Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
про импортозамещение в высокоточке ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

про импортозамещение в высокоточке

серый
P.M.
10-3-2015 00:44 серый
цитата:
Я лучше потрачу время и получу предсказуемый результат.

Результат можно получать и без траты драгоценого времени и он тоже будет не хуже А что гадать посмотрим... . Мне вот тоже интересен Орсис Т 5000М в 7.62х54R хотя бы потому что он будет сделан из материалов выгодно отличающихся от МЦ и СВ
alien61
P.M.
10-3-2015 10:52 alien61
мне кажется вы все усложнили Дмитрий... ) по вопросу импортозамещения стволы это вторично. у всех есть нормальные группы от рема, тикки, СВ/рекорд/МЦ действительно нормально стреляют.. . старые группы от импорта проедут еще сотню и больше тысяч.. . тч это только вопрос стволов. А их строгают с большим или меньшим успехом. Еще есть вопрос лож, но их тоже потихоньку режут/пекут, тч норм. Стекло конечно гавно, но жить с Дедалом можно если они не изменят ценовую политику.. . а вот боеприпас/комплектуха.. . вот это беда! порох, гильза и главное ПУЛЯ! Вот что нужно обсудить...
Вот ты обмолвился про НПЗ.. . действительно, они прошли дальше всех и штампуют томпак.. . но как этот томпак летит? что там с БК (там для 12гр/185грн указано .562 что выше сценара 185)? Со скоростью? Консистентностью? Я пытаюсь разобраться во всех этих долбанных маркировках ГЖ ОТ.. . что за двухэлементный сердечник.. . повышеная кучность.. . у кого есть контакт с заводом? Мне вот лично любой патрон в минуту будет счастьем.. . и 51й и 54й.. . вот и заместим.. а если их еще надоумить продавать комплектуху комплектами, да поменять вес пули, то цены бы этому не было.. .
Ворль
P.M.
10-3-2015 11:31 Ворль
цитата:
Originally posted by alien61:

Я пытаюсь разобраться во всех этих долбанных маркировках ГЖ ОТ


Я разобрался, кажется
ГЖ - гильза железная
ГЛ - гильза латунная

ОЖ - оболочка железная/биметал
ОТ - оболочка томпак.

Я разбирал и отстреливал 2 х элементные ГЖ ОТ
Технически около минуты слегка перебранным, но я так себе кучи собираю.

Препарировал я тут на досуге НПЗ с двухэлементным сердечником.
Все не так плохо,на мой взгляд, единственно очень "тяжелая" посадка пули, усилие при выдергивании очень и очень приличное.
После распуливания, сели с нормальным натягом, ну и COL выровнял.

COL мм\ навеска гр.\ пуля мм \вес пули гр.
70.43 39.5 31.58 150.6
70.45 39.3 31.64 151.1
70.55 39.5 31.70 151.3
70.42 39.5 31.58 150.8
70.57 39.4 31.65 150.3



click for enlarge 1920 X 1440 141.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  84.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 123.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  84.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  97.6 Kb

Ворль
P.M.
10-3-2015 11:55 Ворль

click for enlarge 1919 X 2715 260.7 Kb
Andrey G
P.M.
10-3-2015 12:06 Andrey G
Судя по этим патронам .308 такой же как и 54-й прошлый век. )


С уважением, Андрей.

Ворль
P.M.
10-3-2015 12:11 Ворль
цитата:
Originally posted by alien61:

если их еще надоумить продавать комплектуху комплектами


Это был бы идеальный вариант.

В 308 сейчас томпак 2-х элементный стоит 39 рублей месяца 2 назад было по 34
а в биметале 33,80.
На наших комплектующих разница с самосбором не велика.
В 54 конечно все интереснее.

Goose
P.M.
10-3-2015 12:39 Goose
цитата:
Originally posted by Ворль:

COL мм\ навеска гр.\ пуля мм \вес пули гр.
70.43 39.5 31.58 150.6
70.45 39.3 31.64 151.1
70.55 39.5 31.70 151.3
70.42 39.5 31.58 150.8
70.57 39.4 31.65 150.3


что-то по весам пульки больно разнятся! 151.3-150.3 =1 гран?
Ворль
P.M.
10-3-2015 12:53 Ворль
цитата:
Originally posted by Goose:

что-то по весам пульки больно разнятся!


Как есть, перемерить не получится улетели. Измерял аккуратно на rcbs 10-10.
Goose
P.M.
10-3-2015 13:12 Goose
цитата:
Originally posted by Ворль:

Как есть, перемерить не получится улетели. Измерял аккуратно на rcbs 10-10.


а по скоростям не измерял?
Ворль
P.M.
10-3-2015 13:41 Ворль
цитата:
Originally posted by Goose:

а по скоростям не измерял?


Нет, поленился. На 307 м ближний гонг в Балашихе, прилетели с поправкой 6 МОА.
Дальше не стрелял ими. В следующий раз обязательно измерю.
Мне вот интересно в 54 2-х элементном такая же пуля?
Goose
P.M.
10-3-2015 13:44 Goose
цитата:
Originally posted by Ворль:

Мне вот интересно в 54 2-х элементном такая же пуля?


мне думается такая же
-SADAM-
P.M.
10-3-2015 17:02 -SADAM-
цитата:
Originally posted by alien61:

вот это беда! порох, гильза и главное ПУЛЯ! Вот что нужно обсудить...


+1
порошок говно, что с ним творится при минусовых температурах... то -0.5тыс, то -0.25.
и еще ньюанс, если нет возможности =клянчить= то нафига мне х54 экстра по 90руб, если стоимость идеального, проверенного самосада .308 примерно 80р (на vv !!! а не ВТ)
вот 5шт из пресловутой '20 лтр-ки на 805м

click for enlarge 1920 X 1826 156.5 Kb
стоит лтр-ка теперь как св-98, да и по* куплю еще
жалею что не взял ранее 40ХS, теперь он 500к вместо 170к.

ps
верю в отечественных конструкторов и оружейников, но не в те цены за что пытаются это продать.

sportgun
P.M.
10-3-2015 17:18 sportgun
Если Орсис сделает ствол, который будет кушать снайперский патрон 7н14, без вреда, то цены ему не будет! С сохранением заявленных характеристик. А экстра нынче вообще по праздникам.
ПВС
P.M.
10-3-2015 18:42 ПВС
цитата:
Originally posted by -SADAM-:

вот 5шт из пресловутой '20 лтр-ки на 805м


Так радикально не отличается от фото Дмитрия на третьей странице, у нас с ценами на новосиб немного полегче,если высокой кучности в Темпе сегодня 30р в наличии, экстра 54р в наличии, .308 экстра 63р кончилась но бывает регулярно.
серый
P.M.
10-3-2015 19:51 серый
цитата:
который будет кушать снайперский патрон 7н14
Если уж и создавать в 54 то несомнено из расчета под эти боеприпасы
tav
P.M.
10-3-2015 20:59 tav
цитата:
ствол, который будет кушать снайперский патрон 7н14, без вреда

цитата:
Если уж и создавать в 54 то несомнено из расчета под эти боеприпасы

Ну так будем надеяться, что ОРСИС будет ориентироваться именно на "потребителя" с 7Н14.. . Еще бы ложе поставили по-проще: что-то типа как на М24.. .
серый
P.M.
10-3-2015 21:02 серый
цитата:
Еще бы ложе поставили по-проще: что-то типа как на М24...

#97
P.M. Цитировать


Вот только не надо из конфеты делать гавно. Нормально все у Орсис с ложей
ПВС
P.M.
10-3-2015 21:44 ПВС
цитата:
серый:
Если уж и создавать в 54 то несомнено из расчета под эти боеприпасы

Вот врядли он актуальный на перспективу, скорее 7н37. Орсис если освоит азотирование в плазме для обработки стволов и деталей то имхо всё будет хорошо и ресурсно. Про орсис не знаю но вообще над этим вопросом работали.
tav
P.M.
10-3-2015 22:03 tav
цитата:
Вот только не надо из конфеты делать гавно. Нормально все у Орсис с ложей

И не спорю!!! Считайте это лишь моей прихотью!!! Просто когда много с винтовкой ходишь (бегаешь-ползаешь-перевозишь в не самом удобном транспорте) хочется, как бы выразиться, чтоб ложе простенькое, гладенькое (но не скользкое), без всяких вырезов и выступов.. . Да и по дешевле, возможно, стало бы - хотя Родина платит.. . Но еще раз повторю - это лишь мое мнение - не кидайтесь табуретками )))
От всей души желаю ОРСИС удачи! Такой вопрос не по теме: а ОРСИС, чисто теоретически, способен также массово снабдить силовые структуры и армию своими винтовками, как пресловутый ижмаш своей СВшкой всех заваливает?

Alexey_K88
P.M.
10-3-2015 22:07 Alexey_K88
цитата:
что-то по весам пульки больно разнятся! 151.3-150.3 =1 гран?

Я перебирал патроны Норма - разновес пуль - 0,6 гран; разновес пороха - 0,9 гран. Очень туго сидели - были закримпованы.
После переборки куча уменьшилась в 3-4 раза.
-SADAM-
P.M.
11-3-2015 00:25 -SADAM-
цитата:
Originally posted by серый:

Если уж и создавать в 54 то несомнено из расчета под эти боеприпасы


нене, фигня ваш 7н14, лучше под Б-32м или БС-40 и плотненько накрывать, плотненько по 2 ствола в комплект минимум.

2ПВС
для себя я разницу увидел и автора мишени той из эсвэхи знаю, эта - одна из лучших

цитата:
tav:

Еще бы ложе поставили по-проще: что-то типа как на М24...

оно как раз не проще, там шину ровно сделать надо, залить фиберглассом, затыльник регулируемый по длине, нанотехнология 1980...
куда проще к рельсе аллюминиевой ручку приделать и ресивер двумя болтами или фанеры нафрезеровать + 2 втулки и девкон
замещай не замещай а работы по пластмассам, карбону и т.п. не освоили, и где нержа для бланков орсиса заказывалась ? ах да, и где норм порошок ? посмотрите на Вашу v0 на ВТ/Сунар сейчас и сравните с тем, что будет в мае. Ок, заместим vv140 сунаром308 - lapua (не пальма) живет 5 циклов вместо положенных 20, v0 идентичны в обоих случаях. Удачных выстрелов !
naach577
P.M.
11-3-2015 02:05 naach577
Вот тож не пойму зачем мне например новосибская Экстра в .308. за 60 руб.

Беру барнаул по 15 руб. Вынимаю пулю. Высыпаю порошок. Беру гильзу сыплю Сунар затыкаю Нослером.

Собираю стреляную гильзу вставляю вынутую барнаульскую пулю получаю макет. Продаю за 20 р. + 5 руб прибыли

Стоимость выстрела равна стоимости Нослера + стоимость Сунара минус прибыль равно просто стоимость Нослера. LTR и Вепрь жрут с удовольствием. А для LTR еще можно все собирать на однострельной гильзе Лапуа и Муроме, Сунаре и Сиерре (155 Сценаре).

или беру стреляные гильзы 8х57 по 15-20 руб. Обжимаю в 6,5х55.
Муром + Сунар + Сценар 139.

На сегодня это 3+5+27=35 руб. за патрон. Ну если еще и гильзу приплюсовать раз 10 хоженую, то получится 37 руб. для 6,5х55

с поста 1060
6, 5x55 Swedish в плане релоуда

И чего еще надо человеку для счастья?

Дервиш
P.M.
11-3-2015 09:04 Дервиш
цитата:
sportgun:
Если Орсис сделает ствол, который будет кушать снайперский патрон 7н14, без вреда, то цены ему не будет! С сохранением заявленных характеристик. А экстра нынче вообще по праздникам.

Мы уже сделали такие стволы причем партию причем она реально работает больше года именно с 7н14 и все нормально.

Также судя по результатам ресурсного отстрела 308 ствола биметаллом также все нормально.

ПВС
P.M.
11-3-2015 09:04 ПВС
цитата:
Originally posted by naach577:

И чего еще надо человеку для счастья?


Не подбирать гильзы не тратить время и силы на релод и не торговать макетами, высвободившееся время потратить на тренеровки.
Андрей К
P.M.
11-3-2015 09:32 Андрей К
цитата:
Originally posted by ПВС:

Не подбирать гильзы не тратить время и силы на релод и не торговать макетами, высвободившееся время потратить на тренеровки.


И не покупать за океаном "оборудование" на 70-80тыс, по нынешним ценам..

P.S.
Хотя, наверно кому-то и греет душу, что у него дома "Завод по производству.. ", а он директор этого "секретного заводика"..

naach577
P.M.
11-3-2015 09:48 naach577
цитата:
Не подбирать гильзы не тратить время и силы на релод и не торговать макетами, высвободившееся время потратить на тренеровки.

Не делайте из тренировок культа. Потратьте время на изучение русского языка.

цитата:
тратить время и силы на релод и не торговать макетами

Для меня это хобби.
Groall
P.M.
11-3-2015 10:00 Groall
цитата:
Originally posted by Андрей К:

И не покупать за океаном "оборудование" на 70-80тыс, по нынешним ценам..
P.S.
Хотя, наверно кому-то и греет душу, что у него дома "Завод по производству.. ", а он директор этого "секретного заводика"..

Смотря какой у кого подход.

Читаю данную тему и начинаю думать, что попал в ветку
"Высокоточная стрельба из пулемёта"

Тут снайперы собрались или пулемётчики?)

Никто, кроме Вас не сделает тот самый идеальный патрон, в котором будешь уверен, если тебе нужно сделать 1 единственный выстрел на далеко.

belneo
P.M.
11-3-2015 10:01 belneo
цитата:
Originally posted by ПВС:

тратить время и силы на релод


Можно не тратить время и силы, но при этом будет гореть ствол от того что цель нужно поразить, а как? только плотностью огня.
А можно потратить время (мне процесс нравится) и поразить цель с меньшего количества выстрелов, так как каждый выстрел будет предсказуем и соответственно продлить жизнь ствола...
В чем экономия??? орсис стволы даром не раздает, они тоже денег стоят.. .
DBoronin
P.M.
11-3-2015 10:29 DBoronin
Спор кто "пулеметчик", а кто "снайпер" бесполезен и контрпродуктивен.

Давайте на соревнованиях ставить реальные цели и результаты на соревнованиях будут показателями эфективности комплекса в сравнении с другими комплексами.

belneo
P.M.
11-3-2015 10:40 belneo
Последние соревнования в Балашихе были выполнимы на 100%, отличный формат!
DBoronin
P.M.
11-3-2015 11:07 DBoronin
А заодно товарищи "снайперы" гляньте в ютуб как выглядят реальные БД в условиях общевойскового боя.

Прикиньте где здесь место релоуду, мегабластерам в супер калибрах, кружочкам и линиям на 100м и тд... я чет слабо себе представляю.

tav
P.M.
11-3-2015 11:39 tav
цитата:
как выглядят реальные БД в условиях общевойскового боя.

в таких условиях, ИМХО, вообще полуавтомат предпочтительнее...
Но здесь-то речь идет о соревнованиях.. .
sk
P.M.
11-3-2015 11:47 sk
Ну, тут уже различия между марксменом и снайпером, задачи совершенно разные, в первом случае рулить будут ар10 и свд видимо и упражнения должны различаться.
tav
P.M.
11-3-2015 12:07 tav
цитата:
задачи совершенно разные

суть задачи (опять же ИМХО) одна и у обычного стрелка, и у снайпера и у пулеметчика - уничтожение живой силы противника.. . Вопрос в "рабочей" дистанции и в количестве израсходованных боеприпасов.. .

DBoronin
P.M.
11-3-2015 12:16 DBoronin
цитата:
Originally posted by tav:

суть задачи (опять же ИМХО) одна и у обычного стрелка, и у снайпера и у пулеметчика - уничтожение живой силы противника.. . Вопрос в "рабочей" дистанции и в количестве израсходованных боеприпасов...


Имено так и есть, тоесть опятьже перефразируя в наши реалии упражнения на соревнованиях надо делать реальными и более жизнеными. Чтобы те люди которые при погонах вместе с нами стреляют получили опыт который им может пригодится на службе.
tav
P.M.
11-3-2015 12:29 tav
цитата:
DBoronin:

Имено так и есть, тоесть опятьже перефразируя в наши реалии упражнения на соревнованиях надо делать реальными и более жизнеными. Чтобы те люди которые при погонах вместе с нами стреляют получили опыт который им может пригодится на службе.

Боюсь, скучновато будет высокоточникам стрелять на дистанции до 800-900м по габариту грудной фигуры)))

belneo
P.M.
11-3-2015 13:00 belneo
цитата:
[B] упражнения на соревнованиях надо делать реальными и более жизнеными. Чтобы те люди которые при погонах вместе с нами стреляют получили опыт который им может пригодится на службе./B]

Тогда их нужно проводить в Донбасе :-))
plamia2
P.M.
11-3-2015 13:05 plamia2
К вопросу о барнауле по 16 руб.
Из пачки, без переборки/сортировки и пр. Сегодняшние несколько групп.
Винт может лучше, стрелок пока нет ))).

------
с уважением P2.
239 x 231
200 x 187
174 x 238
click for enlarge 284 X 810  35.3 Kb

-SADAM-
P.M.
11-3-2015 15:13 -SADAM-
цитата:
Originally posted by Groall:

Никто, кроме Вас не сделает тот самый идеальный патрон, в котором будешь уверен, если тебе нужно сделать 1 единственный выстрел на далеко


+1000
уж тем более заводы с линией и технологиями времен вов

а вообще формат соревнований без импорта мне представляется так:
100-300 - минутные мишени(упражнения типа =сапер= и =звенья цепи= - имхо свд, оц, тигр в пролете), 300 - головные гонги 20см, дальше гонги по форме грудной 50 см, + добавляем грудную движку на 200-300
из оборудования: свд, тигры, свэхи, мцэхи + дедал и псо, а харрисы импортозамещаем на с-1 и штатные от свэхи. Стреляем экстрой. Все отечественное, никакого импорта

Groall
P.M.
11-3-2015 16:01 Groall
цитата:
Originally posted by plamia2:

К вопросу о барнауле по 16 руб.


А на 500-600 метров мишеней нет?

>
Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
про импортозамещение в высокоточке ( 3 )