Вопрос по охлаждающим кожухам на ствол

Наткнулся на фразу, что в PGM Ultima Ratio (у которой ствол как у зенитного пулемета из 1й мировой)
http://tinypic.com/20cib

Это не на стволе канелюры, а кожух, наполненный маслом.

Вопросы
1. Это действительно так?
2. Если да - то как жидкость в кожухе влияет на колебания ствола при выстреле? Где почитать можно?
3. Что лили в такие кожухи? Вода, глицерин - а что еще?

1.Да. Аллюминевый кожух. На ДШК точно такая же конструкция только кожух стальной.

2. Есть мнение что колебания меньше И меньше тепловая воздушная волна.

3. Не знаю спрошу при случае.

Валентин, а где главный вопрос: зачем?

Я понимаю зачем Максисим сделан в водяном кожухе такого размера, но это...

Сергей, за счет чего тепловая волна меньше? Масло тепло поглощает
Колебания.... . Ну это вариант.

ну как минимум муар не так фигачит.
потом про колебания.

у меня вопрос ведь тоже - зачем PGM на свои стволы это ставит?
или зачем при переделке зиг510 (ствол не меняли - поставили кожух и цевье сделали под мешок) такой кожух поставили?

Щвейцарцы (а мож с ними за компанию - и французы) любят стрелять много и долго, и некоторые таки утверждают, что лучшей стабильности можно добиться от в меру горячего ствола, и по живучке это тоже как бы лучше. Вот тут и работает кожух с тепловодом, поддерживая константную температуру в канале ствола и не допуская ассимметричного охлаждения ствола, как правило в верхней части.

Валь в Нижний сгоняй там есть по-моему ПГМ-ка с таким х
Кожухом.

А что лили - это скорее вопрос к тем кто придумал такую систему отчего они хотели тем самым избавиться: от перегрева от колебаний и тд. Любая жидкость насколько я помню из курса физики несжимаема. А точки кипения и другие физико-механические свойства разные.... .

Видать так оно и есть. В такой масляной ванне по идее более равномерно и ствол нагревается и отвод тепла более равномерный и по площади больше. Со стволом такого диаметра как кожух винтовка была бы неподъемная наверно.

кожух алюминиевый.
заливается либо масло, либо паста теплопроводная закладывается
как влияет на вибрации - не известно

видимо это решение он сдизайнил у кого-то

Валь в Нижний сгоняй там есть по-моему ПГМ-ка с таким х
Кожухом.

Александр, Вы правы. Есть у нас такие... )))

По поводу содержимого кожуха в мануале инфы нет...
Дословно:
- Barrel cooler with oil film (Intervention)

магнит к кожуху "прилипает", но слабовато.. . вероятнее всего просто "дотягивается" до самого ствола через кожух.

то что я написал, это перевод ответа производителя был.

про "сдизайнил" - это я от себя добавил

Но чета особых преимуществ все эти навороты не приносят.
Французы всегда любили и любят все экстравагантное.
Взять их ФМАС клерон с 3 нарезами левыми, что их машины странные
если не сказать больше, что пулемет Шоша и прочее прочее прочее
что ПП веньерон .
Бля .

Лягушатники что с них взять.... У нас лягушки натасканы чтобы стрелы ловить, а они их едят каннибалы:-)))

Глеб. Я вот и соглашусь и не соглашусь с тобой.

Что я имею в виду. С конструкторской мыслью у французов, как ни странно, все за#бись.

У них реализация - французская.

И мнк правда интересно - вот этот кожух, направленный на то, чтобы ствол был одинаковой температуры без пиков - он на живучесть и кучность как влияет?

Ведь пулемет максим, на секундочку, особо не было фраз "ствол расплавился"? Были фразы "вода в кожухе закипела" но стволы у максимов по скольку выстрелов ходили?

И в итоге какую кучу из максима тут собрали интерсующиеся? Минуту или меньше?

Т.е. вопрос перефразируем в следущее -
Если точная стрельба это константа в значениях компонентов, то одна и та же температура ствола (холодная, теплая иди горячая - но одинаковая от выстрелу к выстрелу) есть составляющая точной стрельбы.

Вопрос - какую среднюю температуру ствола надо поддерживать, чтобы ствол вел себя максимально повторяемо от выстрела к выстрелу? Когда ствол лучшую серию дает? Когда железка какой температуры?

Ведь движок на хододную никогда ровной повторяемости мощность/обороты не даст. Только прогретый.

Ну чудес не бывает, нет волшебной температуры, есть диапазон температуры у каждого ствола, зависит от металла и от толщины, т.е. Стреляет в диапазоне до температурного изменения диаметра и колебаний))) потом выходит из кучной полки, соответственно на широких кучных полках диапазон шире))))
Там скорее не масло а гель, задача увеличить теплоотдачу от лайнера, т.е. Увеличить количество выстрелов кучных, материалы используются с большей теплопередачей чем у ствола, и частичное гашение колебаний.
В принципе тот же эффект если на ствол одеть резиновую трубу и плотно примотать чем то чтоб не двигалось)))) делал когда то подобный эксперимент))

Кстати вот то Французско швейцарское чудо на фото работает только в северном полушарии в пустыне работает наоборот, нагревается под солнцем жутко и с трудом остывает)) т.е как обычная железка.

хочу заметить-что когда вода закипает--ее температура встает на 100град.и будет 100 пока вся не выкипит

вторая мысль-что теплоемкость и масса-связаны не в прямой зависимости(есть материалы легкие-но теплоемкие)-это я к чему-мож гель какой особый в этом смысле есть)

Originally posted by vtb:

С конструкторской мыслью у французов, как ни странно, все за#бись

А то!
Один ST. ETIENNE MODEL 1907 чего стоит:
world.guns.ru

Или последний "шедавр" конструкторской мысли:
youtube.com

Originally posted by vtb:

И мнк правда интересно - вот этот кожух, направленный на то, чтобы ствол был одинаковой температуры без пиков - он на живучесть и кучность как влияет?

На живучесть в болтовой винтовке уж точно ни как не повлияет.

Originally posted by vtb:

Вопрос - какую среднюю температуру ствола надо поддерживать, чтобы ствол вел себя максимально повторяемо от выстрела к выстрелу? Когда ствол лучшую серию дает? Когда железка какой температуры?

Если вопрос так ставится,то правомерно иметь не только охлаждение,но и подогрев до выхода на рабочую температуру.

Originally posted by Старикашка Кью:

мож гель какой особый в этом смысле есть)

Неблагодарное занятие,искать смысл в глупости.
Здесь правда не просто глупость,а традиционный европейский оверинжениринг.

з.ы.Можно канешно долго искать тюленя в сосновом бору,особенно когда его там нет,но стоит посмотреть на остальные стволы от PGM, и не обнаружить ни каких маслонаполненных кожухов.А уж от 338LM ствол греется куда как быстрее.
И искать логику здесь просто бессмысленно.

Имхо слишком безапелляционные выводы)) не стал бы уничижать силу европейской инженерной мысли и пользуемые технологии. Упомянутый технический изыск прекрасно работает в том узком диапазоне условий для ко оных он и сделан. Каким нибуть негорячим зарядом типа ФГМ 168-175 в небыстром темпе он может полдня( образно) стрелять не заморачиваясь температурой ствола)) он изначально сделан по ТЗ полиции. Участвовал во всех соответствующих тендерах) во многих местах стоит на вооружении .

Да, внутри гель, по консистенции как густой жидкий вазелин с высокой температурой плавления.

Вопрос не в весе ствола, речь идёт о усиленном отборе тепла со всей поверхности, разностью теплопроводности материалов.
В определенных нужных по ТЗ условиях это работает.)

еслибы это хоть както работало то у всех пулеметов было бы так. это не сильно геморойная конструкция.

однахо невидно чтобы тепло снималось так просто. вон на печенеге как заморочились.

Задачи разные, там слишком много тепла надо отводить. Считается сколько тепла отдал один выстрел и сколько можно отвести за единицу времени.

Если на печенеге слишком много тепла то тут усредненый вариант
получается вообще заморочен.
Тут ему холодно тут ему тепло .

А просто такой же обычный железный ствол как стрелял так и
стреляет с теми же или лучшими результатами.

Все слишком заморочено но бестолково.

Так зачем весь этот сыр бор? Улучшения то НЕТ!

Ну я бы тоже так не морочился) ствол ровный конус с 23мм на срезе вполне устраивает в 308, а как в больших не знаю)

Да все нормально в печенеге. Просто исходя из условий применения надо просто три печенега или пять. Но это математика и они тогда и перегреваться не будут:-))))

А как ведут себя эти алюминиевые кожухи при случайных ударах? Или их беречь надо?
Миражат сильнее ли меньше обычных стволов?