Утюги

Коллеги, вчера стал свидетелем лично для меня необъяснимого явления, с которым в своей практике не сталкивался в принципе.
Исходные данные: винтовка Steyr Mannlicher SSG08, калибр 308Win, ствол 23,6", шаг нарезов 12".
Три варианта боеприпаса: Scenar155 (скорость 820 м/с), SMK168 (скорость 800 м/с/)и Scenar185 (скорость 780 м/с). Гильзы подготовлены по полной.
Результат: SMK168 на 800 м прилетает утюгами, при том что Scenar155 и 185 прилетает штатно.
Сказать, что какая-либо из трех перечисленных комбинаций недостабилизирована, как сами понимаете, нельзя.
Внимание вопрос: как такое может быть и в чем причина?

то, что дело не в гильзе - 146%
на 300-400-500м как прилетает?

было у меня такое
но там просто пуля пару метров до мишени не долетала, рикошетила и бочком, ровненько так, кучненько, в мишеньку ложилась

цитата:

на 300-400-500м как прилетает?

До 500 м прилетает оченна неплохо.

цитата:

но там просто пуля пару метров до мишени не долетала, рикошетила и бочком, ровненько так, кучненько, в мишеньку ложилась

Первая серия этой пулей и вправду недолетела, только метров 5, ибо для расчета была принята некорректная скорость и одна рикошетом в щит прилетела. После ввода доп. поправки, следов перед щитом не наблюдали. Прилетела в него вся группа из 5-ти где-то 50х50см.

Своего опыта по 168 нет, но многие (Литц например) пишут, что она на нестабильна на трасзвуке из за неудачного дизайна боаттейла.

цитата:

Originally posted by bombos:

Scenar155 (скорость 820 м/с)

извиняюсь за офтоп, а чего так небыстро на 24" то?

цитата:

Originally posted by bigbadboy:

а чего так небыстро на 24" то?

ааа куттаа, тарраппииитсааа????

цитата:

а чего так небыстро на 24" то?

Стрелок - страстный экспериментатор

цитата:

нестабильна на трасзвуке

Если верить балкалькулятору, на этой дистанции был еще сверхзвук.

цитата:

Originally posted by bombos:

на этой дистанции был еще сверхзвук

Трансзвук - примерно с Маха 1.2 и до 0.9

цитата:

Результат: SMK168 на 800 м прилетает утюгами

О чем тут развели тему!?
Не может такого быть.
Где фото мишеней, где фото кустов перед мишенью и т.д.?

цитата:

Не может такого быть.

Канешна не может. Это я все нарочно придумал

2Alan B: спасибо за версию. А не затруднит дать ссылку на первоисточник? Можно на языке потенциального врага

Если не изменяет память - это во втором издании Applied Ballistics For Long-Range Shooting в разделе, посвященном сверхдальней стрельбе (с трансзвуковым участком).

А группа 168-ой какая была на 800? Ровненькие круглые утюги или один влево, другой вправо третий вкривь и т.д.

Скорее всего действительно рикошет, т.е. недолет.
Скорости кстати действительно низковаты как для 800-та метров.
С уважением, Виталий

цитата:

SMK168 на 800 м прилетает утюгами
Это я все нарочно придумал

Может просто ошибся со скоростью?
Там хватит недобра в 20 мысов, чтобы подойти к звуковому барьеру, а дальше дело физики...
Правильно сказал Alan_B, что:

цитата:

многие (Литц например) пишут, что она на нестабильна на трасзвуке из за неудачного дизайна боаттейла.

------
С уважением, Виталий.

Рикошет, 100 проц.

цитата:

А группа 168-ой какая была на 800?

И у меня и у стрелка в памяти всплывают утюги на 10-11 часов

цитата:

Рикошет, 100 проц.

Честно, уже ни в чем не уверен. Но мы искали и точно не нашли чирков на снегу на линии огня перед щитами ни на 5, ни на 10, ни на 15м.

цитата:

Originally posted by bombos:

Честно, уже ни в чем не уверен. Но мы искали и точно не нашли чирков на снегу на линии огня перед щитами ни на 5, ни на 10, ни на 15м.

В науке эксперимент минимум 3 раза проводят, для получения среднего значения или выявления утюгов от грунта. По этому нужно повторить пару заходов на 800 метров, тогда всё станет ясно или не ясно вообще

Инокса спросить надо. Он, помнится, много на эту пульку ругался из за ее нестабильности за 500 метров в минусовые температуры

нее
smk 168 на 800м с указанной высше скоростью прилетает как положенно
Дозвук там начинается в районе 900
Скорее всего, как Паша сказал - рикошет

Вот у меня тоже интересная мишенька зимой получилась, когда загоник пристреливал...

поставил новый прицел, предварительно установил на 100м через ствол, и поднял на несколько МОА, но поднял недостаточно, и пули в 10м от мишени цепляли мерзлую землю через снег, а в мишень рикошетом прилетали . Причем Сценар 167-й прилетал четко в мишень, а Мега 150-я вообще не прилетала, а так как ходил до мишени я без очков, то место касания пулями земли не сразу увидел, в общем головушку поломал, и ветки все в округе обрубил, и в ствол заглядывал, на предмет наличия нарезов .

цитата:

Но мы искали и точно не нашли чирков на снегу на линии огня перед щитами ни на 5, ни на 10, ни на 15м.

Да не загоняйтесь.
Могла и в 50 метрах чиркать , не суть.
Суть в том, что это рикошет от недолета, а не какая то там "нестабильность" пули
Не забивайте голову .
В другой раз просто возьмите выше на "корпус" мишени.
Или того правельнее , тщательно откалибруте скорость в калькуляторе, опираясь на дырки на более коротких дистанциях 300,500,700 или т.п.
Чудес не бывает.
Калькулятор, надеюсь не на одном БК G1 работает ?

цитата:

Originally posted by OLD2:

Суть в том, что это рикошет от недолета, а не какая то там "нестабильность" пули

Однозначно нестабильность этой пули при переходе на трансзвук. Она не летит никогда и ни у кого иначе чем утюгами по крайней мере с 12 твистов на 800 и дальше, по температуре.

цитата:

Калькулятор, надеюсь не на одном БК G1 работает ?

Пользуется соответствующей драг-функцией в Стрелок Про.

цитата:

тщательно откалибруте скорость в калькуляторе, опираясь на дырки на более коротких дистанциях 300,500,700 или т.п.

Да вот штука в том, что до 500 м она прилетала расчетно.
Однако соглашусь, что необходимо перестрелять.

А я скока стреляю все нормально прилетает на одном Ж1

в 2012г. стрелял у Дока. Прехтль в .308, твист 12, сьерра 180 гр, 790 м/с. сунар, готовил летом для жары. остатки достреливал осенью.
прилетели утюги)

а вы уверены, что у и вас не рикошет?
И у ПВС тож?
Я нет.

хз. там мишени на пригорке стояли. уж очень хитрый рикошет получается.
думаю, все же это переход на дозвук.

цитата:

Originally posted by OLD2:

а вы уверены, что у и вас не рикошет?

Однако, кучный рикошет.

По теме: такая фигня была у знакомого, только с 175й Элькой. На 600 метров кажись утюги были. Не ту скорость и БК загнал в калькулятор - отсюда недолёт, и конечно рикошет.

цитата:

yakudza949:

Однако, кучный рикошет.

По теме: такая фигня была у знакомого, только с 175й Элькой. На 600 метров кажись утюги были. Не ту скорость загнал в калькулятор - отсюда и недолёт, и конечно рикошет.

угу кучный.
я когда на 1.5 км с 338 пульнуть решил.
сходу попал в 1м х 0.5м коробку .
рикошетом
группа из 3х утюгов сантимов 15 , причем два косались друг друга
Прекольно, что "не рикошетом" потом чет уже сильно хуже получилось.

З,ы,
имхо драгфункции не расчитаны на дозвук и глубокий трансзвук
Поэтому когда стреляете за пределами здравого смысла полагаясь на калькулятор, то и получаются ошибки в поправках.
Покрайней мере, на моей памяти околозвука всегда калькуляторы брехали. и всегда в сторону повышение(т.е недолеты)
Ну в частных лично моих случаях, конечно..

цитата:

OLD2:
а вы уверены, что у и вас не рикошет?
И у ПВС тож?
Я нет.

Считаете что у меня рикошет? Пусть так и будет-рикошет.

цитата:

Originally posted by OLD2:

имхо драгфункции не расчитаны на дозвук и глубокий трансзвук

Если составлялись с учетом участка трансзвуки и дозвука то расчитаны.

цитата:

ПВС:

Если составлялись с учетом участка трансзвуки и дозвука то расчитаны.

кем составлялись?
Кто их составляет?
все берецца либо у сеньера (литца) либо с сайта лапуи.
У Литца чиста теоретическая модель, у лапуи эксперементальная.
Обе и не учитывают выкрутасы пуль на дозвуке
Лапуя даж в своем калькуляторе не дает выбрать дистанцию дозвука.
Видимо чето знает

[QUOTE]Изначально написано OLD2:
[B]

угу кучный.
я когда на 1.5 км с 338 пульнуть решил.
сходу попал в 1м х 0.5м коробку .
рикошетом
группа из 3х утюгов сантимов 15 , причем два косались друг друга
Прекольно, что "не рикошетом" потом чет уже сильно хуже получилось.
__________

Надо учиться стрелять рикошетом!
Так кучнее получается

цитата:

Однозначно нестабильность этой пули при переходе на трансзвук. Она не летит никогда и ни у кого иначе чем утюгами по крайней мере с 12 твистов на 800 и дальше, по температуре.

Да нет, 168 нормально на 800 летает с 12 твиста, ствол 24" (см фото) Да и на км (у меня в районе 900 уже переходит на дозвук), кучность конечно уже непредсказуемая при среднем и сильном ветре но, "утюгов" нет

цитата:

Originally posted by stmax:

168 нормально на 800 летает с 12 твиста, ствол 24" (см фото) Да и на км (у меня в районе 900 уже переходит на дозвук), кучность конечно уже непредсказуемая при среднем и сильном ветре но, "утюгов" нет

Всё верно, значит скорость была далеко за 800 мысов!
Вот я к примеру проверял как летит Sс-155 после перехода на дозвук с начальной скоростью 825м/с, отвечу вам, что изумительно!
Правда пришлось стрелять на 12 кратах прицела

А SMK168 переход на дозвук не держит.

------
С уважением, Виталий.

цитата:

OLD2:

кем составлялись?
Кто их составляет?
все берецца либо у сеньера (литца) либо с сайта лапуи.
У Литца чиста теоретическая модель, у лапуи эксперементальная.
Обе и не учитывают выкрутасы пуль на дозвуке
Лапуя даж в своем калькуляторе не дает выбрать дистанцию дозвука.
Видимо чето знает

Вы коллега сами на себя не похожи . У Литца модель эксперементальная на основании прострелов, лапуя в своём калькуляторе считает дозвук на новых пулях-правильно или нет не знаю я ими не стреляю, на сайте лапуи есть раздел условно милитари там множественные бк для армпирсинга, сценара, локбейса с участками трансзвука и дозвука, бьётся с драгфункцией на сверхзвуковом участке точно, имхо и на дозвуке верить можно.

цитата:

Всё верно, значит скорость была далеко за 800 мысов

Виталий
Но мы же говорим про 800 ( про утюги), а не про точность на км...
Скорость же при плюсе (сколько уже не помню +2+5)820 у smk и 807 у nosler cc (кучность практически одинаковая)

цитата:

У Литца чиста теоретическая модель

Допускаю. Однако в моем случае (СМК175, 810 м/с с переходом на дозвук на 950 м) калькулятор с его драгфункциями вполне корректно считает и на сверх- и на транс- и на дозвуке до 1030 м. Дальше не стрелял

цитата:

Да нет, 168 нормально на 800 летает с 12 твиста, ствол 24" (см фото)

Да уш. Более чем.

цитата:

( про утюги), а не про точность на км...

Да хрен с той точностью. Я говорю, что некоторые пули ложатся утюгами на пределе близком к трасзвуку, а другие пули и на дозвуке сохраняют свою стабильность.