это главное.
penachet: Нельзя исключать, что выстрел был сделан вообще по группе гражданских мирно занимающихся своими делами и принятых за за бандосов.
Согласен с вами. Не знаю, гражданских или военных, но скорее всего был выстрел по группе людей и в кого-то дуриком попали. В любом случае, при сегодняшнем уровне развития оружия, такое попадание относится к разряду вероятностных, а не уверенно прогнозируемых событий и практического значения для других стрелков не имеет.
По большому счету, увеличение дистанций применения сдерживается не только возможностями оружия, но и невозможностью точно идентифицировать важность цели на дистанциях более километра в боевой обстановке. Сегодня эполет не носят, и определить, кто в прицеле невозможно. А сделать точный и сложный выстрел из дорогого оружия по случайной или малоценной жертве - глупость. Тем более что сразу надо менять позицию. При этом, если уж так точно известно что там важная цель - то накрыть артиллерией или минами это место будет надежнее. Да и стоят как суслики редко и стоящий 10 секунд неподвижно человек скорее всего как раз, случайная и малоценная мишень, грубо "лох", в боевом плане. Так что рекорд этот - практической пользы не имеет и есть чисто медийное либо пропагандистское явление.
Так что рекорд этот - практической пользы не имеет и есть чисто медийное либо пропагандистское явление.
ну имеет или нет-и что? какую практическую пользу имеют рекордные прыжки с шестом с сантиметрами сверх? беги всякие, где мифические сотые секунды имеют место или баллы в фигурных катаниях? однако ж-никто не рассуждает о температурах, давлении воздуха и чистом везении. рекордсменов носят на руках и осыпают медалями. хотя практического значения их сотые секунды-миллиметры-баллы не имеют.
вот о том и я говорю. и расстояние. конечно-оно фантастическое и труднопредставимое. если оно опять же подтверждено-это максимальное на это время. всё остальное-пустое )))
стоимость калибров и стоимость-значимость поражённых целей? и если принять во внимание ролик на сотовом для стоуна-кадры попаданий не из ютубов скопированы? ))) нашли чем гордится блин. зашли б в районную поликлинику-вот там поводов для гордости-аж до дверей очереди
Кронштейн и винтовку в студию. Хочу видеть. С штатным прицелом шиб4-16 и кронштейном с наклоном в 20мин это не испонить от слова никак. Тоесть история что случайно увидили и не растерялись и попали не катит. Чтобы стрелять на эту дальность надо готовится. Тоесть стрельба в толку на этой дальности в надежде на очередной рекорд и была целью.
я так и думал-уйдёт тема в весёлые искандеры. а на самом деле-тут одна фраза-попал-не попал.если попал-подтверждено или нет? если-подтверждено-значит-попал-значит-3540м-значит рекорд. и меряйтесь калибрами теперь-у кого они длиннее и диаметром поболее. с300 ещё не забудьте ))) а-ещё картинками по тв и отчётами мо. мо-оно самое правдивое мо в мире, даже верховному видосик предоставит
ole: ... ну и ещё раз-неважно как, случайно или удачно. цель поражена. до этого есть подтверждения на такой дальности? если нет-он первый. это рекорд. а это главное.
т.е. если с АК веером под 45 градусов с 4 км. выпустить магазин по населенному пункту и кто то будет паражен, это будет рекорд? Я таком ключе я бы тоже не говорил про рекорд, впрочем, если винтовка и патрон и стрелок были максимально настроены
Andrey_64: ... 0,2моа: 0.2 * 35 = 7моа 2,9089см * 7 = окружность диаметром 20,36 см - можно ставить рекорд "убить боевика в голову" ...
то да, но где заявленное видео?
Andrey_64: так а что ещё по канадцу обсуждать ? если бы у него винтарь был с 0,2моа, то я бы его зауважал, но говорят, что 0,5, а то есть случайность тогда
ну или видос появицца, тогда канешн ещё потрём..
а там штатный шиб и крон, и усЁ, приплыли, где картавидео Билли?
А вообще кто нибудь из высокоточников сможет реально просчитать траекторию такого выстрела? Просто мне мозг подсказывает что пуля перед самой целью будет иметь угол падения от 30 до 40 градусов, а с таким углом ошибка даже на 3-5 метров в дальности будет 100% промахом. Сомневаюсь что есть дальномеры определяющие расстояния с точностью до одной тысячной, а про разницы в показаниях приборов в зависимости от влажности, температуры воздуха и прочих факторов я вообще молчу. Другое дело определили дальность по координатам конкретной точки через спутники и прочую хрень, метка электронная например. Но тогда как угадать чтобы цель появилась именно в этой точке с точностью до полуметра? Эх чует мое сердце что был второй стрелок в километре-полутора синхронизированный по времени с рекордсменом)))
Andrey_64: так а что ещё по канадцу обсуждать ? если бы у него винтарь был с 0,2моа, то я бы его зауважал, но говорят, что 0,5, а то есть случайность тогда на 3500м
ну или видос появицца, тогда канешн ещё потрём..
Да кто же будет показывать как "цель" падает заметив метрах в 50 от себя поднятую пулей пыль и уползает за укрытие.
Gets: т.е. если с АК веером под 45 градусов с 4 км. выпустить магазин по населенному пункту и кто то будет паражен, это будет рекорд?
выпускайте, кто Вам не даёт? с контролем конечно же ))) и если Вы с АК на 4т да ещё веером от бедра да целый магазин да по целому нас. пункту кому поставите подтверждённый синяк-становитесь на постамент))) кстати-откуда у вас это-"с АК веером по населённому пункту выпустит магазин"???? ополоумели что ли напрочь на своём диване???
zloi2010: 100 500 Толпа чуркобесов , отрезала кому то голову и устроила пляску. Выстрел был по толпе. Результат, Один упал , остальные разбежались. Вот это камера и зафиксировала.
а у вас там всех не русских принято называть чуркобесами или только всех тех кто живет юго-восточнее?
2 Иваныч Баский: А он обязательно должен быть, чтоб поверили? Про высадку на Луну ролик есть, но ведь не верят )))
ну странно, сначала заявили что видео есть (и другие средства!!!), а теперь что? не иначе хакеры известные потерли?
ole: или с Вас оргазма будет достаточно? )))
вообще то достаточно но это я к тому, что считать рекордом приводил, когда поражение цели признали первостепенным перед вероятностью равной или более 1.
ole: ну имеет или нет-и что? какую практическую пользу имеют рекордные прыжки с шестом с сантиметрами сверх? беги всякие, где мифические сотые секунды имеют место или баллы в фигурных катаниях? однако ж-никто не рассуждает о температурах, давлении воздуха и чистом везении. рекордсменов носят на руках и осыпают медалями. хотя практического значения их сотые секунды-миллиметры-баллы не имеют.
Всякий рекорд имеет две стороны: 1 - Наметить некоторый новый предел. Эта его сторона - теоретическая, рейтинговая, рекламная и не имеет практической пользы до тех пор пока: 2 - Не будет показана перспектива на его повторяемость лучшими мастерами и оборудованием. Только с этого момента эта планка может стать практической целью тренировок других людей.
А проще: Вот вы стрелок. Что вы намерены делать, узнав про этот случай? Вы все бросите и начнете пытаться повторить это? Нет, если вы человек разумный и практичный, вы для начала, подождете, когда сей канадский мастер повторит свое достижение хотя-бы в тепличных условиях полигона. И чтобы это было нормально документировано и была исключена возможность мухлежа.
Вот тогда станет ясно, что имеет смысл заниматься на такую дистанцию. Обращаю внимание на разницу между развлекательным спортом (фигурное катание,прыжки с шестом и проч, что вы привели) - и глубоко практическим боевым мастерством.
В развлекательных жанрах или спорте действительно нет второй составляющей рекорда, там достаточно одной первой - стал первым, ура, получил свои бонусы. Но напомню что спортивные рекорды ставятся при пунктуальном судействе и докуменальной фиксации. Там сразу ясно что игра честная или что был допинг и прочее.
Что здесь? Да ничего, пустое место. Что там было на самом деле - уже ясно что не желают рассказать, иначе бы было больше подробностей. И как к этому относиться? Да никак - мало ли, кто куда пульнул. Запросто это может быть случайное попадание. Пусть повторит при свидетелях и документальной фиксации - раз он такой выдающийся, в чем проблема? Тогда будет о чем думать и говорить.
Originally posted by VladiT: Вот вы стрелок. Что вы намерены делать, узнав про этот случай? Вы все бросите и начнете пытаться повторить это? Нет, если вы человек разумный и практичный, вы для начала, подождете, когда сей канадский мастер повторит свое достижение хотя-бы в тепличных условиях полигона.
А зачем? Уже приводили пример прыгунами. Прыгнул раз Бубка на 6,15 и уже чемпион. Второй раз он этого не подтверждал. Вернее, не получалось. Ни 6,15 ни 6,16. Но ведь рекорд был. А потом его побили. Не он сам, а другой.
Прыгнул раз Бубка на 6,15 и уже чемпион. Второй раз он этого не подтверждал.
А там и не надо подтверждать - он прыгнул на открытых соревнованиях при общепринятом судействе. Такой прыжок не надо ни повторять, ни подтверждать - он подтвержден документально и из этого следует что другим имеет смысл пробовать, что дело тут честное.
А теперь представим себе что нам сказали что Бубка где-то там дома или на даче так прыгнул. А подтверждает это его тренер и его друзья, но вот беда - ничего кроме ихних слов нету, а Бубка при свидетелях прыгать стесняется. Вот наш случай. Никакой нормальный человек на столь зыбкой почве не станет ни на что подрываться.
Еще раз повторю: Нет никакой проблемы этому суперснайперу поехать на мирный полигон, отмерить такую же дистанцию и повторить свое достижение, раз он это умеет. Пусть палит в маске, если боится. Все отснять и снять все проф. вопросы. Но нет, и не будет этого, а будет байда про секретных партизан и военную тайну, вот увидите. А значит, фуфел детектед, да и все.
Originally posted by VladiT: Бубка где-то там дома или на даче так прыгнул. А подтверждает это его тренер и его друзья, но вот беда - ничего кроме ихних слов нету
Война не стадион. Тут уже идёт деление верующих. Как в религии. Одни верят в бога. Другие верят, что бога нет. Это тоже их вера. Их религия. Ну выложат видео. И чё? Часть народа заявит, что на видео нет 3540 метров. Тама меньше, и точка!!! Даже если будет лазерный дальномер, скажут, что видео-монтаж и т.п. Другая часть верующих согласится с тем, что на видео есть 3540 метров. Вы не верите. Это ваше право. Я допускаю, что чисто технически такое возможно. Шанс есть. Не большой, но есть. Как лотерея. Играют многие, а выигрывают единицы. Причём некоторые с первого билетика. )))
Ух, я думал тема умерла уже)) Любой может взять калькулятор, посчитать поправки на такую дистанцию и убедиться, что это технически не возможно. Скорость они не скрывают - 805 м/с. Видео нет, одна болтовня канадца. Но даже, если он играясь с винтовкой, совершенно случайно нажал на спуск и попал - это выстрел снайпера? Ну представьте, что два этих чела взяли десяток банок пива, залезли на Останкинскую башню и ради развлечения стреляют в сторону ВДНХ. Просто от безделия, ради развлечения. Попадают случайно в прогуливающегося у павильона Космос человека. Круто! Это рекорд!
Вы не верите. Это ваше право. Я допускаю, что чисто технически такое возможно. Шанс есть. Не большой, но есть.
Ловлю на слове - дайте числовое значение такого шанса, если не трудно. В процентах попаданий от произведенных выстрелов.
Уверен, что при такой попытке вы точно как и я придете к выводу, что тут налицо случайное, а не хоть чем-то гарантированное попадание. И поэтому, никакой практической пользы от этого "рекорда" нет, ни один вменяемый практикующий стрелок на основании имеющейся о таком рекорде информации не станет ни пробовать, ни тренироваться в чем-то подобном. Вот появится дополнительная техническая информация - тогда посмотрим, о чем речь. А пока - ни о чем.
Mr_Kalter: А вообще кто нибудь из высокоточников сможет реально просчитать траекторию такого выстрела? Просто мне мозг подсказывает что пуля перед самой целью будет иметь угол падения от 30 до 40 градусов, а с таким углом ошибка даже на 3-5 метров в дальности будет 100% промахом. Сомневаюсь что есть дальномеры определяющие расстояния с точностью до одной тысячной, а про разницы в показаниях приборов в зависимости от влажности, температуры воздуха и прочих факторов я вообще молчу. Другое дело определили дальность по координатам конкретной точки через спутники и прочую хрень, метка электронная например. Но тогда как угадать чтобы цель появилась именно в этой точке с точностью до полуметра? Эх чует мое сердце что был второй стрелок в километре-полутора синхронизированный по времени с рекордсменом)))
А вы спросите ктоибудь сдесь из пишущих в этом топике стрелял по ростовой цели хотябы на 2км? Я да, если что.
Про первый выстрел и всякие варианты с пристрелкой это сдесь только теоретики пишут.
Согласен с вами. Не знаю, гражданских или военных, но скорее всего был выстрел по группе людей и в кого-то дуриком попали. В любом случае, при сегодняшнем уровне развития оружия, такое попадание относится к разряду вероятностных, а не уверенно прогнозируемых событий и практического значения для других стрелков не имеет.
По большому счету, увеличение дистанций применения сдерживается не только возможностями оружия, но и невозможностью точно идентифицировать важность цели на дистанциях более километра в боевой обстановке. Сегодня эполет не носят, и определить, кто в прицеле невозможно. А сделать точный и сложный выстрел из дорогого оружия по случайной или малоценной жертве - глупость. Тем более что сразу надо менять позицию. При этом, если уж так точно известно что там важная цель - то накрыть артиллерией или минами это место будет надежнее. Да и стоят как суслики редко и стоящий 10 секунд неподвижно человек скорее всего как раз, случайная и малоценная мишень, грубо "лох", в боевом плане. Так что рекорд этот - практической пользы не имеет и есть чисто медийное либо пропагандистское явление.
Согласен полностью! Это пропаганда , что бы чуркобесы даже за 4 км сцали.
тут от лукавого как раз попадание, так как техника не обеспечивает такие попадания, случайность, от лукавого... , возможно
Но, если у винтовки кучность меньше, чем 0.5моа, то тогда беру все свои слова обратно, тогда это теоретически возможно и возможно, что это мастерство и рекорд!
например, не 0.5, а 0,3моа, тогда:
на 3500м, 0.3 * 35 = 10,5моа 2,9089см * 10,5 = окружность диаметром 30,54 см - можно ставить рекорд "убить боевика в грудь"
0,2моа: 0.2 * 35 = 7моа 2,9089см * 7 = окружность диаметром 20,36 см - можно ставить рекорд "убить боевика в голову"
но, такая винтовка должна на 100метров класть пуля в пулю по методу Ганзы 4 выстрела - 1 дырка
мало того, что 0,5 угл. минуты для .50 бмг это уже выдающийся результат, так еще и считаете вы эти окружности для дистанции 1000 метров.))) на 3,5 км это все еще надо умножить на 3,5.
