Vlad 12
P.M.
|
Я тоже вчера увидел.
|
|
belneo
P.M.
|
Вот теперь более реально получается с 230-м гибридом... Вместо 741 - 717.. . У меня по прострелу получалось +-720. Особенно когда за 1200м и далее. И с Бергером 210LR BT стало понятно почему он без пристрелки прилетал на 1400 метров одинаково с 210 VLD
|
|
Djafar
P.M.
|
А 300му OTM подняли б.к. Так что 300 lapua и не такой привлекательный наряду с 338 300гран.
|
|
belneo
P.M.
|
Djafar: А 300му OTM подняли б.к.
каждому свое
|
|
Patefon12
P.M.
|
23-10-2015 16:36
Patefon12
Вот бы еще Лапуя опубликовала рекомендации твистов по всему перечню своих пуль - было бы гуд.
|
|
NIKITIN75
P.M.
|
25-10-2015 00:40
NIKITIN75
Андрюха я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся:-) На кой ствол нужен он этот бергер в два раза дороже чем лапуа и еще вот эти все маркетинговые ходы в виде гибридов/оптимальных твистов и тд... А я тебе так скажу: Я пока лапуей постреляю глядишь он года за три снизит БК своих пуль до честных. А так ставит получается свои экперименты за счет покупателей. Простой пример: ответь мне на вопрос почему лапуей стреляют по тем БК который производитель дает а бергер все выдумывает, а точнее изобретает велосипед в виде кормления "дракона"/фирмы ихней чтобы она получала прибыль.... Посидел подумал посоветовался с кригерами, бартлейнами и предложил: а давайте я этим лохопедам то есть нам выдам еще и понятие оптимальный твист, а они к Вам прибегут перестваливаться в эти все 8.2" 11.9 и тд твисты.... Не верю я ему. Может конечно он и хороший математик, но судя по фоткам не все цифры в школе выучил да и основы математического анализа не проходил видать.... Так что я например в этих бергерах разочаровался пусть на других эксперименты ставит..... Годика через два в догонку к своим оптимальным твистам он колонку добавит "оптимальная скорость" :-)))) чтобы подстегнуть обратно интерес к своей продукции. И все опять будут: ё-мое а мы то гоняли 230гибрид на 940 м/с а у него оптимальная 880 м/с:-)))) Да Лёх Бельмондофф?
|
|
Groall
P.M.
|
Меня больше всего порадовал 11й твист под 230 отм, уже столько мы с Лехой писали про него,ан нет, опять народ в заблуждение вводит уже сам производитель.
|
|
Groall
P.M.
|
Originally posted by Djafar:
А 300му OTM подняли б.к. Так что 300 lapua и не такой привлекательный наряду с 338 300гран. edi
Димка, а как тебе рекомендация мин 12 твиста под 300гр?)
|
|
NIKITIN75
P.M.
|
25-10-2015 12:35
NIKITIN75
Дима а ты не подумал, что это просто ОПЕЧАТКА циферок. Ой типа в типографии ошиблись, перепутали.... . :-))) вот те и БК
|
|
Николай967
P.M.
|
25-10-2015 13:06
Николай967
У меня всегда БК по G1 был на 140гибрид 0.6 до 1025м на 230отм 0.72 до 1500м - соответствует на 230гибрид 0.72 до 1200м Драг функциями и множественным БК и G7 никогда не пользовался... А твист - это ж рекомендации
|
|
NIKITIN75
P.M.
|
25-10-2015 13:56
NIKITIN75
Ну да Коль точно. Вот только лет 5 надалеко стреляют 300 грейн ОТМ с твистом в подавляющем большинстве 1:9.35" а здесь вдруг раз и на те оптимально 10.5" вона ютубе забей 300 грейн бергер и глянь надалеко как выходит и как так стреляли, стреляли с одним Бк а он вдруг ни с того ни с сего улучшился а как со старым Бк тогда попадали? [B][/B]
|
|
Николай967
P.M.
|
25-10-2015 15:18
Николай967
NIKITIN75: Ну да Коль точно. Вот только лет 5 надалеко стреляют 300 грейн ОТМ с твистом в подавляющем большинстве 1:9.35" а здесь вдруг раз и на те оптимально 10.5" вона ютубе забей 300 грейн бергер и глянь надалеко как выходит и как так стреляли, стреляли с одним Бк а он вдруг ни с того ни с сего улучшился а как со старым Бк тогда попадали?
А много ли стреляли за 1000? А до 1000 разница будет мизер.. .
|
|
ССВ
P.M.
|
Originally posted by NIKITIN75: Простой пример: ответь мне на вопрос почему лапуей стреляют по тем БК который производитель дает а бергер все выдумывает, а точнее изобретает велосипед в виде кормления "дракона"/фирмы ихней чтобы она получала прибыль.... Посидел подумал посоветовался с кригерами, бартлейнами и предложил: а давайте я этим лохопедам то есть нам выдам еще и понятие оптимальный твист, а они к Вам прибегут перестваливаться в эти все 8.2" 11.9 и тд твисты.... Не верю я ему. Может конечно он и хороший математик, но судя по фоткам не все цифры в школе выучил да и основы математического анализа не проходил видать.... Так что я например в этих бергерах разочаровался пусть на других эксперименты ставит..... Годика через два в догонку к своим оптимальным твистам он колонку добавит "оптимальная скорость" :-)))) чтобы подстегнуть обратно интерес к своей продукции. И все опять будут: ё-мое а мы то гоняли 230гибрид на 940 м/с а у него оптимальная 880 м/с:-)))) Да Лёх Бельмондофф?
Originally posted by NIKITIN75:
Ну да Коль точно. Вот только лет 5 надалеко стреляют 300 грейн ОТМ с твистом в подавляющем большинстве 1:9.35" а здесь вдруг раз и на те оптимально 10.5" вона ютубе забей 300 грейн бергер и глянь надалеко как выходит и как так стреляли, стреляли с одним Бк а он вдруг ни с того ни с сего улучшился а как со старым Бк тогда попадали?
Ба, что я слышу!!!! Молодец хорошо написал) А что мешает людям самим посчитать форму пули, коэффициент лобового сопротивления, ветровой снос данной пули. Потом посчитать оптимальный твист и длину ствола под свои задачи????? Нет лучше же конечно свое бабло амеровским товарищам отдать и купить их писульки С уважением
|
|
alien61
P.M.
|
Информация предоставлена для ознакомления только, а так каждый себе стреляет чем во что любит. Лапуа тож пересматривали свои бк и маркетировали Л-гибриды. Только Сьерра стоит на своём и уперто продаёт завышенный БК. А к отказу от "амеровкских писулек" я считаю пора отказаться от их же стволов, групп, спусков, баз, колец, прицелов, сошек, дальномеров, ночников, задних мешков, ковриков и, обязательно, шомполов, ершей и химии.. . Лучше "своё бабло" отдадим Чемезову, он его отлично пристроит.))) а мы на славу постреляем и почистим кирпичом.
|
|
yakudza949
P.M.
|
25-10-2015 16:42
yakudza949
Если бы Бергер стоил, как Сценар - стреляли бы все ним, и плавали в потолок. А так да - Бергер козёл.. . Стоит дорого, поэтому и плохой....
|
|
alien61
P.M.
|
Ноу комментс.)
|
|
belneo
P.M.
|
Originally posted by NIKITIN75:
а мы то гоняли 230гибрид на 940 м/с а у него оптимальная 880 м/с:-)))) Да Лёх Бельмондофф?
Я гоняю его за 1000 :-)) Бергер не Бергер, выбирать нужно то что летит... Если у меня с двух Маннлихеров летит хорошо Бергер, то мне больше ничего не нужно. Если Бергер ну никак не летит из Blaser, то нахер он мне нужен и я стреляю А-максом. Если у меня из АРки лучше всего летит СМК, то тоже ничего больше не нужно... Каждый решает сам.
|
|
belneo
P.M.
|
Originally posted by Николай967:
на 230отм 0.72 до 1500м - соответствует на 230гибрид 0.72 до 1200м
Именно так и есть!!! Только ОТМ настраивается очень просто, не критичен к посадке, а с гибридом гемор.
|
|
Groall
P.M.
|
Originally posted by Николай967: много ли стреляли за 1000?А до 1000 разница будет мизер...
По 300гр всегда пользовался бк 0,818 и точной скоростью,за 1000 метров все сходилось в синьор про до 1 клика
|
|
Djafar
P.M.
|
По 300м обоим пользую драг функцию потому какой реальный бк в определенном диапазоне скоростей даже не знаю.
|
|
NIKITIN75
P.M.
|
26-10-2015 14:17
NIKITIN75
Сколько людей столько и мнений:-))) Originally posted by alien61:
Информация предоставлена для ознакомления только,
Вот и ознакомились Андрюх:-)) И каждый для себя сам решение принимает. Originally posted by ССВ:
А что мешает людям самим посчитать форму пули, коэффициент лобового сопротивления, ветровой снос данной пули.
Я думаю ничего не мешает. Просто некоторые не знают что такое коэффициент лобового сопротивления да и не разложат никогда вектор сил действующих на то или иное тело в полете. А второе обычная человеческая лень. Зачем париться что-то считать и тд когда есть готовые данные. (Потом и рождаются много много легенд о хаммерах о волнами летящих пулях и тд.) Originally posted by Николай967:
А много ли стреляли за 1000?
Много и не только мы:-))) Originally posted by Николай967:
А до 1000 разница будет мизер...
Ну да Коль это из той категории: прикупил два туза на мизере. для тебя то оно конечно мизер. Ты на Форсаже гоняешь все:-))) А я никогда не гонял туда вверх где давление уже из красной зоны выпрыгивает. Originally posted by yakudza949:
А так да - Бергер козёл.. . Стоит дорого, поэтому и плохой....
Саня зачем же его так обзывать:-))) Нет Бергер хороший но если копнуть чуть подальше. Кто за этот бергер лет 10 назад слышал? Была свободная ниша по пулям вот и решили ее завоевать подвели теории по аэродинамике, баллистике и т.д. и завоевали ее оторвав себе кусок рынка. Нормальная коммерческая схема. И дальше ее развивают. Я лично ничего против не имею, что Бергера так зашкаливает то в одну то в другую сторону. Просто звоночек: доверяй, но проверяй. Originally posted by Djafar:
По 300м обоим пользую драг функцию
Дим как построена драг-функция по 300 грейнам Сценарам на основании каких данных: Из открытых источников: все Бк Лапуа дает на основании измерений доплеровским радаром на дистанции 0-100 метров. Я думаю наиболее точный способ А на 300 грейн ОТМ бергер на основании каких данных построена? Что раз через 4 года выпуска поменяли БК? Хотя бы рассказали почему у них Бк на него поменялся....
|
|
Djafar
P.M.
|
все Бк Лапуа дает на основании измерений доплеровским радаром на дистанции 0-100 метров.
Ну вот откуда у тебя такая информация что до 100 метров? Или ты думаешь Lapua свои драг функции myLAbradar-ом делает.
|
|
NIKITIN75
P.M.
|
26-10-2015 16:15
NIKITIN75
|
|
NIKITIN75
P.M.
|
26-10-2015 16:26
NIKITIN75
Originally posted by Djafar:
Ну вот откуда у тебя такая информация что до 100 метров?
Дим смотрим приведенную таблицу и внизу сноска есть: Ballistic coefficients are based Doppler radar and calculated Quick Target Unlimited Lapua edition from V0 to V100 На основании этой записи я сделал вывод что они промерили V0 и V100 очень точно и посчитали Бк на основе тех дополнительных данных, что привел CCВ. Если я не прав то скажи где? В тоже самое время найди первые книжки Литца где он пишет как он Бк проверял по дистанциям..... он ставил на дистанциях хронографы CED M2 и потом по падениям скоростей на той или иной дистанции делал свои математические расчеты. И тот и другой способ имеет право на жизнь... но который будет точнее? Я думаю при прочих равных тот при котором используется более точное оборудование... Я здесь давеча был в баллистической лаборатории где тестят пули с их Бк. Так вот там от "0" метров до "100" метров, метров через 5-10 поставлены аккустические не знаю они не колонулись то-ли хронографы то-ли звукосниматели ну короче снимают они всю информацию по полету пули от 0 до 100 метров и потом считают Бк и т.д.
|
|
yakudza949
P.M.
|
26-10-2015 16:37
yakudza949
Originally posted by NIKITIN75:
Саня зачем же его так обзывать:-))) Нет Бергер хороший
Та не, Сань, просто я забыл скобки поставить. А Бергер... думаю, это одна из лучших пуль, а может вообще лучшая. Давлений больших не даёт, БК хороший, а в случае Гибридов или ВТ/ОТМ, так и настройка не тяжёлая. Была бы возможность - только бы им и стрелял, Но.. . ценообразование очень дурное. Originally posted by NIKITIN75:
Просто звоночек: доверяй, но проверяй.
По поводу БК и рекомендаций - абсолютно согласен с тобой, что надо самому всё проверять (как и от Лапуи кстати), но и они не говорят конкретно - дают "хитрые" данные, по минимально допустимому твисту и рекомендованому. Думаю, в этом разделе для многих "их оптимальные твисты" не стали новостью. Пули зато у них, всё же отличные, и остальным до неё, как пешком до Луны (как мне кажется).
|
|
Djafar
P.M.
|
Саня так вот и читай внимательнее. это бк расчитывается в этом диапазоне т.к. он там самый высокий, так делают почти все производители. Таже лапуа если порыться на сайте дает бк и для других скоростей. А про то что драг функция только в этом диапазоне ты сильно ошибаешься. Можещь открыть ее и увидеть что данные еще снимаются далеко на дозвуке. Вот пример. http://www.thetruthaboutguns.c... rScenar2009.pdf
|
|
alien61
P.M.
|
Бергер и Литц тоже доплером доплерят до трансзвуковой
|
|
NIKITIN75
P.M.
|
26-10-2015 22:56
NIKITIN75
Дима я тебе про Фому а ты мне про Ярему. Я же не совсем тупее паровоза и понимаю, что драг-функция рассчитана не на диапазон 0-100 а на тот который она дается у них. Андрюх эт у тебя откуда такие данные?
|
|
ССВ
P.M.
|
Originally posted by NIKITIN75: На основании этой записи я сделал вывод что они промерили V0 и V100 очень точно и посчитали Бк на основе тех дополнительных данных, что привел CCВ.Если я не прав то скажи где? В тоже самое время найди первые книжки Литца где он пишет как он Бк проверял по дистанциям..... он ставил на дистанциях хронографы CED M2 и потом по падениям скоростей на той или иной дистанции делал свои математические расчеты. И тот и другой способ имеет право на жизнь... но который будет точнее? Я думаю при прочих равных тот при котором используется более точное оборудование... Я здесь давеча был в баллистической лаборатории где тестят пули с их Бк. Так вот там от "0" метров до "100" метров, метров через 5-10 поставлены аккустические не знаю они не колонулись то-ли хронографы то-ли звукосниматели ну короче снимают они всю информацию по полету пули от 0 до 100 метров и потом считают Бк и т.д.
Сто метров это очень мало и не очень информативно Вначале считаем, что я написал выше, потом проверяем по падению скорости по дистанции. Как правило после расчетов у меня все совпадает и я еще ни разу не делал коррекцию по скорости. Меряю скорость от 0 до 500м. И нахрен Вам этот баллистический коэфициент. С уважением.
|
|
mdw75
P.M.
|
Чем скорость-то меряем на 500м?
|
|
серый
P.M.
|
Меряю скорость от 0 до 500м
Сергей как и чем производите замер на 500?
|
|
IPSCShooter
P.M.
|
4-11-2015 09:19
IPSCShooter
NIKITIN75: Дим смотрим приведенную таблицу и внизу сноска есть: Ballistic coefficients are based Doppler radar and calculated Quick Target Unlimited Lapua edition from V0 to V100 На основании этой записи я сделал вывод что они промерили V0 и V100 очень точно и посчитали Бк на основе тех дополнительных данных, что привел CCВ. Если я не прав то скажи где?
За всю Лапую говорить не буду, но на этапе выхода L-пулек, они использовали армейский полигон с допплеровским оборудованием и конечно не до 100 метровой дальности. И задержка с опубликованием БК была связана именно с загруженностью полигона.
|
|
gamlett
P.M.
|
Послежу
|
|
Даберман
P.M.
|
.... вот и деду Бергеру досталось, радует, что наши стрелки научились вычеслять БК и Твисты. Можеть выложите Программу по подсчетам, очень бы пригодилось людям, глядишь результаты улучшелись бы по стрельбе, а то вся информация с Бисли, то от Дельфина то от Костелло. Если есть программа,поделитесь, очень поможете, с уважением.
|
|
Даберман
P.M.
|
14-11-2015 06:14
Даберман
Леша спасибо за "АДУ", на сколько можно верить этим формулам подсчета Твистов? У кого из коллег есть опыт? Пробовал подобрать твист под ВЛД 130,(0,264) показывает 9" твист, а кругом вижу и слышу , что лучше твист 8"?
|
|
Ernesto Che
P.M.
|
22-1-2016 01:13
Ernesto Che
210 VLD Hunting раньше был рекомендован для 11" твиста и все с него в 300WM на Тикках и Блэйзерах получали и получают отличные результаты, а теперь он рекомендован с 10" твистом, почему так?
|
|
Groall
P.M.
|
Originally posted by Ernesto Che:
почему так?
Так все написано,берите да читайтеNEW Dual Twist-Rate Recommendations Recommended twist rates for bullets are commonly listed as a single value, such as 1:12 (one rotation in 12 of barrel travel). This may be overly simplistic. There is a big gray area of marginal stability in which bullets can fly with good accuracy, but with a reduced (i.e. sub-optimal) Ballistic Coefficient. Recognizing this reality, Berger is now listing two twist rates for each bullet it makes. The first is the minimum twist needed for good accuracy, which Berger has always recommended. The second is the new optimal twist rate, which is the twist that will stabilize the bullet to a level which achieves its full performance (BC) potential. CLICK HERE For more information.
|
|
|