inoks
P.M.
|
Господа от чего бы не обсудить стрельбу на далеко свинцовыми самоотлитыми пулями на далеко . скажем так далеко можно рассматиривать в контексте от 500м интересно 1000м. Хотелось бы рассмотреть . 1. типы патронов достойных внимания в данной категории . 2. типы пуль возможных к применению их свойства и балхарактеристики. 3.Типы винтовок . 4. характеристики стволо (шаг нарезов, количество, производители и т.д.) Желательно обсуждать все в добродушной благожелательной ко всем форме .
|
|
inoks
P.M.
|
Так понимаю много вторичных вопросов сразу возникает в связи с малыми скоростями , минометными траекториями и как взаимосвязь соответственно большим количеством требуемой вертикальной поправки в прицеле. Так же типами используемых порохов и смазок пуль для стабильности начальных скоростей.
|
|
sk
P.M.
|
Глеб там куча ньюансов, наверно есть смысл посмотреть на сайтах и форумах блек павдер шутерс. Сомневаюсь что на ганзе есть стрелки из подобного. Если гильза подразумевается то реплики шарпс, выпускает несколько фирм, калибр любят 45х90 и 45х110, стреляют 1000ярдов периодически. Дульнозярядки вообще космос ( надо их сайты рыть.
|
|
Ворль
P.M.
|
Да у них все есть youtube.com Сайт хороший почему то у меня не открывается http://longrangebpcr.com/ Лично для меня тема крайне интересная, но коллега sk прав у нас все есть, и отработано литье пуль, смазка и тд. Настоящего свинцового дальнобоя нет. 45 70 Марлины вот и всее Я развлекаюсь из росси 92 45 long colt
|
|
inoks
P.M.
|
Нет значит будет , зачем уходить от темы? Надо ее развить!
|
|
inoks
P.M.
|
Интересны лично мне винтовки под такие патроны но современного дизайна.
|
|
Ворль
P.M.
|
Originally posted by inoks:
Нет значит будет , зачем уходить от темы? Надо ее развить!
Согласен. В свинцовых патронах, что то есть
|
|
inoks
P.M.
|
А что за патрон толстый на нижнем фото ? 50 АЕ ?
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
16-10-2015 07:53
2 Иваныч Баский
Свинец нужен очень твёрдый. У нас из широко распространённого лишь аккумуляторный. На нём без освинцовки можно разогнать пулю до 500 м/с на Сунаре-410. Если понимать под освинцовкой отложения свинцовых бляшек в стволе. Кучность в 2 МОА с газ-чеком получить легко. Но если стрелять на далеко, то нужны медленные пороха и очень твёрдый свинец. Иначе сорвёт с нарезов.
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
16-10-2015 07:57
2 Иваныч Баский
Originally posted by Ворль:
В свинцовых патронах, что то есть
Стоимость выстрела из 308 калибра 6 рублей. Особо больше там ни чего нет.
|
|
inoks
P.M.
|
Интересны пули с большим БалКоэфициентом. А они в свинце как правило на больших калибрах
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
16-10-2015 08:16
2 Иваныч Баский
Проблема эксцентриситета пули выходит на первый план. А с остроносыми скорее всего, ещё все печальнее будет.
|
|
Стрелок_Джо
P.M.
|
16-10-2015 08:31
Стрелок_Джо
У меня знакомый стреляет на 500+.Винтовка Шарпс 45-120.Свинец с высоким содержанием сурьмы,порох Норма 200.Пули остроносые,сам видел Но весь комплекс больше напоминает ПТР,чем винтовку.В А4 попадает
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
16-10-2015 09:41
2 Иваныч Баский
Originally posted by Стрелок_Джо:
знакомый стреляет на 500+.Винтовка Шарпс 45-120.Свинец с высоким содержанием сурьмы
Об этом и речь. Винтовка с глубокими нарезами под свинец. Твёрдый свинец. Куча 200х300 мм.)))
|
|
Morozilkin
P.M.
|
16-10-2015 10:19
Morozilkin
У меня все руки не доходят вот такими пострелять: hn-sport.de Обмедненный свинец. Совсем недорого и как бы не самопал.
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
16-10-2015 10:38
2 Иваныч Баский
Originally posted by Morozilkin:
Обмедненный свинец. Совсем недорого и как бы не самопал.
Будет омеднение вместо освинцовки)))
|
|
Ворль
P.M.
|
Originally posted by inoks:
А что за патрон толстый на нижнем фото ? 50 АЕ ?
45 Long Colt с пулей 255 гр. на фоне 308
|
|
Ворль
P.M.
|
Originally posted by inoks:
Хотелось бы рассмотреть . 1. типы патронов достойных внимания в данной категории . 2. типы пуль возможных к применению их свойства и балхарактеристики. 3.Типы винтовок . 4. характеристики стволо (шаг нарезов, количество, производители и т.д.)
1. Минимальный 45-70 gov, по моим изысканиям в США популярны 45-90 Sharps, 45-110 sharps и похожие. 2. На сайте http://longrangebpcr.com/ - были описания популярных пуль и скоростей. если мне не изменяет память пули от 400 до 500 гр. скорости под 500 мысов все самолитное. В квике есть размеры и БК многих пуль из пулелеек. Отливка пуль выходит на первый план. В 'Свинцовой пуле' все расписано Свинцовая пуля , смазка и сайзинг тоже не вызывает вопросов, вариантов очень много подробно расписано в Смазка свинцовых пуль смазка свинцовых пуль Процесс увлекательный и интересный все доступно и опробовано коллегами. 3. Самый больной вопрос для нас. Винтовок нет. Только леверы под 45 -70 и револьверные 45 Кольт и 454 казуль, что конечно немного не то. На выставки видел Шарпс Педерсоли в 45 70 реплика. Современного оружия под свинец я не встречал кроме переломок одностволок Ругер в 45 70. Каталог Педерсоли http://www.davide-pedersoli.com/ показывает характерное оружие под свинец. Специально правда не искал. Надо будет поискать. На глаза попадался перествол Мосинки под 45 70 youtube.com 4. Шаг нарезов по памяти от 1/16 до 1/30 у меня дома есть бумажный каталог Педерсоли посмотрю в нем. У меня в Росси под 45 Colt шаг 1/30 больше я не встречал. Вот что имею сказать. C уважением.
|
|
Ворль
P.M.
|
Да забыл, для свинцовой высокоточки поближе Общие принципы сходны 300 ярдов это для свинца совсем не мало. shootingbums.org Примастырю себе диоптр попробую.
|
|
inoks
P.M.
|
Так вот и я смотрю что либо только леверы либо подобие реплик шарпса! Но когда то где то видел новоделы винтовок под эти патроны там вроде ременгтон даже был. Но найти не могу.
|
|
Durnev
P.M.
|
А зачем нам их калибры? Купить мосю, перестволить бланком с глубоки нарезами нужного шага, ну или ланкастером, в общем варианты есть? Пиндосы занимаются исторической реконструкцией, если так можно выразиться... В наших условиях, надо брать опыт свинцовый отохотников. Вот кстати, еще вариант. Наш ствол барса, под5.6х39, он же и под мелкашку через переходник. Попробовать собрать путний патрон соазу на свинце в родную гильзу.. Но, тема самому интересна. Нет такого вкуса милитари как у Ремов и 5000
|
|
inoks
P.M.
|
У 5.6х39 пулька совсем легкая и БК соответственно будет Очень низкий. Далеко не стрельнеш да и энергия при скорости 350-400мс никакая мелкашуа да и только. Нужна масса пули что бы БК поднять.
|
|
Durnev
P.M.
|
Ну тады давай Бердана возраждать.. . [B][/B]
|
|
inoks
P.M.
|
К черту бердана. нужна Новая нормальная винтовка в калибре под свинец.
|
|
Durnev
P.M.
|
Хм.. . А много будет на нее желающих? Учитывая, что по баллистике она будет проигрывать любой рядовой централке под оболочку средних калибров? Народ не хочет ездить на Короле, даже если ее сполна хватает на выполнение функций. Арод хочет ездить на двухсотлм крузаке.. . Но, думаю, часть людей заинтересуется. Есть же клубы автораритетов. Давай, предлагай, надеюсь скомпилируем базовую винтовку под свинец. Кстати первым пунктом думаю, пусть будет однозарядной. И без оптики. Если к условиям когда то в будущем проводимых соревнований.
|
|
-SNV-
P.M.
|
К черту бердана.
Все новое, это хорошо забытое старое.. .
|
|
Durnev
P.M.
|
-SNV-:
Все новое, это хорошо забытое старое...
В какой то степени да, но Бердан - не лучшее, что стоит возраждать.
|
|
inoks
P.M.
|
Вот вот это точно! Почему бы тот же ОРСИС не замастрячить под подходящий патрон или саку Тикку в качестве донора например что то типа 375 НиН взять . Перествол уже решить достаточно радикально вопрос.
|
|
Ворль
P.M.
|
Originally posted by inoks:
Почему бы тот же ОРСИС не замастрячить под подходящий патрон или саку Тикку в качестве донора например что то типа 375 НиН
Страшно подумать о цене такого комплекса из рук ОРСИСА. Меня бы устроила переломка на базе иж-18мн, в 45-70, и завод такие делал. Или что то подобное из импорта. Перествол Мосинки в 45 70 тоже интересный вариант. Но, простите мне мой пессимизм, массово это никому не надо. Тем более за большие деньги. Лично я продолжу изыскания с револьверным патроном, до 300 м дотянуться наверно получиться. Подыскивая неспешно что то под 45-70.
|
|
inoks
P.M.
|
ИЖ18 легкая сильно для такого патрона отдача просто раком поставит стрелка. Мосинка???? Ну очень не интересный варинат. Может тот же Ременгтон 700 ?
|
|
Ворль
P.M.
|
Originally posted by inoks:
ИЖ18 легкая сильно для такого патрона отдача просто раком поставит стрелка.
Согласен. Originally posted by inoks:
Мосинка???? Ну очень не интересный варинат.
Если переделать по методу П-Ф и vtb с вивером и переносом ручки, то очень даже, да и на обычную я бы согласился, диоптр бы поставил как на АВ. Дерево можно любое одеть, от исторического до тактического Originally posted by inoks:
Может тот же Ременгтон 700 ?
А возможно ли ? 45-70 гильза с рантом, так то да, или чизу.
|
|
nekobasu
P.M.
|
19-10-2015 21:16
nekobasu
Камрады, извините что влезаю со своею мордою в калашный ряд, но, ИМХО, с практической точки зрения было бы гораздо полезнее развивать свинцовую высокоточку на дозвуковых скоростях. Тут и освинцовки ствола не будет, и прочие радости проявятся. А пули для точной стрельбы вероятно надо не отливать а выштамповывать, так они однороднее получатся.
|
|
п-ф
P.M.
|
Мосинка???? Ну очень не интересный варинат.
ну родная бердановская дудка 4,2 линии в коропку трёхи ставица как родная. резьбы одинаковые. если чо. болтфейс аналогичен патрону бердана. собсно гильза бердана переобжимаеца из обычной нашей 32 кал. дудка пойдёт 416я. собсно под 416 походу больше приблуд и снаряги. что собсно и хотел замутить Ю. Слётов. родная бердановская пулька сжимаего типа 24 грамма. скорость на дымаре - 500 мысы. 416я будет походу такая же. вот и считай БК. на кило улетит как два пальца. другое дело что дымаря нарезного у нас нет в принцыпе. придёца крутить только нитро а-ля сокол.
|
|
Стрелок_Джо
P.M.
|
20-10-2015 08:51
Стрелок_Джо
Originally posted by п-ф:
о дымаря нарезного у нас нет в принцыпе. придёца крутить только нитро а-ля сокол.
Неправда ваша.Вихта едет в РФ,едет и дымарь нарезной,швейцарского производства.Было бы желание и гроши...
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
20-10-2015 08:54
2 Иваныч Баский
Сунар-410 превосходно показал себя на свинце с пулями весом до 19 грамм. Скоростя до 500 м/с без проблем для гильз.
|
|
п-ф
P.M.
|
Стрелок_Джо: Неправда ваша.Вихта едет в РФ,едет и дымарь нарезной,швейцарского производства.Было бы желание и гроши...
Ну едет и флаг ему в руки. Если понадобица, то и на соколе запустим.
|
|
Ворль
P.M.
|
Originally posted by nekobasu:
азвивать свинцовую высокоточку на дозвуковых скоростях. Тут и освинцовки ствола не будет, и прочие радости проявятся.
Освинцовка это страшилка не свинцовых калибров и мягких пуль. Я из 45 Colt выпустил около 20 кило свинца, с твистом 1 к 30 добиться какой то значимой освинцовки, на что то влияющей мне не удалось. Пули все твердые из дроби и естественно смазанные. Вот минимальные скорости с http://longrangebpcr.com/Rifles.htm .40-70 Caliber: 400 grain bullet / minimum velocity 1280 fps at the muzzle; .44 Caliber: 430 grain bullet / minimum velocity of 1240 fps at the muzzle; .45 Caliber: 450 grain bullet / minimum velocity of 1220 fps at the muzzle; .50 Caliber: 500 grain bullet / minimum velocity of 1210 fps at the muzzle; .40-65 Caliber: Duplex load that meets the minimum specs for the .40-70 listed above. Originally posted by nekobasu:
А пули для точной стрельбы вероятно надо не отливать а выштамповывать, так они однороднее получатся.
Значительно более сложный процесс чем литье. Мощные прессы, со штамповочными штоками от Корбинс, дорогие и редкие матрицы, пуансоны и прочие радости штамповки. Уверен серьезные ограничения по твердости свинца. Литье легко и непринужденно от 20 баксов за LEE шнюю пулелейку до 150 за кастом. Производительность - устанешь стрелять Originally posted by п-ф:
дымаря нарезного у нас нет в принцыпе. придёца крутить только нитро а-ля сокол.
Серег.Думаю это меньшая из проблем, подберем из нитро. Вот мои результаты по Соколу и С410 255 гран, в скором времени попробую 300 грановую. Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. СС1200, ствол ROSSI PUMA 92 Хрон магнетоспед.
10,8 грн - Min, 341, Max, 361 Avg, 350 11,8-11,9 грн - Min, 350, Max, 396 Avg, 372 12,5-12,6 грн - Min, 362, Max, 389 Avg, 381 13-13.1 грн - Min, 375, Max, 411 Avg, 396 13,5-13,6 грн - Min, 400, Max, 413 Avg, 409 14,0-14,1 грн - Min, 413, Max, 430 Avg, 422 14,5-14,6 грн - Min, 422, Max, 440 Avg, 429 15-15,1 грн - Min, 422, Max, 452 Avg, 442 СУНАР 410 1/12К Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. ССI200
15,3 грн - Min, 453, Max, 457 Avg, 454 16,3 грн - Min, 471, Max, 479 Avg, 476 17,3 грн - Min, 491, Max, 494 Avg, 493 19,5 грн - Min, 508, Max, 515 Avg, 510 20,5 грн - Min, 523, Max, 526 Avg, 524 21,5 грн - Min, 538, Max, 544 Avg, 540 ---
|
|
Ворль
P.M.
|
А говорят релоадинг не наше Но как я понимаю, живой ствол Бердана - это фантастика.....
|
|
inoks
P.M.
|
В принципе я так смотрю вполне все есть стоит сконфигурировать Концепт 1.калибр какй и прчему? 2.тип ресивера винтовки с учетом наличного болтфейса и возможности расточить болтфейс под другой футпринт. 3.типы пуль какие бы стоило использовать и почему пресованные , или Литые и типы свинца лля разных скоростей и типов твиста. 4.тип пороха который подошол бы под тот или иной вес пули на Ту или иную длинну ствола.
|
|
inoks
P.M.
|
Я так понимаю скорость пули еше и от длинны ствола зависит? А от длинны еше и размер гильзы дабы обьема газов хватило Нв разгон пули .
|
|
|