Посоветуйте Хронограф

sinclairintl.com
Или более дорогие комплекты (с принтером) В Москве ценник +100%. ИМХО разумно самому заказать

Спасибо Gook.Этот сайт я видел.Вопрос немного в другом.Мне в принцепе необязателен принтер и навороченные комплексы.Мне важно -точность измерения данного прибора.Чем точнее тем лучше.И ещё как можно заказать товар с тогоже синклера(где то уже был такой вопрос но немогу найти пост).Просто опыта заказа из-за бугра по инету у меня нет(да и Визу делать для этого нехочу-препочитаю твёрдый нал).Может у кого был опыт заказа с синклера.Как это сделать?А потом из штатов ждать думаю довольно долго.Может в Москве где есть? Или возможно заказать у Вас в Зверобое.С уважением Серый.

Заодно хочу уточнить у учасников "Высокоточной"-как правильно распологать данный прибор(на каком растоянии от дульного среза).Чтобы получить достоверные данные о начальной скорости пули-чтобы в дальнейшем вносить результаты в БК.Просто на данном сайте довольно много говорилось о Хронографах,но так и небыло ничего сказано как правильно ими пользоваться.(по крайне мере поиск ничего недал)

Виза - штука полезная, так как позволяет делать такие вещи, которые не умеет "твердый нал". Например, тариться за рубежом . Едет с Синклера 10-14 дней. Расположение прибора от дульного среза зависит от калибра и описано в инструкции - от метра на мелкане до трех на магнумах (могу ошибаться, но помнится так). Главное, чтобы ударная волна (имеющая отличные от воздуха оптические характеристики, короче, она видима) не повлияла на показания. А для калькулятора реально скорость что на самом срезе, что в трех метрах от него - величины в пределах погрешностей измерений и достоверности методики исчисления. Также имейте в виду, что приборы могут не работать при люминесцентном освещении, обычном в наших тирах.

Визу сделать непроблема(давно собирался)-проблема в самом заказе(в англ не силён).Есть выход-попросить друзей у кого с этим дела получше.Насчёт 10-14 дней что то неверится,так как в россии заказы идут бывает дольше.Да и вообще я любитель сначала посщупать то что беру а вот с этим уже засада.В магазинах в Москве не разу невидел ничего похожего.И ещё может есть у кого подробная инструкция как правильно обращаться с данным прибором.

Originally posted by Duster:
Расположение прибора от дульного среза зависит от калибра и Также имейте в виду, что приборы могут не работать при люминесцентном освещении, обычном в наших тирах.

Калибры 243Win и 300Win с естественным дневным освещением(в смысле полевые условия).Очень важны- небольшие габариты , вес ,автономное питание.

Originally posted by серый:
... Очень важны- небольшие габариты , вес ,автономное питание.

- Поле?
- Дневное освещение?
- Компактность?
- Автономное питание?

Хрюня!
http://shootingchrony.com/

Я в наш клуб уже хрен знает сколько лет езжу.
Других и не видел. Всех устраивает.

Видел такой в Селене на ш. Энтузиастов.

Спасибо флинт что откликнулись.Ну что за напасть-если вещь то или USA или канада.

Originally posted by Ohot_nik:
Видел такой в Селене на ш. Энтузиастов.

Поподробней можно.Скоко,где,когда.На сколько хороша эта штуковина.

Ещё как бы дополнение к вопросу.Нужен хронограф именно для стрельбы из нарезки а не для пинбола,гольфа и тому подобного.Есть ли отличия?

Видел недели 4 назад.
Охотник Селена" ул.Сергия Радонежского, д.29/31 (495) 678-0003, 671-17-48 м. " Пл. Ильича "
Стоила штуковина помоему тысяч 6. Паспорт на русском был.
Как в использовании не знаю - надо у знатоков испросить. Погрешность есть наверняка.Для нарезного предназначен.

Originally posted by серый:
Поподробней можно.Скоко,где,когда.На сколько хороша эта штуковина.

Я как понимаю, могу ответить токма на вторую часть вопроса. Как хороша...
Скажу так.
Свой стольник канадских целковых, а именно столько стоит базовая модель, она отрабатывает честно.

Не любит:
1. Прямого солнца (ну, этого ни один из них не любит).
Но врать начинает тоже честно . Т.е. как соврет, так сразу ясно, что душой кривит.
Скажем, палите вы на скоростях на уровне 2600 fps, а тут, откуда ни возьнись,
как п-ф выразился, телефонный номер соседа.
Т.е. если врет так обычно в разы. Т.е., если не первый раз стреляешь, то сразу понимаешь.
2. Сумерек.
Тож самое. Ни один из них сумерек не любит.

Отказывается работать только простреляный

А так, дождь (ну, по крайней мере мелко моросящий), снег - по фигам.

Работает от 9v батарейки типа "Крона".

Насколько точен?...
Ну вы, наверное, соседнюю ветку видели. Никто толком не скажет.
Но длительным опытом проверено - устраивает почти всех.

Теперь самое интересное
У Хрюни масса модификаций.
Самые дорогие отличаются от базовой почти в 3 раза.
Но вот, что важно. Измерительная часть иу них у всех одинакова!
Т.е. если вы купите не базовую а какую-то там Гамму, точнее она мерять не будет.
Да, она прикинет вам самую примитивную статистику, ну напечатает.
А блокнот полевой на что? (Все равно стволу надоть остыть).
А Excel на домашнем компьютере пусть прохлаждается?!
И повторяю, точнее ваши измерения не станут.
Я в свое время купил базовую модель F-1 (футы) и ни на секунду не пожалел.
Есть точно такая же базовая модель М-1 (метры).

Ну вот примерно что на ум пришло.

И аабще , в хронографах наверное, даже не насколько важна их заводская точность, а насколько мы их правильно устанавливаем.

Originally posted by flint:

И аабще , в хронографах наверное, даже не насколько важна их заводская точность, а насколько мы их правильно устанавливаем.

Думаю что и то и другое не менее важно.От того и спросил про правильную установку и про точность измерения постом выше .Ведь неверная начальная скорость пули ,на дальних дистанциях уже промах.

oehler-research.com

Originally posted by Хабаровск:
oehler-research.com

Алексей но уж вы то наверняка должны знать как правильно его юзать.С уважением Сергей. P/S Наверно всё же придётся закачать Промт.

Originally posted by серый:
Думаю что и то и другое не менее важно.От того и спросил про правильную установку и про точность измерения постом выше .Ведь неверная начальная скорость пули на дальних дистанциях уже промах.

Вы знаете, Сергей, и так, и не так.
Это совершенно не обязательно будет означать промах.
Сейчас наверное выскажу крамольную мысль, но все же выслушайте.
Окромя тех ситуаций, когда речь идет о коллективном использовании того или иного измерительного прибора, в данном случае хронографа, когда результаты должны быть "обоществлены" между всеми заинтересованными сторонами, это становится не столь важно.

Одно дело, когда ССВ, дожен мерять скорости и дистанции, а потом все подразделение будет ими пользоваться, а другое дело - мы с вами. Хронограф в нашем случае - вещь исключительно индивидуальная. Он меряет "мои метры", для моей винтовки. А когда он померял, эти "мои метры" будут сравниваться с такими же "моими метрами" для другой навески, пули, винтовки.
Т.о., системная ошибка не будет отражаться на сравнительных результатах.
Кроме того, давайте не забывать, что речь идет не об ошибке в разы, а в пределах 1-2%. Как я уже говорил в той соседней ветке, разброс скоростей матчевого Федерала достигает 2%.
Хрюнины создатели официально заювляют: "Accuracy: 99.5% or better... "
Я не вижу особых оснований им не верить.
А то что отдельные сравнительные эксперименты показывают большую ошибку, так кто может ручаться за чистоту этих тестов? Вы ведь понимаете, что просто выставить на штативах два хронографа не выдерживает никакой критики. Кто может гарантировать идеальную их соосность? Тут специальный каркас или ящик какой надоть.

Вот и вся крамола

Да ладно)))) я у Глухаря на хроне ногу отстрелил как то). Важно установить хрон так чтобы он не считывал скорость газов, т.е. не менее метра от дульного среза. Нужно чтобы пороховые газы не поднимали пыль (если стрелять лежа), тут самый простой путь полить все водичкой, иначе пыль забивает датчики и вообще вносит путаницу в показания.
Освещение и пр. Воощем особенностей много, но все приобетается с опытом. Стрелок в своей жизни просто обязан как минимум один хрон расстрелять=)))). С уважением Алексей

Originally posted by Хабаровск:
.. . Стрелок в своей жизни просто обязан как минимум один хрон расстрелять=)))). С уважением Алексей

Алескей!

Епсель-мопсель!!!
Вот ведь сила характера!
Сказать обо этом во всеуслышание!
А я даже "Деду" - учителю своему постеснялся признаться.

А думаете откуда "шутковина" на предмет, что только простреленый отказывается работать?!

Был грех!
Попал! С 3 метров, прямо в глаз!.. Жидкокристаллический.
Жалко было как будто друга потерял

[С жабой па-апра-ашу не путать! ]

Originally posted by flint:

Одно дело, когда ССВ, дожен мерять скорости и дистанции, а потом все подразделение будет ими пользоваться, а другое дело - мы с вами. Т.о., системная ошибка не будет отражаться на сравнительных результатах.
Кроме того, давайте не забывать, что речь идет не об ошибке в разы, а в пределах 1-2%. Как я уже говорил в той соседней ветке, разброс скоростей матчевого Федерала достигает 2%.

А вот здесь вынужден несогласится.Всегда почему то думал что каждая винтовка даже индентичная ,при одном и том же боеприпасе(из одной партии) может показывать различную нач. скорость.При падении скорости на 15-20 м.с при стрельбе по сурку или суслику на дальней дистанции(ну примерно 500)-уже промах.

Леонид, меня как то не прельщает мысль казаться лучше чем я есть, и чего то стеснятся, что я сделал тоже)))). Стрельба такая штука, чем больше узнаешь, тем больше понимаешь как еще многому тебе надо учится)))).

Я перенес тогда стрельбу с одной мишени на другую в горизонтали, позабыв проверить установку хрона. 220Swift с растояния 2 м навылет пробил спицу рассеивателя (т.е. две трети ноги были как аккуратно высверлены, скорость 1160м/с).

Я очевидец как выстрелом из .338LM газами! расколбасило Хрони, впечатление было что его машина сбила)))). С уважением Алексей

Originally posted by Хабаровск:
Да ладно)))) я у Глухаря на хроне ногу отстрелил как то).

Бывает же такое.Там же вроде большое поле пролёта,тем более в метре от среза.Или навскидку .Ну да ладно,если серьёзно важна ли составляющая на какой высоте должен стоять хрон? Видел на сайтах что иногда устанавливают на штативе.Или это делается из-за пыли.И ещё винтовку при этом закрепляют или можно с рук.

Originally posted by серый:
А вот здесь вынужден несогласится.Всегда почему то думал что каждая винтовка даже индентичная ,при одном и том же боеприпасе(из одной партии) может показывать различную нач. скорость.При падении скорости на 15-20 м.с при стрельбе по сурку или суслику на дальней дистанции(ну примерно 500)-уже промах.

Сергей,
Соглашаться или нет - дело ваше.
Но мне кажется, мы говорим о разных вешах.
Предыдущая ветка, на которую я ссылался, обсуждает вопрос о точности калибровки.
Т.е. насколько Ваша "линейка" соответствует эталонному стандарту.
Вы же говорите о погрешности самого измерения.
Т.е., допустим две пули пролетели со скоростью идеально 2600 fps.
А два измерения показали: одно 2590, а другое 2610.
Вы как я понимаю, имеете ввиду точность измерения.
Уверяю вас, что здесь погрешность не столь высока.
Т.е., скорее всего, хронограф бы показал 2599 и 2601, ну или вроде того.
Речь шла именно о калибровке а не о погрешности.

Кроме того, даже при ручной сборке патронов, обычный разброс скоростей внутри группы ~ 1%.
И вот это уже никак не будет зависеть от вашего согласия

Штативы если стрелять со стола, иначе никак. Поле не такое большое, в прицел расплывчато обе ноги видно, так что попасть реально). Пыль очень существенно, задув пылью датчики можно долго удивлятся что хрон какую то чушь показывает. И расстояние, иначе скорость газов будет показывать, а они быстрее пули. С уважением Алексей

Originally posted by flint:

.
Вы как я понимаю, имеете ввиду точность измерения.

А... . Теперь понял о чём Вы.Тогда да некритично.

Originally posted by Хабаровск:
Штативы если стрелять со стола, иначе никак. Поле не такое большое, в прицел расплывчато обе ноги видно, так что попасть реально). Пыль очень существенно, задув пылью датчики можно долго удивлятся что хрон какую то чушь показывает. И расстояние, иначе скорость газов будет показывать, а они быстрее пули. С уважением Алексей

Алексей да понял я.Что вы или замеряли скорость на дистанции,да и кратность даёт корективы.Уж и пошутить нельзя.

Шутить можно)))). С уважением Алексей

Originally posted by Хабаровск:
Штативы если стрелять со стола, иначе никак. Поле не такое большое, в прицел расплывчато обе ноги видно, так что попасть реально.. .

Алексей,

А на 24-х кратах, когда хронограф в 3 метрах, ног просто не видно, даже расплывчато.
Они просто за пределами поля зрения.

А у меня еще что заклинило...
Прожигался я.
Ну, думаю, чего зря щит дырявить.
Опустил и шмальнул,.. под щит.. . ...
Оказалось, Хрюне прямо в единственный глаз
Его, бедного, аж с ног свалило
Отрываю глаза от прицела, чтоб глянуть, что там была за скорость.. . А Хрюни-то нет!!!
Лежит бедный, пал в неравном бою .
Благо, народу было мало. Hикто и не заметил.
А то б подъе.. ок бы натерпелся. На год бы было мужикам смеху.

Originally posted by Хабаровск:
Шутить можно)))). С уважением Алексей

Раз уж заговорили про прожиг-то думаю он должен быть обязателен перед замером? Да и температуру среды немешало бы померить.Атм давление думаю некритично? Интересно функция"термометр" в хронах есть? И вообще какие функции замера ещё есть в наличии у Хрюна.

После прожега скорость возрастает. С уважением Алексей

2flint я тогда стрелял с 45х прицела))). С уважением Алексей

Originally posted by серый:
Раз уж заговорили про прожиг-то думаю он должен быть обязателен перед замером? Да и температуру среды немешало бы померить.Атм давление думаю некритично? Интересно функция"термометр" в хронах есть? И вообще какие функции замера ещё есть в наличии у Хрюна.

Думаю, что да.

Холодный чистый ствол - скорости обычно ниже.
Вот достаточно типичный промер скоростей на прожоге.
Жгусь обычно сурпласом. НАТОвский, 150 гран.

Скорости в fps:
2747
2801
2830

Кто-то возразит, что сурплас может и сам по себе так плясать в скоростях.
Может.
Но это повторяется каждый раз - cкорость начинает расти.

Кроме скорости у базовой Хрюни ничего больше нет.
Продвинутые модели запоминают серию, считают статистику, печатают.

Originally posted by Хабаровск:
2flint я тогда стрелял с 45х прицела))). С уважением Алексей

Лёш,
Ты его, наверное, дальше чем я ставишь. Поэтому ноги и видны.
У нас на range крытая веранда.
Направление стрельбы на север.
Крыша почти весь день дает достаточную тень.
Но к концу дня солнце все ж умудряется с запада проглянуть и тут начинается свистопляска.
Вот я и ставлю как можно ближе к себе, чтоб как можно дольше прибор был в тени.
Но ближе чем 3 м - уже лажа. Ты прав, может газы прихватывать.

Особенно забавно стрелять ч-з хрон черным порошком. Скорости запредельные показывает.

Док

Так всё же по теме какой хрон предпочесть? За примлемую цену с далеко идущими возможностями.

Я выбрал ProChrono Digital от Competition Electronics, заказывал с grafs.com, где-то проскакивало что дескать датчики у него получше чем в Chrony. Незнаю насколько правда, но я им доволен. Правда в первый же выезд он был застрелен обкладкой от подкалиберной пули, благо не насмерть, дисплей мне друг-форумчанин благополучно заменил и несколько отпаявшихся ножек на элементе подпаял. Теперь работает. Натерпевшись смастерил защиту из оргстекла 20мм, от мусора, газов и даже мелкой дроби должно защитить. competitionelectronics.com http://www.grafs.com/fc/product/69100

Если же рамки бюджета немного раздвинуть, то можно рассматривать и эти варианты:
CED - http://www.cedhk.com/show.php/Object29
Oehler - oehler-research.com
PACT - http://www.pact.com/

Originally posted by серый:
Насчёт 10-14 дней что то неверится,так как в россии заказы идут бывает дольше.

Верить или не верить чему-то - индивидуальное дело каждого. Имею дурную привычку верить своим глазам/рукам. Последний заказ - пресс и триммер. Заказал 12-го, отгрузили 14-го, приехал 27-го (декабря), учитывая их Рождество. Доставка USPS GE.

Originally posted by flint:
Но ближе чем 3 м .. . может газы прихватывать.

Маленькое дополнение...

Вчера на стрельбище, ближе к 3 часам дня, мой хронограф опять оказывается на солнце.
Скорости сразу "падают" примерно на 200-300 fps.
Стою перед выбором:
либо стрелять не меряя,
либо сворачиваться,
либо попытаться подтянуть еще ближе, чтоб датчики прибора опять попали в тень.

Сделал последнее.
Расстояние между дульным срезом и хронографом - футов 6 (чуть меньше двух метров).
Скорости вернулись к "нормальным". Это дало мне возможность стрелять еще час.
Но ощущение, что я на предельно коротком расстоянии, меня не покидало.
Один из промеров таки подскочил чуть ли не до 3000 fps.

На последней серии, после первого выстрела, он просто перестал регистрировать.
Начинало смеркаться...

Для справки: калибр - 308, порох - Варгет.

Т.е. "безопасным" расстоянием для 308-го можно считать 3 м.
Но если на определенном стволе, боеприпасе, порохе вы видите "выхлоп", то воможно, стоит отодвинуться еще на метр-полтора.