методика улучшения кучности ствола - а работать это будет?

Нашел странное.

socamo.com

кратко - на тонкий ствол (d=16мм) надели кожух тонкостенный стальной (d=30мм),

между кожухом и стволом запихнули девкон теплопроводящий со свойствами бетона. т.е. отбеддили ствол по всей длине впритык к кожуху.

Торец со стороны дульного среза - пробка на резьбе.

как результат - кучность улучшилась в 2 раза.
фотки человек приводит. смысла врать особо парню нет.

но мне интересно - кто-то о подобном читал? кучность может улучшиться в результате такого действия? может на больших артсистемах в УРах подобный подход практиковали?

На самом деле все несколько не так.

Это далеко не методика, это просто один опыт или эксперимент, чтобы стать методикой это нужно многократно проверить и оформить в виде четких инструкций.

Ствол он залил не девконом, а каким то суперпрочным цементом HydroStone на водной основе, с добавлением медного наполнителя, к девкону (эпоксидный компаунд и название конторы) это отношения не имеет в принципе, также как и к беддингу.

Заглушка на конце ствола не на резьбе, это обычные шайбы на эпоксидке (шайбы видно на фото), для того чтобы они приклеились человек прижал их дульником на период высыхания.

Про то что улучшилась кучность наверное человек не обманывает, в этом действительно нет смысла, но она улучшилась скорее всего из-за веса получившейся винтовки 17.5 фунтов (7,9кг), что, может быть, например, существенно сказалось на силе отдачи, как следствие возможно облегчило стрелку однообразие вкладки и производство выстрела, т.к. о стрелковых навыках ничего не сказано, да и все компоненты и оборудование стрелка судя по всему далеко не высокоточные и как он сам пишет, хотел сделать все максимально дешево, поэтому и водопроводная (газовая точнее) черная труба была взята в качестве заготовки, а не алюминий (лучше теплоотвод) или нержавейка.

По сути 7.9кг это в больше части и весит сам бетон, как видно по фоткам ложа похоже что нетяжелая, вместе с ресивером, затвором и ложей ну 2-2.5 кг от силы.

Остается много вопросов, в том числе что будет с этим цементом после сотен выстрелов, начнет он крошится за счет колебаний ствола и отдачи или нет. Если повторять этот опыт с точки зрения улучшения кучности для высокоточки (тема в этом разделе форума), то нужно продумать из чего и как делать кожух, какой толщины, какой наполнитель, нужно что-то с высокой теплопроводностью (явно это не цемент с медной пудрой), к тому же наполнитель должен быть пластичный, не хрупкий, не должен выкрашиваться. Про потребительские свойства я молчу, как ЭТО носить если поставить нормальную ложу, которая тоже весит, прицел, как быть с балансом и т.п.

Идея имеет право на жизнь чтобы действительно поэксперементировать с многообразием материалов и вдруг что-то получится случайно, но материалы должны быть правильные с точки зрения физических свойств.

То, что указано по оригинальной ссылке к высокоточным винтовкам не имеет никакого отношения, это обычный колхоз задешево ИМХО, хоть человек и молодец, своей цели для себя достиг - дешево улучшить кучность далеко невысокоточной винтовки в ДОМАШНИХ условиях, у него просто не было денег на перествол (он сам об этом пишет, не хотел тратить 800 баксов и ждать более 10 месяцев).

В условиях производства обычный перествол толстым стволом такого же наружнего диаметра решит все проблемы ИМХО.

Да такой способ способен улучшить кучность.
Вопрос в том на как долго .
Первое тепло от нагревания эпоксилд будет терять свойства.
Второе как выше написал Серега, будет крошитс я со временем.

А так имеет право быть достойным внимания.
Видел разные способы такого подхода.
От заливки свинцом, до накладки обкладок из стали и стянутых
болтами приямоугольной шины на тонкий ствол.
Во всех случаях улучшалась кучность или группы становились
круглее и стабильнее.

Основная проблема, обеспечить однообразие колебаний. Гарольд Вогн описывал эксперимент с свинцом, но не смогли обеспечить повторяемость. Чем одевать трубу с непонятным наполнителем проще обмотать карбоновый лентой на эпоксиде.
Изменить колебания для получения лучших характеристик не сложно, сложно обеспечить повторяемость .

Давно была моя тема про улучшение кучности с помощью шланга)) все действительно работало и было повторяемо. Принцип виброгасителя на металических конструкциях. Наверно имеет смысл при невозможности релодить. ( не путать с лимбсейвером)

цитата:

Видел разные способы такого подхода.

В чем смысл,нужно поменять вес ствола или поменять колебания ствола?

дык, слишком мало данных чтоб делать какието выводы. особенно о стабильности. каркалыга слишком чувствительна к прикладке, удержанию и обработке спуска. накосячил - получи. с ломиком всегда попроще.

С карбоновой намоткой мне как раз все понятно.

Если про стаотой лайнер - а нужно ли весь ствол в него запихивать? или просто брусок стальной длиной с первую треть ствола около патроника?

Ну т.е. если делать шасси из железки - то может наоьорот - не вывешивать ствол, а наоборот - упечь его внутрь стального бруска?

ну хз. был тут раньше прецедент - у одного коллеги Золи-двойник 243м заводом на 300 группы перевязывал.

А как его упечь внутрь стального бруска? Что бы не было вырабатываемых люфтов?
Амеры делали успешные эксперименты . Делали вокруг стволов стальные фермы. С регулируемым натягом. Достигали на тонких стволах одинаковых результатов с болванками диаметром 3 дюйма при значительно меньшем весе но не габаритах.

Вообще эти утолщения дают уменьшение амплитуды колебаний. Наверно исходную задачу надо понять, решений то не мало разной сложности. Если задача просто конкретный заводской патрон заставить стрелять, то проще и надежнее тюнер накрутить на перед ствола грамм 150 весом на резьбу на стволе длинной сантиметров 7-10.

Метод конечно коррдинальный.
Однако если уж этим парится, то правельней сделать тюнет и занятся релоудом. Результат мне кажется будет лучше дешевле и проще

Интересней, на мой взгляд, был бы результат связанный с перемещением груза по стволу для уменьшения колебаний ствола. А так, способ имеющий право на жизнь, с ухудшением теплоотвода ствола.

Я както уже предлагал одеть ствол в кожух и залить его маслом, тормозухой, для уменьшения колебаний ствола.
Но не смог теоретически определить влияние температуры и расширение жидкости на постоянство стрельбы.. .

цитата:

Skamarch:
Интересней, на мой взгляд, был бы результат связанный с перемещением груза по стволу для уменьшения колебаний ствола. А так, способ имеющий право на жизнь, с ухудшением теплоотвода ствола.

ствольные тюнеры так и делают, меняют инерционность колебаний дульного среза, задача попасть в правильную фазу колебаний, чтобы пули вылетали при подъеме ствола.

цитата:

Я както уже предлагал одеть ствол в кожух и залить его маслом, тормозухой, для уменьшения колебаний ствола.
Но не смог теоретически определить влияние температуры и расширение жидкости на постоянство стрельбы.. .

и ещё помница какие то не менее теоретические цылиндры - улучшайзеры чего то там. и фсе вместе при полном наличии отсутствия у вам нарезного... . не?

цитата:

ствольные тюнеры так и делают, меняют инерционность колебаний дульного среза, задача попасть в правильную фазу колебаний, чтобы пули вылетали при подъеме ствола.

Кстати, была такая байка, о том как старый мастер положа деревянную палочку на ствол при ударе по нему определил мертвую точку колебания ствола. Есть ли в этой байке правда? И насколько она соответствует истине?

цитата:

определил мертвую точку колебания

А зачем нужна эта точка, она же мёртвая?

цитата:

Originally posted by порнограф:

не?

Не, забудь.
А вот цилиндры, как Вы их назвали, я ещё разработаю.

------
С уважением, Виталий.

Пробовали натягивать ствол, получилось. А еще некоторые туда трасформаторку наливали))))

цитата:

Originally posted by vtb:

как результат - кучность улучшилась в 2 раза

Я вот конечно пытаюсь понять - это технически или на подсознании работает? типа "улучшил" бетоном,да непросто - а в ШЕСТЬ РАЗ!!! Винт сыпал до того 3МОА,после тюнинга на подсознательном уровне начал тщательнее производить прицеливание и выстрел итог 0.5МОА ? И вообще это мосинка 44-го года ?
И вообще "улучшает" только винтовки с кучностью 3МОА или и 0.3МОА то-же ?
И вообще с 3 минут русским сурпласом после бетона ложить из мосинки 0.5 МОА тем-же сурпласом - я в шоке, а как он улучшал патроны? на патронном заводе наверно от радости за себя в штаны навалили.
Скорее чувак чем-то из улучшителей торгует,ну не верю я в полуминутную мосю да ещё и сурпласом - НЕ ВЕРЮ!!!

цитата:

Кстати, была такая байка, о том как старый мастер положа деревянную палочку на ствол при ударе по нему определил мертвую точку колебания ствола. Есть ли в этой байке правда? И насколько она соответствует истине?

дык это "потаповщина". походу из той же серии, что нарезы на дульном срезе и до и после обрезания должны располагаццо строго на 12-6 и 9-3. тогда будет "пуля в пулю".

цитата:

CMS-UA:
Я вот конечно пытаюсь понять - это технически или на подсознании работает? типа "улучшил" бетоном,да непросто - а в ШЕСТЬ РАЗ!!!

да всего одна куча на 200 с двумя заклеенными пробоинами и одна 100 с фотошопом. хз. у амеров походу не так всё просто.

Обана! А я слона и не заметил штангель правда напрягал убитостью...

дык и штангель походу неспроста нарисовалсо... .

В общем больше понты чем правда.

Ну если на "трёхдюймовой" мишени нижняя левая пробоина от пули, а не от карандаша, то йа нифига в этой жызни ничего не понимай. а без нея получаецца вполне нормальная для ухвата группа валовкой.

Я ставил BOSS, он улучшил кучность процентов на 35.

Потом с тюнерами изощьрялся. Они еще 30-40% кучности добавили. Ставил и один и два и даже так было

Сейчас вот, так осталось.

Думаю лучьше тюнеров штук 5 повесить, чем трубу с цементом мутить.

цитата:

Originally posted by Alex308:

ставил BOSS, он улучшил кучность процентов на 35

Так... так...а патрон он улучшил ????

цитата:

Originally posted by Alex308:

. Они еще 30-40% кучности добавили

И того - от рема 1-1.5 МОА стало.... = 0.33 МОА ? Сурпласом ???

Ну почему же сурпласом, патрон нормальный, самодельный. Подобрал навеску вынул рем. из коробки отстрелял 4х5 средняя кучность составила 1,3 МОА от этой величины и плясал. Поставлю босс отстреляюсь обязательно 4х5 вычислю приращение к кучности, поставлю ещё что нибудь, опять улучшание высчитаю. Так вот BOSS улучшил кучность примерно на 30-35% тюнера на 30-40%. Сейчас винтовка стреляет в районе 0,4 МОА +-.

Интересный опыт!

цитата:

Originally posted by Alex308:

Сейчас винтовка стреляет в районе 0,4 МОА +-.

Она так и кучнее должна была стрелять реложенным патроном без тюнеров и прочих плясок с бубнами.

Бракованная попалась?

Простая SPS-ка с тонким стволом в 308-м должна стрелять кучнее 0,4? Ну-ну

Мне просто интересно или я не понимаю, зачем брать заводскую винтоку, которая от природы не стреляет в пол угла матчевым боеприпасом, и превращать её утежелением в винтовку, по весу эквивалентную матчевой винтовке. Это дешевле или в чём подвох?

------
С ув. Владимир

цитата:

Groall:
Мне просто интересно или я не понимаю, зачем брать заводскую винтоку, которая от природы не стреляет в пол угла матчевым боеприпасом, и превращать её утежелением в винтовку, по весу эквивалентную матчевой винтовке. Это дешевле или в чём подвох?

Эт точно!

чё то никто не задумался, что в результате этой эпидерсии у чувака ствол поимел жесткость. типа меньше колеблеблется. Высыпится цемент, не высыпится - дело десятое. По сути, с таким же успехом можно на холодную сварку посадить, или пропаять. Углепластиковые стволы суть та же - тонкий бланк, а вокруг тряпок намотано с клеем, жОсткий.

цитата:

Originally posted by TeRz:

чё то никто не задумался

Вы значится первый

цитата:

Originally posted by CMS-UA:

Вы значится первый

Да ладно(ц).

Можно, кстати, не забивать в промеж, а что-нибудь наваять саундмодераторное во всю длинну ствола. Объём камеры ого го будет.
Ну это так, размышления чайника.

Можно попробовать залить металлом с низкой температурой плавления 100-200-250градусов, но с огромной массой и теплоемкостью (сплав вуда, сплав Розе, итд), при этом облудить и внутреннюю поверхность трубы, и внешнюю поверхность ствола.
Т.е. в любых условия будет хорошее сцепление ствол-наполнитель-кожух.
За счет инерционности наполнителя, уменьшатся колебания ствола по амплитуде и частоте. И будет шикарный теплоотвод.

А если поместить туда еще и змеевик из тонкой трубки, и прокачивать хладагент, то можно этот ствол для снайперского пулемета использовать.