Покритикуйте, пожалуйста, господа высокоточники

Прошу сильно не пинать, поиском пользовался, читал много, хочется послушать критики по разным вариантам, и может быть каких-то предложений.

Хочу собрать винтовку для высокоточки, научится попадать на средних дистанциях, а потом, как наберусь опыта, перейти на большие, км+. Патроны буду собирать сам.

Сейчас есть Рем 700 SPS, ствол 610мм, калибр 223, использую для охоты.

Есть Сако 85, ствол 510мм, калибр 30-06, использую для охоты.

в закрытом тире, с упора, оба заводскими патронами показывали чуть меньше минуты на 100м.

И появилось несколько вариантов развития событий, хочу чтоб вы их покритиковали.

1. Учится стрелять из сако, докупив сошки и оптику?
Из минусов, это охот ствол, серии не большие стрелять, чтоб не перегреть. И быстро закончится ресурс.
2. Учиться стрелять из рема, переложив его в другое ложе? Минусы аналогичные, только еще и цена на ложе добавляется.
3. Купить Тикку т3 вариинт 6.5х55 (есть в кольчуге за 118т.р), другое ложе, планку, оптику и из нее учится стрелять.
4. Блейзер ложе саксесс, матчевый ствол, цена как чугунный мост, калибр 6.5х55 или 300wm, цена 400т.р
5. Орсис т5000 новая, цена 180т.р, смущает калибр 338, стоит ли из него учится стрелять, ввиду отдачи.
6. манлихер ssg 008 в 308w. цена 270 т.р.

не хочется не обоснованно раздувать бюджет. что скажите?

цитата:

kabar:

Она проплаченна!

С ув.Артур

Что занчит она проплачена? Висит на витрине, захои, покупай. ложе я имел ввиду отдельно покупать.

цитата:

Rojer2003:
Прошу сильно не пинать, поиском пользовался, читал много, хочется послушать критики по разным вариантам, и может быть каких-то предложений.

Хочу собрать винтовку для высокоточки, научится попадать на средних
5. Орсис т5000 новая, цена 180т.р, смущает калибр 338, стоит ли из него учится стрелять, ввиду отдачи.
не хочется не обоснованно раздувать бюджет. что скажите?

Где вы видели сейчас новый за 180 т.р, если только из старых запасов.

Купить ОрсисТ5000 в 308 калибре в старой версии зв 280 тыс. Научится стрелять на 600- 700 метров. Поездить по соревнованиям. Потом перестволить на 6,5х47. И стреляй на кило. Сам иду этим путем. Орсисом доволен.

цитата:

COBRA1974:

Где вы видели сейчас новый за 180 т.р, если только из старых запасов.

Видел, сегодня. все верно, из старых запасов.

цитата:

Миха55:
Купить ОрсисТ5000 в 308 калибре в старой версии зв 280 тыс. Научится стрелять на 600- 700 метров. Поездить по соревнованиям. Потом перестволить на 6,5х47. И стреляй на кило. Сам иду этим путем. Орсисом доволен.

в озвученном мной орсисе привлекает только цена, в 180т.р. за 280 я скорее выберу манлихер, мне об больше импонирует. в 308м калибре.

не заметил, на сайте орсиса, что они делают 6.5х47. это кастом?

цитата:

Originally posted by Rojer2003:

Покритикуйте, пожалуйста, господа высокоточечники

точечники и точники это разные люди)

Тренируйтесь стрелять из СПС 223,тем более что пишете о средних дистанциях,что-то менять рано ,нужно понять что это обязательно. Цена патрона вдвое как минимум меньше 308-го т.е. на те-же деньги в два раза больше патронов,уверенно закроете до 500 м.А просто "абы було" брать 308 сомнительный выбор да ещё и под перествол.. . Стрельба на 1000+ подразумевает комплекс,в котором чуть не первое место занимает "поляна" с этими дистанциями и возможность стрелять хоть раз в неделю вдумчиво прострелять 100-300-500 и на второй день 500-600 и 1000 м,вопрос оптики вы не подняли,но приэтом у вас нет сошек Значит можно поставить примерно что нужно? Так по дилетански
- оптика,и не просто а хорошая с правильной сеткой,может даже на вырост за 1000+ м. Найт,Марч,Бендер и т.д. от 32 крат с тонкой сеткой типа ТМR или(их много хороших и правильных) ... мил-дот можно подарить противотанкистам на ПТР
- сошки,задний мешок,коврик от кабара
- метеостанцию и хронограф
- хорошую химию и принадлежности для чистки и ухода
- качественные компоненты для снаряжения патронов
Ещё за цену орсиса не вылезли??? или манлихера ?
Даже если и вылезли - без этого нет комплекса и вразумительной стрельбы на далеко,взять орсис в 300 WM и поставить каллиматор - смысл?
СПС надоест - перестволить на хорошую нержу с более быстрым от 12" твистом(благо рем этому благоприятен),сам видел как АР-15 на 1000м не уступает 6.5-47 но это конечно стрелок и комплекс
Извините много буков

цитата:

Originally posted by Миха55:

перестволить на 6,5х47. И стреляй на кило. Сам иду этим путем.

Скользкая дорожка
Менять шило на мыло..
6,5×47 Lapua не "километровый" патрон. Зачем усложнять? Не проще ли взять соответствующий дистанции боеприпас и работать с ним?
308 Win. нормальный рабочий патрон. Классика. Отработать его во всех рабочих диапазонах и уж потом переходить на другое. Год-два плотных занятий с теорией и стрельбой. До 300м. можно ставить задачи и учиться их исполнять. Лезть на кило и выше, толком не разобравшись ни во внутренней, ни во внешней баллистиках, ни в работе с ветром и т.п.
Каков смысл стрельбы без попаданий? Денег девать не куда? Отдайте в дом малютки.. .

[QUOTE]Изначально написано Rojer2003:
[B]

в озвученном мной орсисе привлекает только цена, в 180т.р. за 280 я скорее выберу манлихер, мне об больше импонирует. в 308м калибре.

Вы в серьёз думаете что манлихер чем то лучше Орсиса?

ТС пишет "импонирует" - а это немаловажно

цитата:

---

Изначально написано COBRA1974:

может и не лучше, но всяко и не хуже, с учетом равной цены, в 280к. склонился бы к манлихеру. может я и не прав, но тут как с женщинами и машинами, при прочих равных, чисто внешне нравится он мне больше

цитата:

CMS-UA:
Тренируйтесь стрелять из СПС 223,тем более что пишете о средних дистанциях,что-то менять рано ,нужно понять что это обязательно. Цена патрона вдвое как минимум меньше 308-го т.е. на те-же деньги в два раза больше патронов,уверенно закроете до 500 м.А просто "абы було" брать 308 сомнительный выбор да ещё и под перествол.. . Стрельба на 1000+ подразумевает комплекс,в котором чуть не первое место занимает "поляна" с этими дистанциями и возможность стрелять хоть раз в неделю вдумчиво прострелять 100-300-500 и на второй день 500-600 и 1000 м,вопрос оптики вы не подняли,но приэтом у вас нет сошек Значит можно поставить примерно что нужно? Так по дилетански
- оптика,и не просто а хорошая с правильной сеткой,может даже на вырост за 1000+ м. Найт,Марч,Бендер и т.д. от 32 крат с тонкой сеткой типа ТМR или(их много хороших и правильных) ... мил-дот можно подарить противотанкистам на ПТР
- сошки,задний мешок,коврик от кабара
- метеостанцию и хронограф
- хорошую химию и принадлежности для чистки и ухода
- качественные компоненты для снаряжения патронов
Ещё за цену орсиса не вылезли??? или манлихера ?
Даже если и вылезли - без этого нет комплекса и вразумительной стрельбы на далеко,взять орсис в 300 WM и поставить каллиматор - смысл?
СПС надоест - перестволить на хорошую нержу с более быстрым от 12" твистом(благо рем этому благоприятен),сам видел как АР-15 на 1000м не уступает 6.5-47 но это конечно стрелок и комплекс
Извините много буков

Спасибо за ваш ответ. все по делу. единственный момент, ствол рема, не вывешен и в охот контуре, не буде ли быстро нагреваться?! что касается цены патронов, бесспорно 223 выигрывает по цене.
-оптика, либо шмит/бендер, либо кале 6-24, с соответствующей сеткой.
-сошки едут, из штатов. мешок есть, насчет коврика пока сомнения
-метеостанция приехала, хрогнрафа пока нет
-хими и т.д имеется
-что касается компонентов, только с тонером проблемы

и то что это занятие не из дешевых понимаю.

и если я не ошибаюсь у Рема 700 спс и так твист 12 ))

Ложу хорошую на Рем поставить и что-бы хорошая оптика была. Нет никакого смысла сейчас менять арсенал... .

цитата:

Originally posted by Rojer2003:

Рема 700 спс и так твист 12

Да я и пишу что у СПС в основном твист 12"(хотя бывает и 9"),вы пишете ствол в "охот контуре" разве он не 20 мм на срезе ?

цитата:

CMS-UA:

Да я и пишу что у СПС в основном твист 12"(хотя бывает и 9"),вы пишете ствол в "охот контуре" разве он не 20 мм на срезе ?

увы, толщина ствола на срезе 16 или 17мм. это по памяти.

Извините, что предложил вам купить винтовку у Али-Бабы. Признаюсь , был не прав.

цитата:

308win+:
у Али-Бабы купите винтовку Сако ТРГ 22 и наслаждайтесь жизнью. И на охоту сходить можно, и для высокоточки самое то.

Спасибо. осталось узнать продает ли владелец свою винтовку)

Прошу простить, что давал Вам какие то советы.

цитата:

Originally posted by COBRA1974:

Вы в серьёз думаете что манлихер чем то лучше Орсиса?

И не один он так думает... . И правильно думает!

цитата:

308win+:
Продает. В продам винтовку есть. Напишите ему в ПМ .

Посмотрел, аппарат достойный, но и цена достойная, даже за одну винтовку. Может я чего-то не понимаю, но почему так дорого? новая Сако ТРГ 42, в 300ВМ в кольчуге примерно 450т.р стоит.

И чем Сако будет лучше того же Манлихера, который вдвое дешевле?

Ничего не понимаете, это точно.

цитата:

308win+:
Ничего не понимаешь, это точно.

И разъяснений видимо не достоин?
И на ты, мы с вами не переходили, Владислав Анатольевич.

Извините, не хотел вас каким то образом задеть . Все исправлю на Вы. Разъяснений безусловно достойны, возможно эти разъяснения вам предоставят , те люди которые будут вам предлагать , что то купить.
С уважением.

цитата:

308win+:
Извините, не хотел вас каким то образом задеть . Все исправлю на Вы. Разъяснений безусловно достойны, возможно эти разъяснения вам предоставят , те люди которые будут вам предлагать , что то купить.
С уважением.

вы меня не задели, я обозначил свои позиции на этот счет. Вы же несколькими постами выше и предложи сей аппарат рассмотреть для покупки, может быть прокомментируете чем именно он такой прекрасный?

Обратил Ваше внимание, не более. У вас замечательная позиция.

цитата:

308win+:
Обратил Ваше внимание, не более. У вас замечательная позиция.

Благодарю, Вас!

А если серьезно, то мне было бы очень интересно послушать доводы, за и против, и разобраться во всем, ведь не даром тему открыл. хочется понимать, за что платится столь высокая сумма денег, дает ли оно столь высокие преимущества по сравнению с другими винтовками. есть ли реальный опыт сравнения, а не на бумаге?

ТРГ у меня не было а Маннлихеры есть, преимущество вижу только в том что у первой ствол длинне на 3"... . Маннлихеры работают без проблем!!! Но для себя выбрал бы Маннлихер на сэкономленные деньги взял ещё два ствола (речь про 300ВМ)

А так абсолютно у любой винтовки можно найти плюсы и минусы...

Просто взгляните
precisionrifleblog.com
Здесь и про калибры есть

Тут вопрос, а оно надо, если потенциал не будет использован даже на половину.
Уже тысячу раз этот вопрос обсуждался. Если полминуты вполне устроит, то из самого бюджетного топовый Рем700 или Тикка Т3 в тяжелом контуре. Все остальное либо маркетинг, либо выбор профессионалов.
По калибрам категорически .223Rem/.308Win.
Брать дальнобойный слонобойный калибр при отсутствии опыта абсурд.

Картинка в тему. Простите, ничего обидного!
Всегда вспоминается эта дорожка , когда спрашивают-"а почему так дорого в высокоточке ? Есть же дешевле! "
С Ув Виталий.

цитата:

belneo:
ТРГ у меня не было а Маннлихеры есть, преимущество вижу только в том что у первой ствол длинне на 3"... . Маннлихеры работают без проблем!!! Но для себя выбрал бы Маннлихер на сэкономленные деньги взял ещё два ствола (речь про 300ВМ)

А так абсолютно у любой винтовки можно найти плюсы и минусы...

Спасибо. я понимаю, что у каждой винтовки есть плюсы и минусы, но чтоб цена различалась почти в 2 раза, на одинаковых калибрах (308W), хотелось понять, получу ли преимущество в два раза)) на мой взгляд не стоят 3" столько денег. а манлихер видел либо в 308W либо в 338, c двумя одинаковыми стволами, второй запасной.

цитата:

койоте:
Картинка в тему. Простите, ничего обидного!
Всегда вспоминается эта дорожка , когда спрашивают-"а почему так дорого в высокоточке ? Есть же дешевле! "
С Ув Виталий.

никаких обид, мне суть понять хочется, так сказать ценообразование, разница в цене в два раза не дает прибавки в точности или кучности в 2 раза, как мне кажется.

цитата:

mdw75:
Тут вопрос, а оно надо, если потенциал не будет использован даже на половину.
Уже тысячу раз этот вопрос обсуждался. Если полминуты вполне устроит, то из самого бюджетного топовый Рем700 или Тикка Т3 в тяжелом контуре. Все остальное либо маркетинг, либо выбор профессионалов.
По калибрам категорически .223Rem/.308Win.
Брать дальнобойный слонобойный калибр при отсутствии опыта абсурд.

на данном этапе, считай в начале пути, пол минуты думаю мне за глаза хватит. про дальнобойны слонобойный калибр согласен, к нему только научившись на других калибрах подходить.

цитата:

Originally posted by Rojer2003:

не стоят 3"

Иногда так не хватает этих 3"

цитата:

CMS-UA:

Иногда так не хватает этих 3"

это наверное вам, профессионалам, понятно, что 3" не лишние, даже за цену новой винтовки, мне, как начинающему любителю, такое пока не подвластно)))

Поправил название темы.

С уважением, Андрей

С учетом резкого роста цен на оружие как вариант можно Рем перестволить под тяжелый контур и поставить правильную ложу. Думаю при этом в 223 калибре вопрос будет закрыт полностью.

Год назад топовые Ремы-Тикки с 26" стволом можно было взять за 50-80тыр.
Тогда смысла в перестволе не было...

цитата:

Картинка в тему. Простите, ничего обидного!
Всегда вспоминается эта дорожка , когда спрашивают-"а почему так дорого в высокоточке ? Есть же дешевле! "
С Ув Виталий.

+100500
В высокоточной стрельбе путь показанный на картинке должен пройти каждый стрелок, или: " Обходя разложенные грабли мы теряем ценный опыт! "