Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Вопрос по признакам окончания ресурса ствола.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос по признакам окончания ресурса ствола.

sk
P.M.
15-11-2014 10:49 sk
Господа, какими признаками можно заранее диагностировать окончание ресурса? Кто с какими проявлениями сталкивался.( что бы не случился сей казус неожиданно во время ответственного мероприятия )


Вот для примера, у меня странность получилась, ранее не сталкивался. После очередной чистки в ноль. Появилась проблема, после чистки первые 10-12 выстрелов в1.5-2 моа, потом резко начинает стрелять практически в одну дыру, примерно до 30-35 выстрелов, потом опять раздвигают кучу с уходом стп. В одну дыру имею ввиду полтора калибра по краям!
Ранее такого не было. Все было стабильно прогнозируемо и. Тд. Является ли это признаком окончания ресурса? Общий настрел 4700. Кал308, 10".

GUNNU
P.M.
15-11-2014 15:32 GUNNU
.
sk
P.M.
15-11-2014 19:00 sk
Нет не бергер. Проблема распространяется и на старые рецепты. Всего настреляно 210смк/764-2400, завод168амакс/794-2100, недавно168 заменил на 175смк/764-200, скорости, рецепты не изменились. Во всех случаях требуется 10-12 выстрелов.
Т.е. понятно что подошел ствол в принципе, но вопрос сколько продержится данное состояние.кто как прогнозирует?
Чёт молчат все.

inoks
P.M.
15-11-2014 19:22 inoks
да скорее всего ствол сдох.
пЕРВЫЕ ПРИЗНАКИ ЭТО проседание начальных скоростей скажем было
880мс при +15С а стало 860 при тех же +15С.

Видно хорошо на дальних дистанциях как увеличение вертикального
рассеивания.
И непредсказуемые вертикальные отрывы на 600-700м потом при
замерах скорость оказывается ниже изначально ожидаемой.

Часто начинает проявляться медленно давай отрывы по вертикали
иногда в начале сесии как будто ствол загрязняется .
потом в конце сесии как будто уже перебрал загрязнения.
После чистки иногда начнет вроде как вертикальна я поправка
на какой нибудь дальней дистанции сначала быть стандартной
скажем 32 МОА при +15 , а после тщательной чистки ВАУ полетит все выше !! Окажетс я по факту 31 МОА !!!!
Тоесть прибавило 10Мс скорости потом выстрелов через 20-30
ВАУ полетело на 32.5 МОА !!!! Ептыть че за херня???
Потом к концк стрельб выстрелов через 60-70 БАА БЛЯ!!!
бах и 33-34 МОА !!! Че за срань!!!

А суть в том что ствол ИЗДОХ!!! И шероховатость от выгорания
дает различия в начальной скорости то после чистки
повышение скорости то по мере выгорания и загрязнения
падение этой самой скорости.
И это не поддается прогнозу , вот это я и называю смертью ствола для стрельбы на неопределенные дальности
Или просто на далеко.

inoks
P.M.
15-11-2014 19:27 inoks
А утебя на одной дистанции начало давать разбег по кучьности.
Это уже на мой взгляд даже перебор.

свежий ствол стреляет стабильно без выеб.... нов, он уверенно держит 70-100 стрелов на ровной скорости.
И длитс я это порядка 1200-1700 стрелов потом начинаются постепенно маленькие неувязочьки с вертикалью и дальше хуже.
Посему надо вовремя менять стволы.

А кучьность на 100м может держатс я еще ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!!
Или плавать от загрязненойсти. Но порой показывайть приличную
или даже превосходную кучьность от раза к разу.

O G S R
P.M.
15-11-2014 19:28 O G S R
цитата:
Originally posted by sk:

Чёт молчат все.


а с ветросносом что у вас?
замечал на 54-м, после того как перестал держать группу
стало сильно сносить,раза в полтора,от нового ствола(7н1)
inoks
P.M.
15-11-2014 19:29 inoks
Это не критерий это у вас что то с расчетами.
yakudza949
P.M.
15-11-2014 20:57 yakudza949
цитата:
Originally posted by inoks:

И шероховатость от выгорания
дает различия в начальной скорости


цитата:
Originally posted by inoks:

А кучьность на 100м может держатс я еще ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!!
Или плавать от загрязненойсти. Но порой показывайть приличную
или даже превосходную кучьность от раза к разу.


Глеб, а как такое может быть?
Если есть разница в начальной скорости - то откуда превосходная кучность?

sk
P.M.
15-11-2014 21:46 sk
Он имеет ввиду что на дальних дистанциях к кучности добавляется еще вертикаль от разброса скорости, куча еще более раздвигается. На сто метров доп вертикаль от разбега в7мс, не видна если эти 7мс в кучной полке, а на 1000м это уже виднее. Помимо сборки патрона еще добавится разбег вертикали от "разбитости" ствола неконтролируемый.

Да Глеб, так и есть все. Т.е процесс не контролируем да и смысла нет его контролировать. Вообщем менять

2 OGSR
Чесно говоря не сравнивал.

Andrey G
P.M.
15-11-2014 23:04 Andrey G
цитата:
Originally posted by sk:
.. . молчат все.

Арчил Привет!
А тут и сказать больше нечего.. . это то что ты подумал . Итак слишком много настрелял.

С уважением, Андрей.

O G S R
P.M.
15-11-2014 23:13 O G S R
цитата:
Originally posted by inoks:

Это не критерий это у вас что то с расчетами


две СВшки ,патрон одной партии(скорость по хрону одинаковая-средняя 840)
одна винтовка с настрелом около 7 тысяч,
одна менее 500(только пришла)
прицел и крон одинаковые
ветер 4 м/с 300метров
у вновь прибывшей снос о,5 мил
у "старушки" 1-1,2
до этого (пару тысяч назад такого не было)
от смены мест стреляющих и винтовок результат не меняется,
ветер замерялся на каждой стометровке 100 200 300 кестрелом
O G S R
P.M.
15-11-2014 23:16 O G S R
цитата:
Originally posted by sk:

Чесно говоря не сравнивал


если будет вариант попробуйте
inoks
P.M.
15-11-2014 23:46 inoks
Что то неверно в расчетах или замере ветра.
особенно на таких небольших дистанциях.

Не может Балкоэфициент менятся так сильно от ФГС.
А других обьяснений просто нет!
даже если бы они у вас летели утюгами , разброс бы да вырос сильно но ветроснос был бы все равно близкий.

Потом по ветросносу, он у вас несколько не правильный изначально .
7Н1 дает ветроснос на 300м порядка 5см на 1мс ветра если
4мс то снос 20см а 0.5 МИЛА на 300м это 15см

Что то гдето нгевяжетс я тщательно просмотрите записи замеры и
прочее.
У меня чуйка на такую шнягу, ишите где то ошибка 100%.

sk
P.M.
15-11-2014 23:58 sk
То же не пойму причины смены/понижения фгс. Может там все стерлось и пулю если не срывает то "сдвигает" в нарезах ?

Глеб помниш обсуждали разницу в ветросносе на одинаковом патроне из винтовок с разными твистами? Только от разбега скоростей врятли такая большая разница.

inoks
P.M.
16-11-2014 08:05 inoks
Дык и я о чем , неможет так быть.
Н у даже если кувырком полетит все равно на 300м такой разницы не будет.
СССС
P.M.
16-11-2014 10:32 СССС
цитата:
И длитс я это порядка 1200-1700 стрелов потом начинаются постепенно маленькие неувязочьки с вертикалью и дальше хуже.
Посему надо вовремя менять стволы.

приблизительно через какое количество выстрелов можно ждать неувязочек на других калибрах например 223Rem, 300VM, 338LM?
да и было би логичным предположить что неувязочки начнутьтся быстрее на более крутом твисте, не так ли?
sk
P.M.
16-11-2014 12:02 sk
цитата:
Andrey G:

Арчил Привет!
А тут и сказать больше нечего.. . это то что ты подумал . Итак слишком много настрелял.

С уважением, Андрей.

Привет Андрей!

Да засомневался я. Это 4-й ствол сгоревший. На первых трех таких скачков не было. На 308-м планомерно ухудшалась кучность от 0.3 до 0.5 потом вдруг 0.8-1 в районе 4т. 300вм умер сразу, изначально 0.3-0.4, около 1000 сразу стало больше моа, и ничего не помогло. Дольше всего продержался 30-06 менее 0.5 он никогда ничем не стрелял, но в диапазоне плавном от0.5 до 1 моа чуть более 7000 выстрелов. все стволы обычные заводские ремингтоны, а нынешний Кригер с сюрпризами.

WWR
P.M.
16-11-2014 12:10 WWR
цитата:
И шероховатость от выгорания
дает различия в начальной скорости то после чистки
повышение скорости то по мере выгорания и загрязнения
падение этой самой скорости.

Глеб! На моём сдохшем стволе шероховатость практически отсутствует. По проседанию скаростей я не проверял. А вот по вертикальным отрывам ты на 100 прав. Причём, что характерно, они сцуко не предсказуемы. Бывает остреливаешь серию выстрелов в 15 в слепую на 1000 да ещё при ветре неоднородном, но не заморачиваясь на ветер, а она прилетает в 0.75МОА. А бывает, начинаешь работать с каждым выстрелом, а она сцука отрывает до 2-х минут. Причём, именно вертикально, идеально выдерживая вынос на ветер.
O G S R
P.M.
16-11-2014 18:57 O G S R
цитата:
Originally posted by inoks:

У меня чуйка на такую шнягу, ишите где то ошибка 100%


цитата:
до этого (пару тысяч назад такого не было)

на этом полигоне стреляю около 10 лет
ветер по коридору дует одинаково,ошибок с расчетами нет
почему такая фигня не знаю
появилась она после определенного настрела,
и толи так совпало, что произошло это в тот момент когда винтовка начала стрелять с отрывами


inoks
P.M.
16-11-2014 20:16 inoks
Странно безусловно.

Вадик а ты ее (шероховатость) и неувидиш но скорость то проседает.
И это ты можеш видеть когда начнеш стрелять регулярно в одном и том же месте на дальности свыше 600-700м
ты увидиш изменение вертикальной поправки радикальное падение безосновательное. Это и будет начало.

Что касается калибров то тут по моим личным наблюдениям
не особо большая разница до начал просаживания скоростей.
почти на в сех калибрах очень близко почему ??? да фиг его знает.

DBoronin
P.M.
16-11-2014 21:58 DBoronin
спалил два ствола.

оба по 5т выстрелов проходили
первый был 6бр из бланка Шилен.. второй 6,5х47 Лобаевский.

Кроче у всех одно итоже, первые признаки того что скоро помет это разгар.

Он уже не полируется и во время чистки такое впечатлелие? что там на первых десяти сантиметрах уже наждачка...
Патч назад не едит.
Ствол сильно начинает меднится и плохо размеднятся.
В один прекрасный момент то что раньше стреляло начинает не стрелять..... но начинает стрелять что-то другое.
Потом довольно резко кучность теряется.. начинаются непредсказуемы отрывы и всё такое.
Перестроения навесок и прочих настроек не помогают либо помогают, но получается не стабильно.

вот ккто так стволы у меня и кончались.

Щас вот жду когда кончится 6,5х47 из бланка лильи..... на нем уже за 3000 перевалило.

а да, кстати. черные и нержа помирают по разному. да они вообще ведут себя по разному. в углу шкафа стоит родной черный 308 ствол от ремингтона.. на нем тож настрел под 4000.

nitroexpress
P.M.
16-11-2014 22:49 nitroexpress
В нынешних экономических реалиях, наверное, имеет смысл продлить жизнь стволу, отрезав с казны пару дюймов. Или нет?
sk
P.M.
16-11-2014 22:56 sk
До 500 м наверное да. Для стрельбы на далеко нет смысла наверное, разгар понятно но наверное износ нарезов то же имеет место быть и влиять на упомянутые изменения скорости.
DBoronin
P.M.
16-11-2014 23:16 DBoronin
цитата:
Originally posted by nitroexpress:

В нынешних экономических реалиях, наверное, имеет смысл продлить жизнь стволу, отрезав с казны пару дюймов. Или нет?


c 6br так и делал.. всеравно на 5тыщах издох.
щас лилья начнет чудить я её какраз таким макаром и собирался реанимировать. благо для 6,5х47 длинна ствола не критична.

Но для таких чудес критичен кунтур ствола.... на обычных контурах такие фокусы не получаются.

Вообщем посмотрим потом.

цитата:
Originally posted by sk:

До 500 м наверное да. Для стрельбы на далеко нет смысла наверное, разгар понятно но наверное износ нарезов то же имеет место быть и влиять на упомянутые изменения скорости.


да в том то и бяка что ближе к срезу ствола стволы выглядят как новые.
strrannik
P.M.
18-11-2014 17:17 strrannik
цитата:
(шероховатость) и неувидиш но скорость то проседает.
И это ты можеш видеть когда начнеш стрелять регулярно в одном и том же месте на дальности свыше 600-700м
ты увидиш изменение вертикальной поправки радикальное падение безосновательное. Это и будет начало.

Во-во!Так и есть,начало сыпать по высоте.Поскольку винтовка безгрешна,то принял на свой счёт.При том,что могла и выдавать десятые моа на те же 600-700.
цитата:
Он уже не полируется и во время чистки такое впечатлелие? что там на первых десяти сантиметрах уже наждачка...
Патч назад не едит.

В том-то и дело,что с этим всё в порядке.Всё гладко,приполировано(после 50ти-ёсса).А вот шомпол в начале идёт как бы не вращаясь-рабочая грань прикаталась.
горец
P.M.
25-11-2014 14:22 горец
а если не размеднять ту часть ствола где уже "шагрень "? .. не получится ли своего рода "шпаклевание" трещин в стали медью и соотв. частичный возврат жизни ?
есть некие колхозные наблюдения .
заметил , что на разных порохах выгорает по разному , чем медленее порошок тем более это происходит "вдоль и конусно" , чем быстрее - тем больше "вглубь и грушевидно"
так например на одном наблюдаемом шагрени 6-7 см НО! начало нарезов проглядывается четко .... и на нем великолепная кучность ( кушал ВВ560).
другой кормили только быстрым ( сунар 1\08) - начало нарезов уехало чуть не на 1см вперед . шагрени как таковой и нет но нет и кучности .
sk
P.M.
25-11-2014 15:14 sk
Так "шпаклевание" и происходит при первых выстрелах, но процесс неконтролируем, не спрогнозировать когда он на режим выйдет. Нет смысла морочится.

В варианте медленных порохов , ты прав, так и есть, когда нарезы сквозь шагрень видны, лечится полировкой по методу Хабаровска, на своем стволе делал два раза, в районе 2т, и 3т. Помогало. Можно рекомендовать.

горец
P.M.
25-11-2014 15:41 горец
цитата:
лечится полировкой по методу Хабаровска

Арчи кинь в меня ссылкой на это действо если есть плиз

цитата:
Так "шпаклевание" и происходит при первых выстрелах, но процесс неконтролируем

смыл весь чтобы оставить "шпаклевание" с прошлых выстрелов . т е зная где шагрень кончается оттуда и начинать размеднение ... к тому же меднится то в основном дальняя часть где скорость большая уже , а тут потихоньку "набить" щели медью и нехай себе живет

sk
P.M.
25-11-2014 19:42 sk
Андрей, где то в теме про чистку, вот из поиска:
"Красная JB, на бронзовый ерш наматываю в 1-2 слоя большой патч, смачиваю Кройл, и делаю 150 движений, при этом ерш с дульного среза не выпускаю (обычно просто одеваю пластиковую пробку и прикручиваю изолентой).
Каждые 30 движений вытаскиваю шомпол, протираю его, добавляю пасту и Кройл.
Пасту наношу в носик затворной вставки, тогда ерш вталкивает пасту в ствол, если наносить на ерш, то большая часть пасты стирается во вставке.
Потом тщательно вычищаю ствол Кройлом, иногда прогоняю растворитель.
Тщательно чищу патронник. Иду и стреляю по 10 выстрелов, на чистку 25-30 минут. С ув. Алексей"
2009 год, с тех пор только так и делаю. Еще более упростил, полировочную зеленую пасту развожу любым маслом вплоть до вд40, до состояния вазелина, вместо патчей два слоя марли на ерш. Все работает. Проверено на нескольких стволах.

Сам процесс и насыщенность шпаклевание никак не проконтролировать, иногда за 10 выстрелов выходит на режим иногда за 15 иногда за 5, так же и слезает с режима. Вообщем проще заменить. Время жалко.

nitroexpress
P.M.
25-11-2014 22:13 nitroexpress
цитата:
горец:

заметил , что на разных порохах выгорает по разному , чем медленее порошок тем более это происходит "вдоль и конусно" , чем быстрее - тем больше "вглубь и грушевидно"
так например на одном наблюдаемом шагрени 6-7 см НО! начало нарезов проглядывается четко .... и на нем великолепная кучность ( кушал ВВ560).
другой кормили только быстрым ( сунар 1\08) - начало нарезов уехало чуть не на 1см вперед . шагрени как таковой и нет но нет и кучности .

Всё как в учебнике. Прогрессивно горящие пороха придумали, когда в короткий срок вывели из строя всю наличную артиллерию зарядами свежеизобретённого бездымного пороха - кажется, в Англии дело было.
Для справки - а какого калибра наблюдаемые стволы?

горец
P.M.
25-11-2014 23:16 горец
цитата:
Для справки - а какого калибра наблюдаемые стволы?

оба 6.5мм ,блазер и тикка

>
Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Вопрос по признакам окончания ресурса ствола.