|
nikolay-m
P.M.
|
Здравствуйте. Я не высокоточник. Использую калькулятор для охоты до 500 метров. Пытаюсь понять, какой Б.К у пуль патронов Norma .243 Win 100 gr SP No.20160032 910 m/s. Здесь norma.cc 0.257, здесь nfbv.ru 0.357. Не могу разобраться. Что правильно? С уважением
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Николай Здравствуйте! Правильней всё-таки .257(G7)..
Где .357 опечатка наверно, по тому-что это очень много. С уважением, Андрей.
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Andrey G: Николай Здравствуйте!Правильней всё-таки .257(G7)..
Где .357 опечатка наверно, по тому-что это очень много. С уважением, Андрей.
Здравствуйте. Спасибо. Но даже у .223 есть более 0.3. С уважением
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Andrey G: Николай Здравствуйте!Правильней всё-таки .257(G7)..
Где .357 опечатка наверно, по тому-что это очень много. С уважением, Андрей.
У меня калькулятор Strelok. Там же драгфункция G1. Или я не прав?
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Николай, да путаница в цифрах из-за того по какой драгфункции G1/G7 заводить. В калькуляторе посмотрите какая стоит у Вас по умолчанию, её можно в настройках менять. P.S. Можно G7>G1 конвертировать. С уважением, Андрей.
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Andrey G: Николай, да путаница в цифрах из-за того по какой драгфункции G1/G7 заводить. В калькуляторе посмотрите какая стоит у Вас по умолчанию, её можно в настройках менять.
P.S. Можно G7;G1 конвертировать.С уважением, Андрей.
Не подскажете величину G1? С уважением
|
|
|
yegres80
P.M.
|
В калькуляторе Борисова указан бк по G1 .257
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Сергей, нет это G7 Через конвертирование- G1.520
С уважением, Андрей.
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Все. Вообще перестал понимать хоть что-то. С уважением
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Николай, извините за сумбур, по другому объяснять не умею))). Производитель иногда не указывает в какой системе дает BC.
В данном случае по опыту применения можно догадаться)) что .257 это G7
Если конвертировать в более привычную и чаще используемую функцию G1=.520 В калькуляторе Вы сами выбираете с какими значениями работать: драгфункциями G1/G7.. . В зависимости от того какие исходные данные имеете. Какое значение- Gx стоит у Вас сейчас посмотрите в настройках при выборе пули/патрона. Это прописано в окне: Драг-функция. Нажав на него можно изменить параметры измерения.  _  С уважением, Андрей.
|
|
|
WWR
P.M.
|
Norma .243 Win 100 gr SP
Андрей! У этой пули БК небольшой. Похоже, что 0.357 по G1, это правильное значение. Так думаю потому, что больше 10-ти лет пользовал 243-й. G1=.520 это очень много. В 243-м БК по G1 больше чем 0.45 - большая редкость. Например у Бергера 105gr по G1 - 0.493, а по G7 - 0.251. А тут вообще SP.
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Вадим Привет! Я сейчас не оспариваю данные Производителя. Он дает .257 значит исходные берем какие имеем. А какие ещё брать. Эта цифра в любом случае- G7. То что BC часто завышают понимаем, но изначально считаем что дают. Цифра .357 вообще никуда не влезает. При завышеном производителем BC по G7.257, все равно G1 будет крутиться возле чуть меньше .500. Считаю нужно начинать с этой цифры и корректировать по факту. С уважением, Андрей.
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Уважаемые ветераны! Спасибо за помощь и разъяснения. Но простите за наглость, я не согласен. Читал, что чаще всего указывают G1. Если указывают G7, то пишут это в скобках. Так, n(G7). Скорее всего прав педантичный производитель. G1=0.257. Хотя и совсем мало. С уважением
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
yegres80:
В калькуляторе Борисова указан бк по G1 .257
Я бы согласился. С уважением
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Николай, Ваше право.)) Только это совсем мало.) По G1 заводите не меньше .357. У аналогичных пуль других производителей SoftPoint 100gr. BC дают от .358-.471 С уважением, Андрей.
|
|
|
Alecks
P.M.
|
nikolay-m: Здравствуйте. Я не высокоточник. Использую калькулятор для охоты до 500 метров. Пытаюсь понять, какой Б.К у пуль патронов Norma .243 Win 100 gr SP No.20160032 910 m/s. Здесь norma.cc 0.257, здесь nfbv.ru 0.357. Не могу разобраться. Что правильно? С уважением
Николай,
Правильный ответ - 0.257 по G1
Проверить это не сложно - вводите данные в калькулятор и считаете поправку с см на дистанциях, а затем правниваете с таблицей понижения траектории, которая дана для Вашего патрона в ссылке на каталог Норма.
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Да, посмотрел в каталоге, она очень тупоносая. Похоже что G1 будет низкий может и .257
С уважением, Андрей.
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано nikolay-m: [b] Поставил на 100 м "0", высоту прицела "0", бк=.357, v=910, т=20 град. Получилось на 300 м падение 45.7 см. В таблице и на коробке указано 45.2 см. Близко. Поставил бк=0.257, получилось падение 51.3 см. Вывод, БК = 0.357 ближе. Уточнять,похоже, нужно на полигоне. С уважением
|
|
|
WWR
P.M.
|
Andrey G: Да, посмотрел в каталоге, она очень тупоносая. Похоже что G1 будет низкий может и .257
С уважением, Андрей.
Абсолютно согласен. С БК=0.357 пожалуй я погорячился. Ты правильно пишешь, что надо проверять. Промерить скорость МагнитоСпидом (На пачках часто не соответствует истинной. Обжигался уже.), подставить скорость в куркулятор и высчитать БК. Или прострелять разные дистанции, а скорость и БК подогнать под полученные падения.
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
WWR:
Абсолютно согласен. С БК=0.357 пожалуй я погорячился.
Ты правильно пишешь, что надо проверять. Промерить скорость МагнитоСпидом (На пачках часто не соответствует истинной. Обжигался уже.), подставить скорость в куркулятор и высчитать БК. Или прострелять разные дистанции, а скорость и БК подогнать под полученные падения.
Здравствуйте. Сколько ветеранов, столько мнений. Что мне делать? С уважением
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Николай, не слушайте больше нас. ))) Обнулитесь на 100м и сделайте просто три-пять выстрелов по максимально возможным дистанциям и всё будет понятно. Вспомнил что были на Варминте с .243Win похожей пулей Soft Point Geco. BC был .335. Летело по калькулятору, дистанции до 700м. С уважением, Андрей.
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Andrey G: Николай, не слушайте больше нас. ))) Обнулитесь на 100м и сделайте просто три-пять выстрелов по максимально возможным дистанциям и всё будет понятно.
Вспомнил что были на Варминте с .243Win похожей пулей Soft Point Geco. BC был .335. Летело по калькулятору, дистанции до 700м.С уважением, Андрей.
Здравствуйте. Не слушать не правильно. ИМХО. Есть разные точки зрения, но решение вопроса я понял. Нужно обнулиться на 100, замерить хронографом скорость, стрельнуть подальше и определиться. Банально, но в споре рождается истина. С уважением
|
|
|
Alecks
P.M.
|
nikolay-m: Поставил .. . высоту прицела "0"
В этом причина ошибки, поставьте реальную высоту прицела, например, 5 см и все совпадет.
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Алексей, там в таблице дают данные по падению с высотой 40мм. С уважением, Андрей.
|
|
|
Alecks
P.M.
|
Андрей, значит 40 мм. Должно все совпасть +/-
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Алексей, совпадает +/- при BC больше .300.. С уважением, Андрей.
|
|
|
Alecks
P.M.
|
Андрей,
У меня расхождения на считанные миллиметры
|
|
|
Alecks
P.M.
|
Картинки что-то не грузятся.
Пока просто напишу.
150 метров: у Нормы 36 мм, БК Стрелок 37 мм
200 метров: у Нормы 119 мм, БК Стрелок 120 мм
300 метров: у Нормы 452 мм, БК Стрелок 455 мм
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Alecks:
Картинки что-то не грузятся.
Пока просто напишу.
150 метров: у Нормы 36 мм, БК Стрелок 37 мм
200 метров: у Нормы 119 мм, БК Стрелок 120 мм
300 метров: у Нормы 452 мм, БК Стрелок 455 мм
Здравствуйте. При этом G1=? H прицела=? Vo=? T град=? С уважением
|
|
|
Alecks
P.M.
|
Драг функция - G1
Баллистический коэффициент - 0.257
Высота прицела - 40 мм
Температура - 20 градусов
Скорость - 910 м/с
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Alecks:
Драг функция - G1
Баллистический коэффициент - 0.257
Высота прицела - 40 мм
Температура - 20 градусов
Спасибо. С уважением
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
У чехов .223 S&b HPBT 69 gr написано БК=0.301. Скорость 920 м/с. Выходит, что .223 настильнее 243?
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Alecks:
Картинки что-то не грузятся.
Пока просто напишу.
150 метров: у Нормы 36 мм, БК Стрелок 37 мм
200 метров: у Нормы 119 мм, БК Стрелок 120 мм
300 метров: у Нормы 452 мм, БК Стрелок 455 мм
Возможный вариант. Производители поставили изначально в расчеты неверный БК=0.257. И Вы в Стрелок такой же ставите. А таблица умножения , что у Стрелка, что у Norma одинаковая. Такой расчет не является подтверждением. Нужно сравнивать расчетную и фактическую траектории. ИМХО. С уважением
|
|
|
Alecks
P.M.
|
nikolay-m:
У чехов .223 S&b HPBT 69 gr написано БК=0.301. Скорость 920 м/с. Выходит, что .223 настильнее 243? Новость для меня.
Не .223 настильнее .243, а одна конкретная пуля - настильнее другой. Вы сравниваете целевую пулю с зауженной хвостовой частью с охотничьей тупоносой полуоболочкой с плоским задом.
|
|
|
Alecks
P.M.
|
nikolay-m: Возможный вариант. Производители поставили изначально в расчеты неверный БК=0.257. А таблица умножения , что у Стрелка, что у Norma одинаковая. Такой расчет не является подтверждением. ИМХО. С уважением
Вы задали вопрос в первом сообщении, я Вам на него ответил. Проверьте на практике, уличите Норму в ошибке 
Добавлю. Производитель сначала делает отстрел и на его основании рассчитывает БК, а не наоборот.
|
|
|
Andrey G
P.M.
|
Производитель сначала делает отстрел и на его основании рассчитывает БК, а не наоборот.
Алексей, не всегда так. Есть программа которая довольно точно расчитывает BC по форме и весу(материал,заполнение). Когда дают анонс, думаю расчет берется сначала такой. Потом уже его можно подтвердить или скорректировать. Так было с новыми пулями например у Бергер. Знаю как минимум две такие программы, одну у Литца, а другую разработаную нашими физиками пробывали в КБ. Совпадение по заявленому производителем практически до третьего знака. С уважением, Андрей.
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Алексей, Вы скорее всего правы. "Вы задали вопрос в первом сообщении, я Вам на него ответил. Проверьте на практике, уличите Норму в ошибке". Я благодарен Вам за ответы и советы. На www.norma.cc запрос сделал. Только у меня, как у любого дилетанта, возникают вопросы. Вы пишите: "Вы сравниваете целевую пулю с зауженной хвостовой частью с охотничьей тупоносой полуоболочкой с плоским задом". Но тогда как эта пуля от .243 летит в одну дырку? Могу фото прислать. Попробую пострелять. Может быть, что-нибудь пойму. С уважением
|
|
|
Valera Z
P.M.
|
Дело не в куче а в том на сколько она баллистически эффективна. Та и другая . Вам про это говорят.
|
|
|
nikolay-m
P.M.
|
Здравствуйте. Вопрос снят. Был сегодня на полигоне. Пристрелял на 150 м в "0". При БК=0.257 и скорости 910 м/с на 250 и 300 м попадания в ноль. Вывод, БК у этой пули 0.257. Всем огромное спасибо. С уважением
|
|
|
