sk
P.M.
|
Господа, какими признаками можно заранее диагностировать окончание ресурса? Кто с какими проявлениями сталкивался.( что бы не случился сей казус неожиданно во время ответственного мероприятия ) Вот для примера, у меня странность получилась, ранее не сталкивался. После очередной чистки в ноль. Появилась проблема, после чистки первые 10-12 выстрелов в1.5-2 моа, потом резко начинает стрелять практически в одну дыру, примерно до 30-35 выстрелов, потом опять раздвигают кучу с уходом стп. В одну дыру имею ввиду полтора калибра по краям! Ранее такого не было. Все было стабильно прогнозируемо и. Тд. Является ли это признаком окончания ресурса? Общий настрел 4700. Кал308, 10".
|
|
sk
P.M.
|
Нет не бергер. Проблема распространяется и на старые рецепты. Всего настреляно 210смк/764-2400, завод168амакс/794-2100, недавно168 заменил на 175смк/764-200, скорости, рецепты не изменились. Во всех случаях требуется 10-12 выстрелов. Т.е. понятно что подошел ствол в принципе, но вопрос сколько продержится данное состояние.кто как прогнозирует? Чёт молчат все.
|
|
inoks
P.M.
|
да скорее всего ствол сдох. пЕРВЫЕ ПРИЗНАКИ ЭТО проседание начальных скоростей скажем было 880мс при +15С а стало 860 при тех же +15С. Видно хорошо на дальних дистанциях как увеличение вертикального рассеивания. И непредсказуемые вертикальные отрывы на 600-700м потом при замерах скорость оказывается ниже изначально ожидаемой. Часто начинает проявляться медленно давай отрывы по вертикали иногда в начале сесии как будто ствол загрязняется . потом в конце сесии как будто уже перебрал загрязнения. После чистки иногда начнет вроде как вертикальна я поправка на какой нибудь дальней дистанции сначала быть стандартной скажем 32 МОА при +15 , а после тщательной чистки ВАУ полетит все выше !! Окажетс я по факту 31 МОА !!!! Тоесть прибавило 10Мс скорости потом выстрелов через 20-30 ВАУ полетело на 32.5 МОА !!!! Ептыть че за херня??? Потом к концк стрельб выстрелов через 60-70 БАА БЛЯ!!! бах и 33-34 МОА !!! Че за срань!!! А суть в том что ствол ИЗДОХ!!! И шероховатость от выгорания дает различия в начальной скорости то после чистки повышение скорости то по мере выгорания и загрязнения падение этой самой скорости. И это не поддается прогнозу , вот это я и называю смертью ствола для стрельбы на неопределенные дальности Или просто на далеко.
|
|
inoks
P.M.
|
А утебя на одной дистанции начало давать разбег по кучьности. Это уже на мой взгляд даже перебор. свежий ствол стреляет стабильно без выеб.... нов, он уверенно держит 70-100 стрелов на ровной скорости. И длитс я это порядка 1200-1700 стрелов потом начинаются постепенно маленькие неувязочьки с вертикалью и дальше хуже. Посему надо вовремя менять стволы. А кучьность на 100м может держатс я еще ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!! Или плавать от загрязненойсти. Но порой показывайть приличную или даже превосходную кучьность от раза к разу.
|
|
O G S R
P.M.
|
цитата:Originally posted by sk:
Чёт молчат все.
а с ветросносом что у вас? замечал на 54-м, после того как перестал держать группу стало сильно сносить,раза в полтора,от нового ствола(7н1)
|
|
inoks
P.M.
|
Это не критерий это у вас что то с расчетами.
|
|
yakudza949
P.M.
|
15-11-2014 20:57
yakudza949
цитата:Originally posted by inoks:
И шероховатость от выгорания дает различия в начальной скорости
цитата:Originally posted by inoks:
А кучьность на 100м может держатс я еще ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!! Или плавать от загрязненойсти. Но порой показывайть приличную или даже превосходную кучьность от раза к разу.
Глеб, а как такое может быть? Если есть разница в начальной скорости - то откуда превосходная кучность?
|
|
sk
P.M.
|
Он имеет ввиду что на дальних дистанциях к кучности добавляется еще вертикаль от разброса скорости, куча еще более раздвигается. На сто метров доп вертикаль от разбега в7мс, не видна если эти 7мс в кучной полке, а на 1000м это уже виднее. Помимо сборки патрона еще добавится разбег вертикали от "разбитости" ствола неконтролируемый. Да Глеб, так и есть все. Т.е процесс не контролируем да и смысла нет его контролировать. Вообщем менять 2 OGSR Чесно говоря не сравнивал.
|
|
Andrey G
P.M.
|
15-11-2014 23:04
Andrey G
цитата:Originally posted by sk: .. . молчат все. Арчил Привет! А тут и сказать больше нечего.. . это то что ты подумал . Итак слишком много настрелял. С уважением, Андрей.
|
|
O G S R
P.M.
|
цитата:Originally posted by inoks:
Это не критерий это у вас что то с расчетами
две СВшки ,патрон одной партии(скорость по хрону одинаковая-средняя 840) одна винтовка с настрелом около 7 тысяч, одна менее 500(только пришла) прицел и крон одинаковые ветер 4 м/с 300метров у вновь прибывшей снос о,5 мил у "старушки" 1-1,2 до этого (пару тысяч назад такого не было) от смены мест стреляющих и винтовок результат не меняется, ветер замерялся на каждой стометровке 100 200 300 кестрелом
|
|
O G S R
P.M.
|
цитата:Originally posted by sk:
Чесно говоря не сравнивал
если будет вариант попробуйте
|
|
inoks
P.M.
|
Что то неверно в расчетах или замере ветра. особенно на таких небольших дистанциях. Не может Балкоэфициент менятся так сильно от ФГС. А других обьяснений просто нет! даже если бы они у вас летели утюгами , разброс бы да вырос сильно но ветроснос был бы все равно близкий. Потом по ветросносу, он у вас несколько не правильный изначально . 7Н1 дает ветроснос на 300м порядка 5см на 1мс ветра если 4мс то снос 20см а 0.5 МИЛА на 300м это 15см Что то гдето нгевяжетс я тщательно просмотрите записи замеры и прочее. У меня чуйка на такую шнягу, ишите где то ошибка 100%.
|
|
sk
P.M.
|
То же не пойму причины смены/понижения фгс. Может там все стерлось и пулю если не срывает то "сдвигает" в нарезах ? Глеб помниш обсуждали разницу в ветросносе на одинаковом патроне из винтовок с разными твистами? Только от разбега скоростей врятли такая большая разница.
|
|
inoks
P.M.
|
Дык и я о чем , неможет так быть. Н у даже если кувырком полетит все равно на 300м такой разницы не будет.
|
|
СССС
P.M.
|
цитата: И длитс я это порядка 1200-1700 стрелов потом начинаются постепенно маленькие неувязочьки с вертикалью и дальше хуже. Посему надо вовремя менять стволы. приблизительно через какое количество выстрелов можно ждать неувязочек на других калибрах например 223Rem, 300VM, 338LM? да и было би логичным предположить что неувязочки начнутьтся быстрее на более крутом твисте, не так ли?
|
|
sk
P.M.
|
цитата:Andrey G: Арчил Привет! А тут и сказать больше нечего.. . это то что ты подумал . Итак слишком много настрелял.С уважением, Андрей. Привет Андрей! Да засомневался я. Это 4-й ствол сгоревший. На первых трех таких скачков не было. На 308-м планомерно ухудшалась кучность от 0.3 до 0.5 потом вдруг 0.8-1 в районе 4т. 300вм умер сразу, изначально 0.3-0.4, около 1000 сразу стало больше моа, и ничего не помогло. Дольше всего продержался 30-06 менее 0.5 он никогда ничем не стрелял, но в диапазоне плавном от0.5 до 1 моа чуть более 7000 выстрелов. все стволы обычные заводские ремингтоны, а нынешний Кригер с сюрпризами.
|
|
WWR
P.M.
|
цитата: И шероховатость от выгорания дает различия в начальной скорости то после чистки повышение скорости то по мере выгорания и загрязнения падение этой самой скорости. Глеб! На моём сдохшем стволе шероховатость практически отсутствует. По проседанию скаростей я не проверял. А вот по вертикальным отрывам ты на 100 прав. Причём, что характерно, они сцуко не предсказуемы. Бывает остреливаешь серию выстрелов в 15 в слепую на 1000 да ещё при ветре неоднородном, но не заморачиваясь на ветер, а она прилетает в 0.75МОА. А бывает, начинаешь работать с каждым выстрелом, а она сцука отрывает до 2-х минут. Причём, именно вертикально, идеально выдерживая вынос на ветер.
|
|
O G S R
P.M.
|
цитата:Originally posted by inoks:
У меня чуйка на такую шнягу, ишите где то ошибка 100%
цитата:до этого (пару тысяч назад такого не было) на этом полигоне стреляю около 10 лет ветер по коридору дует одинаково,ошибок с расчетами нет почему такая фигня не знаю появилась она после определенного настрела, и толи так совпало, что произошло это в тот момент когда винтовка начала стрелять с отрывами
|
|
inoks
P.M.
|
Странно безусловно. Вадик а ты ее (шероховатость) и неувидиш но скорость то проседает. И это ты можеш видеть когда начнеш стрелять регулярно в одном и том же месте на дальности свыше 600-700м ты увидиш изменение вертикальной поправки радикальное падение безосновательное. Это и будет начало. Что касается калибров то тут по моим личным наблюдениям не особо большая разница до начал просаживания скоростей. почти на в сех калибрах очень близко почему ??? да фиг его знает.
|
|
DBoronin
P.M.
|
16-11-2014 21:58
DBoronin
спалил два ствола. оба по 5т выстрелов проходили первый был 6бр из бланка Шилен.. второй 6,5х47 Лобаевский. Кроче у всех одно итоже, первые признаки того что скоро помет это разгар. Он уже не полируется и во время чистки такое впечатлелие? что там на первых десяти сантиметрах уже наждачка... Патч назад не едит. Ствол сильно начинает меднится и плохо размеднятся. В один прекрасный момент то что раньше стреляло начинает не стрелять..... но начинает стрелять что-то другое. Потом довольно резко кучность теряется.. начинаются непредсказуемы отрывы и всё такое. Перестроения навесок и прочих настроек не помогают либо помогают, но получается не стабильно. вот ккто так стволы у меня и кончались. Щас вот жду когда кончится 6,5х47 из бланка лильи..... на нем уже за 3000 перевалило. а да, кстати. черные и нержа помирают по разному. да они вообще ведут себя по разному. в углу шкафа стоит родной черный 308 ствол от ремингтона.. на нем тож настрел под 4000.
|
|
nitroexpress
P.M.
|
16-11-2014 22:49
nitroexpress
В нынешних экономических реалиях, наверное, имеет смысл продлить жизнь стволу, отрезав с казны пару дюймов. Или нет?
|
|
sk
P.M.
|
До 500 м наверное да. Для стрельбы на далеко нет смысла наверное, разгар понятно но наверное износ нарезов то же имеет место быть и влиять на упомянутые изменения скорости.
|
|
DBoronin
P.M.
|
16-11-2014 23:16
DBoronin
цитата:Originally posted by nitroexpress:
В нынешних экономических реалиях, наверное, имеет смысл продлить жизнь стволу, отрезав с казны пару дюймов. Или нет?
c 6br так и делал.. всеравно на 5тыщах издох. щас лилья начнет чудить я её какраз таким макаром и собирался реанимировать. благо для 6,5х47 длинна ствола не критична. Но для таких чудес критичен кунтур ствола.... на обычных контурах такие фокусы не получаются. Вообщем посмотрим потом. цитата:Originally posted by sk:
До 500 м наверное да. Для стрельбы на далеко нет смысла наверное, разгар понятно но наверное износ нарезов то же имеет место быть и влиять на упомянутые изменения скорости.
да в том то и бяка что ближе к срезу ствола стволы выглядят как новые.
|
|
strrannik
P.M.
|
18-11-2014 17:17
strrannik
цитата: (шероховатость) и неувидиш но скорость то проседает. И это ты можеш видеть когда начнеш стрелять регулярно в одном и том же месте на дальности свыше 600-700м ты увидиш изменение вертикальной поправки радикальное падение безосновательное. Это и будет начало. Во-во!Так и есть,начало сыпать по высоте.Поскольку винтовка безгрешна,то принял на свой счёт.При том,что могла и выдавать десятые моа на те же 600-700. цитата:Он уже не полируется и во время чистки такое впечатлелие? что там на первых десяти сантиметрах уже наждачка... Патч назад не едит. В том-то и дело,что с этим всё в порядке.Всё гладко,приполировано(после 50ти-ёсса).А вот шомпол в начале идёт как бы не вращаясь-рабочая грань прикаталась.
|
|
горец
P.M.
|
а если не размеднять ту часть ствола где уже "шагрень "? .. не получится ли своего рода "шпаклевание" трещин в стали медью и соотв. частичный возврат жизни ? есть некие колхозные наблюдения . заметил , что на разных порохах выгорает по разному , чем медленее порошок тем более это происходит "вдоль и конусно" , чем быстрее - тем больше "вглубь и грушевидно" так например на одном наблюдаемом шагрени 6-7 см НО! начало нарезов проглядывается четко .... и на нем великолепная кучность ( кушал ВВ560). другой кормили только быстрым ( сунар 1\08) - начало нарезов уехало чуть не на 1см вперед . шагрени как таковой и нет но нет и кучности .
|
|
sk
P.M.
|
Так "шпаклевание" и происходит при первых выстрелах, но процесс неконтролируем, не спрогнозировать когда он на режим выйдет. Нет смысла морочится. В варианте медленных порохов , ты прав, так и есть, когда нарезы сквозь шагрень видны, лечится полировкой по методу Хабаровска, на своем стволе делал два раза, в районе 2т, и 3т. Помогало. Можно рекомендовать.
|
|
горец
P.M.
|
цитата:лечится полировкой по методу Хабаровска Арчи кинь в меня ссылкой на это действо если есть плиз цитата:Так "шпаклевание" и происходит при первых выстрелах, но процесс неконтролируем смыл весь чтобы оставить "шпаклевание" с прошлых выстрелов . т е зная где шагрень кончается оттуда и начинать размеднение ... к тому же меднится то в основном дальняя часть где скорость большая уже , а тут потихоньку "набить" щели медью и нехай себе живет
|
|
sk
P.M.
|
Андрей, где то в теме про чистку, вот из поиска: "Красная JB, на бронзовый ерш наматываю в 1-2 слоя большой патч, смачиваю Кройл, и делаю 150 движений, при этом ерш с дульного среза не выпускаю (обычно просто одеваю пластиковую пробку и прикручиваю изолентой). Каждые 30 движений вытаскиваю шомпол, протираю его, добавляю пасту и Кройл. Пасту наношу в носик затворной вставки, тогда ерш вталкивает пасту в ствол, если наносить на ерш, то большая часть пасты стирается во вставке. Потом тщательно вычищаю ствол Кройлом, иногда прогоняю растворитель. Тщательно чищу патронник. Иду и стреляю по 10 выстрелов, на чистку 25-30 минут. С ув. Алексей" 2009 год, с тех пор только так и делаю. Еще более упростил, полировочную зеленую пасту развожу любым маслом вплоть до вд40, до состояния вазелина, вместо патчей два слоя марли на ерш. Все работает. Проверено на нескольких стволах. Сам процесс и насыщенность шпаклевание никак не проконтролировать, иногда за 10 выстрелов выходит на режим иногда за 15 иногда за 5, так же и слезает с режима. Вообщем проще заменить. Время жалко.
|
|
nitroexpress
P.M.
|
25-11-2014 22:13
nitroexpress
цитата:горец:
заметил , что на разных порохах выгорает по разному , чем медленее порошок тем более это происходит "вдоль и конусно" , чем быстрее - тем больше "вглубь и грушевидно" так например на одном наблюдаемом шагрени 6-7 см НО! начало нарезов проглядывается четко .... и на нем великолепная кучность ( кушал ВВ560). другой кормили только быстрым ( сунар 1\08) - начало нарезов уехало чуть не на 1см вперед . шагрени как таковой и нет но нет и кучности . Всё как в учебнике. Прогрессивно горящие пороха придумали, когда в короткий срок вывели из строя всю наличную артиллерию зарядами свежеизобретённого бездымного пороха - кажется, в Англии дело было. Для справки - а какого калибра наблюдаемые стволы?
|
|
горец
P.M.
|
цитата:Для справки - а какого калибра наблюдаемые стволы? оба 6.5мм ,блазер и тикка
|
|
|