Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
перевод статьи "Sights, Wind and Mirage"

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

перевод статьи "Sights, Wind and Mirage"

SPORTGUNS
P.M.
11-11-2014 13:16 SPORTGUNS
Просили перевести статью "Прицел, ветер и мираж".
bulletin.accurateshoote... ing-sports-usa

Как всегда, для ознакомления. Просьба сообщать: ошибки, неточности и т.д.

SPORTGUNS
P.M.
11-11-2014 13:16 SPORTGUNS
500 x 213

ПРИЦЕЛ, ВЕТЕР И МИРАЖ

H.Q. Moody, NRA National Rifle Manager: Эрни работал в NRA в 1980-х. Эрни - склонен к чемпионству мирового класса и превосходный тренер. Он был моим наставником, другом и просто великим парнем!
Hap Rocketto, Автор и активный участник соревнований по стрельбе из малокалиберной винтовки:
Я встретил Эрни несколько раз в 1970-х. Он International Distinguished (Выдающийся Международник), был в девяти командах Дьюара и провел шесть лет, работая в американском Олимпийском Учебном Центре NRA. Он был также руководителем группы американской команды на Олимпийских играх 1996 года в Атланте.
Примечание редактора: Эрни установил и продолжает удерживать национальный рекорд в быстрой стрельбе в Critchfield с 3200-301X очками, формат состоит из 160 выстрелов с механического (целик и мушка) прицела 1600 очков и из 160 выстрелов с любого прицела 1600 очков (прим. пер: pronematch.com ). Он был с малокалиберной винтовкой на Rifle Prone Champion в Camp Perry в 1980; установил мировой рекорд на English Match с прекрасными 600 очками в Рио-де-Жанейро, Бразилия, в 1981; был членом USAR Shooting Team в 1982-1994; выиграл 11 медалей и установил больше чем 200 национальных рекордов на международных соревнованиях.

Прицел
Есть некоторые фундаментальные принципы установки прицела, которые надо рассмотреть прежде, чем обсуждать ветер и мираж. Для этого начального обсуждения давайте предположим, что мы находимся на стрельбище без ветра или миража.

Установка прицела
Как вы знаете, если винтовка не завалена, и вы крутите один из барабанчиков прицела, вы или перемещаете точку прицеливания вверх/вниз, или вправо/влево. Однако, большинство стрелков, заваливают свою винтовку по привычке, чтобы винтовка соответствовала положению стрелка, вместо того, чтобы стрелок соответствовал винтовке. Обязательно, что бы завал винтовки быть одинаковам для каждого выстрела. Чтобы достигнуть этого, стрелки используют спиртовой уровень, чтобы контролировать угол завала.

Эффект завала в поправках прицела
В этом примере мы предположим, что пятка регулируемого затыльника смещена с 12 часов на 1 час, в то время как носок регулируемого затыльника остается в положении на 6 часов. Размещение приклада винтовки в плече и сохранение вертикального положения затыльника, приводят к завалу винтовки влево вместе с гребнем приклада, вжимающимся в щеку стрелка. С заваленной винтовкой, вводимая горизональная поправка влево, не только перемещает точку попадания влево, но также и вниз.

Аналогично, когда мы вводим вертикальную поправку в прицеле вниз, мы также немного смещаем точку попадания вправо. Чем больше завал, тем больше сумарная ощибка по вертикали и горизонтали. В некоторых прицелах стрелок может приспособить поле зрения так, чтобы оно оставалось по уровню, таким образом, избежав эффекта завала. В моем опыте большинство людей или не имеют таких прицелов, или не используют в своих интересах эту особенность.

С этого момента мы рассмотрим стрельбу на открытом воздухе и сталкнемся с эффектами ветра и миража.

500 x 165
Перемещение точки прицеливания влево, при завале влево, сместит точку попадания влево и вниз.

Эффект Бернулли
Эффект Бернулли объясняет соотношение между скоростью воздуха и давлением. Следовательно, поскольку ветер дует справа, пуля смещается влево и выше. Если ветер дует слева, то пуля смещается вправо и ниже. Это производит строчку попаданий с 10 часов на 4 часа, представленную на диаграмме ниже.

Таким образом, мы должны принять во внимание завал и эффект Бернулли, даже прежде, чем мы будем думать о ветре и мираже.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 302 16.0 Kb
CD от Лоунса Виггера и Лэнни Бэсшема, "Побеждающий ветер / числа указывают на направления ветра по циферблату, а их положение указывает на изменение от точки прицеливания

SPORTGUNS
P.M.
11-11-2014 13:16 SPORTGUNS
Ветер
При работе с ветром мы должны оценить и направление (угол), и скорость. Международные стрельбища, обычно не имеют кустарников, высокой травы или пыли, указывающих на ветровые кондиции. Это означает, что мы ограничены оценкой направления ветра и его скорости по флагам и миражу.

На момент написания статьи, Международные правила требуют, чтобы флаги были размещены в 10 и 30 метрах от стрелка к мишеням, и на каждом огневом рубеже. Скорость ветра относительно легко оценить, наблюдая флаги. Вы видите нарастание и затухание ветра, а также определяете преобладающее кондиции, изучая флаги. Оценка направления ветра более сложна.

Есть несколько областей, на которых можно сосредоточиться, чтобы определить направление. Расстояние от флагштока до конца флага фиксировано. Так, когда ветер изменяет направление, например с 3 часов до 1:30 или до 4:30, горизонтальная длина флага (рука флага), при повороте, кажется короче. Еще более сложно определить направление, флаг повернут к вам или от вас. Смотрите на руку флага, если конец флага, кажется больше и ближе, то ветер дует на вас. Если он кажется меньше, вы знаете, что направление ветра от вас. Кроме того, если флаг кажется больше - ветер дует к вам, а если флаг кажется дальше или меньше - ветер дует от вас. Это тонкие изменения, но вы можете и должны научиться их оценивать. Это не легко, но последовательное обучение поможет делать это точно. Я могу сказать вам, что лучшие стрелки делают это точно все время.

Поскольку ветровой флаг становится влажным от воды, флаг становится более тяжелым и требуется больше ветра для перемещения флага. Так, в дождливых условиях имейте в виду, что сумма ветра, необходимого, чтобы переместить влажный флаг в ту же самую точку как в сухом состоянии, больше. Одно преимущество дождя состоит в том, что это - хороший индикатор направления ветра и скорости. Короче говоря, мы говорим, используйте все доступные индикаторы, чтобы оценить направление ветра и его скорость, и используйте их согласно изменяющимся кондициям вокруг вас.

Один вопрос, который задают снова и снова, смотря на флаги на стрельбище, и спрашивают, сколько кликов горизонтальной поправки в прицеле стоят эти кондиции. Это может быть клик или два на одном стрельбище, и может отличаться от другого, это основывается на ландшафте и других факторах. Имея это в виду, один размер не подходит для всех. Другими словами, эта кондиция, которая может быть стоит один клик на одном стрельбище, может стоить три клика на другом.

Есть четыре основных метода стрельбы в ветер: (1) выбирают кондиции, в которые можно стрелять, (2) оценивают новую скорость ветра и делают поправки в прицеле, (3) комбинация этих двух методов и (4) преследование выстрела. Критический фактор во всех четырех методах, вы должны знать ноль, и как ноль изменяется окружающей остановкой. Самый желательный метод первый: выбор кондиций. У этого метода есть наименьшее количество переменных, так как вы стреляете только тогда, когда все условия - такие же, как вы выбрали. Один недостаток этого метода - может требоваться много времени. Второй метод - оценка направления и скорости ветра, и ввод поправок на их изменения, также популярный метод. Недостаток этого метода - вы стреляете в большом количестве переменных и ваша оценка должна быть правильной. Для точной оценки, требуется большое количество стрелкового опыта. Третий метод - выбирать кондиции и оценивать любые изменения, более сложен и делает немного более трудным точное знанание вашего ноля. Различие в методах - вы стреляете в диапазоне кондиций и вводите поправки в свой прицел, вместо того, чтобы использовать выбранные кондиции. Вы стреляете за пределами "преобладающих кондиций" и стреляете через ряд изменений ветра, которые вы считаете приемлемыми. Наконец, есть метод "преследуемых выстрелов". Это - план отчаяния и обычно используется, когда у вас заканчивается время, и вы вносите поправки в прицел, которые базируются только на месте попадания последнего выстрела.

Мы коснемся стратегии через мгновение, но одна вещь, которую никогда не должен делать стрелок, состоит в том, чтобы приняв решение, разочароваться в своей стратегии прогноза выстрела, а стрелять через все кондиции. Это - трата сил, поскольку стрелок понятия не имеет о попаданиях от выстрела к выстрелу, не знает, где будут попадания на мишени. Это - взгляды начальной школы. Никогда просто не сдавайтесь, а стреляйте через все кондиции.

Я часто слышал, что чтение ветра - игра на удачу или случайность. Я верю хорошему ветру и миражу, читаю и прогнозирую - изучаю кондиции. Хотя удача или случайность играют важную роль во всей нашей жизни. Я склонен согласиться с мыслями Луи Пастера: "Удача покровительствует подготовленному уму".

Секторы стрельбы
Топовые стрелки используют два сектора, чтобы определить доминирующее кондиции ветра, при которых они будут стрелять: вид спереди, чтобы определить скорость ветра и вид сверху, чтобы определить направление ветра (угол). Делайте рекордные выстрелы только тогда, когда оба угла сектора будут соответствовать вашим доминирующим кондициям. Смотрите непосредственно на ветровой флаг (вид спереди), флаг будет обычно перемещаться в пределах дуги в 90? между 9 часами и 3 часами. Преобладающий сектор будет кондицией, в котором чаще всего находится флаг. Определяя преобладающую кондицию, стрелок выбрал бы или правый или левый сектор, в котором можно стрелять и надо избегать стрелять, когда флаг находится в противоположном секторе. Стрелок использует метод рассмотрения непосредственно флага (вид спереди), чтобы определить скорость ветра. Также важно определить угол или направление ветра, используя вид сверху.

Мысленно представте сектор как "вид из вертолета". Однако на сей раз, измените сектора с 1:30 до 4:30, с 4:30 до 7:30, с 7:30 до 10:30 и с 10:30 до 1:30. Важно определить угол ветра, представляя картинку сектора в уме.

500 x 303 Сектор 90? = с 7:30 до 10:30, Сужение сектора до 30? = с 9:00 до 10:00

Сужение сектора
Успешные стрелки могут не использовать эти точные кондиции, чтобы обсудить прогнозы на ветер, но они все используют эти процессы. Самые успешные стрелки используют секторы стрельбы. Однако они значительно сужают секторы так, чтобы, вместо того, чтобы стрелять в дуге 90?, они могли стрелять только в дуге 30? . Дуга в 30? равна одному часу на часах, т.е. 6-7 часов, для примера. В то время, как обсуждение до сих пор было для сектора 90?, использование такой большой площади привело бы к "слишком большому количеству ветра", который обуславливает риски. Успешные стрелки выбирают меньший сектор, для своих преобладающих кондиций.

Ветер обычно находится не в нулевых кондициях. Много стрелков могут первоначально выбрать свою дугу, чтобы быть в 7-8 часах. Чтобы судить об углах в других секторах, они могут выбрать дугу с 8:30 до 9:30, чтобы лучше судить о направлении ветра. Главное в этом - то, что самые успешные стрелки используют метод секторов. Они также уменьшают размер сектора так, чтобы они стреляли в более последовательных кондициях. Меньший сектор также позволяет им более точно прогнозировать попадания на мишени, потому что они стреляют через меньшее количество угловых кондиций. Что бы быть успешным с этим методом, надо чтобы спортсмен определил, когда стрелять в одном из двух секторов. Стрелок выбирает сектор с преобладающими кондициями и определяет скорость, при которой можно стрелять. Стрелок затем выбирает направление ветра, чтобы стрелять, определяя преобладающие кондиции того сектора. Наконец стрелок должен развить дисциплину, чтобы стрелять только в пределах дуг сектора.

Мираж
Мираж - искажение света, вызванного чередующимися слоями горячего и прохладного воздуха, те "небольшие волнистые линии". Еще лучше, мираж упоминался как "ветер, который вы видите".

С появлением электроники на мишенях и монитора, вы видите ваш выстрел, много стрелков больше не используют оптический прицел. Это - огромная ошибка, поскольку вы не видите мираж без прицела. Чтобы видеть мираж, наведите оптический прицел на свою мишень и затем отступите или переместите перекрестие ближе так, чтобы вы были сфокусированы перед мишенью. Мишень будет казаться расплывчатой, но вы все еще будете в состоянии видеть свои пулевые попадания. Нацельте прицел на мишень или на рамку мишени так, чтобы вы видели волнистые линии. Мираж постоянно перемещается на основании направления и скорости ветра. Помните это - "воздух, который мы видим".

Некоторые лучшие стрелки в мире сказали мне, что не будут использовать прицел для определения на определенных стрельбищах, потому что они не видят миража. Однако они могут использовать прицел для определения на том же самом стрельбище в другое время года, когда мираж может быть заметен. Я верю, что, даже если вы можете видеть мираж только для отдельных выстрелов, вы - обеспечили наличие дополнительной информации, чтобы внести поправки в прицел или выбрать выстрел. Достаточно пропустить изменение кондиций, чтобы упасть с 600 до 599.

Поскольку воздух весит так мало, мираж изменится до движения ветровых флагов. Это означает, что изучая мираж во время матча, вы используете изменения кондиций, раньше, чем просто смотря на флаги.

Когда скорость ветра увеличивается, мираж станет параллельным земле, приблизительно к 15 милям в час. К сожалению, мираж имеет мало стоимости для этой скорости ветра и большей.

Если ветер нулевой, а мираж начинает двигатся влево или вправо, ваш выстрел сместится в том же самом направлении. При нулевых кондициях, если мираж начинает "кипеть" (поднимаясь в противоположность левому или правому), ваш выстрел пойдет выше. И если кондиции ветра направлены на вас, ваш выстрел пойдет ниже. С любым из этих примеров очки, которые попадания обозначают на мишени, зависят от скорости ветра.

SPORTGUNS
P.M.
11-11-2014 13:17 SPORTGUNS
Чемпионат по стрельбе
Когда вы делаете выстрел, что это значит, куда вы пытаетесь попасть? Ваш ответ должен быть центр круга 10. Внимание на стрельбу в центр круга 10, не просто стреляя в 10. Если вы пристреливаетесь, и попадание цепляет круг 10, вы можете принять решение перенести его в зачет, и дать вашим конкурентам огромное преимущество. Если вы идете на зачет, и происходят пустяковые изменения, вы вероятно, теперь попадете в 9, недалеко от круга 10. Если бы вы были в центре мишени, у вас была бы половина круга 10, и при небольших изменениях, вы все еще в состоянии стрелять в круг 10. Сделайте себе и вашим товарищам по команде одолжение, будьте в центре круга 10.

За 10-15 минут до начала матча, изучите преобладающее ветровые кондиции, вы планируете побеждать. Это обозначит стратегию на матч. Если вы выходите на рубеж и затем начинаете оценивать ветер во время ваших выстрелов, вы находитесь позади топовых стрелков и в неблагоприятных условиях с самого начала. Во время периода подготовки тренируйте свое положение, поймайте естественную точку прицеливания, холостую стрельбу, чтобы гарантировать, что ваше положение правильное и, что вы технически и мысленно готовы к стрельбе. Сделайте это до команды "Начало" и до вашего первого выстрела.

Прицеливание в мишень должно использоваться для двух вещей; увидеть в прицел винтовки преобладающие кондиции и проверить ветровые кондиции, что вызывает изменение кондиций, оценить точки попадания. Не используйте свой прицел, чтобы найти свою позицию.

Сделайте максимально названый выстрел. В качестве примера - "зацепить круг 10 на 10 часов". Вы должны включать и направление по часам, и стоимость очков, а не просто называть 10 или 9. Это важно, чтобы знать свой ноль и вносить изменения.

Названная стрельба / Корректировка последовательности
 Назовите выстрел и выполните его.
 Проверьте флаги и мираж (ваше ожидание попадания изменилось?).
 Проверьте ваш прибор для наблюдения фактического направления и стоимости выстрела.
 Внесите поправки в прицел.
 Зарядите винтовку и проверьте мираж и флаги снова, примите свое положение.
 В положении проверьте флаги снова (если можете, в прицеле), затем стреляйте по готовности (6-8 секунд).
 Повторите процесс.

Почему вы должны использовать эту последовательность? Чтение ветра и миража - процесс прогнозирования, где попадание может не совпасть с вашим прогнозом выстрела. Это учитывают кондиции, которые, возможно, изменились с момента последнего наблюдения, и в соответствии с которыми было фактическое попадание. Таким образом, вы хотите понять, что ветер и мираж делают и как влияют на выстрел. Эта информация позволяет вам определить, есть ли причина, по которой пуля попадает или не попадает в место на мишени, которое вы спрогнозировали. Ветер и мираж постоянно изменяются. Все изменения имеют значение в вашей оценке, для ввода или не ввода поправок в прицел, чтобы поддержать ваш ноль.

Создайте эффективную и удобную последовательность выстрелов, часто называемую ритмом, от одного выстрела, к другому. Это - мера времени. Поскольку ветер и мираж всегда изменяются, в ваших интересах, что бы изменений было меньше. Другими словами, чем больше времени требуется на выстрел (и матч), тем через больше число кондиций вы будете стрелять. Дело не в том, что вы должен стрелять с максимальной скоростью, а в том, что бы закончить последовательность эффективно. Не занимайте три или четыре секунды у выстрела на подъем вашей головы. Не занимайте еще три или четыре секунды, чтобы посмотреть на флаги и затем открыть затвор для перезарядки. Не занимайте еще одну, три или четыре секунды, чтобы дослать патрон. Не тратьте напрасно время в процессе. Преимущество эффективного использования времени состоит в том, что бы вы лучше поняли кондиции. Стреляйте через меньшее количество изменений в кондициях, и вы не будете находиться в положении так долго, что бы испытывать болевые ощущения, которые не позволят вам концентрироваться.

В армии есть поговорка: "Тренируйтесь так, как будете воевать". Давайте применим ее к нашему спорту и изменим на: "Тренируйтесь так, что бы быть конкурентным". В этом высказывании есть два основных посыла. Во-первых, процесс. Иногда спортсмены хотят срезать путь, и во время подготовке делают вещи по-другому, потому что они ленивы и не хотят работать настолько тяжело. Они говорят, что знают, что делать, и они сделают это на соревнованиях. Спортсмен может не говорить это вслух, но он говорит это себе в душе. Хорошо, у меня есть новости - под давлением и по требованию, спортсмен, скорее всего, повторит то, чему он научился, поскольку это - условный рефлекс. Наличие ленивой трудовой этики в подготовке, но ожидание высокой эффективности на соревнованиях, является залогом провала. Действия на соревнованиях, возвращают назад к условным рефлексам в подготовке.

Вторым посылом в "Тренируйтесь так, что бы быть конкурентным", является интенсивность. Снова возвращаемся к выбору спортсмена. Ленивые спортсмены тратят, возможно, только 70% усилий в подготовке, а затем в день матча ожидают, что они выступят на 100% под давлением и по требованию. Это не происходит случайно. У людей иногда есть большие результаты с ужасными привычками? Да, несчастные случаи бывают. Однако, вы хотите достигнуть результата случайно или сделать его нарочно? Подготовка должна быть сосредоточенная, с полной концентрацией, целенаправленная и организованная. Подготовка должно быть последовательной, чтобы создать условные рефлексы, надо поднять интенсивность до высокого уровня. Процесс и интенсивность при повторении, становятся условными рефлексами, которые становятся положительными привычками у успешных спортсменов.

Всегда работайте от истинного ноля. Когда прицеливаетесь, всегда знайте ваши поправки в прицеле относительно истинного ноля (без ветра). Независимо от того, как изменяются кондиции на матче, имеют в виду, что прицел должен быть обнулен при нулевых кондициях. Таким образом, вы будете всегда добавлять и прогнозировать стоимость ветра. Это поможет вам остаться над кондициями, и вы будете знать точно, где ваш прицел относительно кондиций, в которых вы собираетесь стрелять.

Недавно я услышал, что стрелки используют термин "мертвое время". Поэтому я спросил, что это означает. Ответ был примерно таким, "Вы знаете, это - время, когда кондиции меняются, а вы ждете их возвращения. Вы ничего не делаете или думаете о чем то. Парень, это - мертвое время". Я был потрясен этим заявлением. Я также попросил, чтобы стрелки подтвердили мне, что в это время они теряют внимание, и их последовательности отличаются из-за длительного периода ожидания возвращения кондиций. Последовательность при стрельбе на открытом воздухе, в отличии от стрельбы в помещении без ветра и миража, отличается из-за дополнительного времени, которое спортсмен ждет возврата своей кондиции прежде, чем стрелять следующий выстрел. Однако топовые спортсмены всегда "мысленно заняты". У них нет "мертвого времени". Стрелки, у которых есть мертвое время, пропускают важную информацию относительно кондиций, которая необходима, чтобы все время отслеживать их истинный ноль. Кроме того, если спортсмен позволяет себе мысленно расслабиться в течение "мертвого времени", его умственный уровень снижается, а кондиции возвращаются и надо быстро выполнить выстрел. Постоянная умственная деятельность высокого уровня выгодна для производства результата высокого уровня (очки). Достигните нарочно, а не случайно.

Стратегия
Стратегия - план, который вы разрабатываете, детализируя то, что вы собираетесь сделать на матче, и как вы будете обращаться с изменениями. Прежде чем матч начнется, вы должны мысленно определить преобладающие кондиции, спрогнозировать изменения, с которыми вы можете столкнуться, и определить свой план, что делать с этими изменениями. Ваша стратегия - план действий с разными маршрутами, чтобы следовать за изменяющимися кондициями на матче. Ваша стратегия предоставит запланированное решение, когда во время матча возникнет бедственная ситуация. Вместо того, чтобы паниковать, вы просто сделаете уверенное умственное усилие, подкорректируете свой план, который наиболее продуктивно справится с измененными кондициями.

Стратегия важна. Много стрелков на местных матчах идут на рубеж, ложатся и начинают стрелять. Это делается без мыслей, что они хотят делать или как они собираются это делать. Обычно, не эти люди, будут на подиуме. Перед матчем я обрисовываю в общих чертах все переменные, которые могут произойти и лучший способ реакции на них. Когда я приближаюсь к рубежу, я точно знаю, что я буду делать и в чем состоит лучший, самый логичный план действий, на изменения во время матча. До периода подготовки. Я оцениваю все кондиции - скорость и направление ветра, мираж или что-либо, что поможет в определении преобладающих кондиций. Тогда я формулирую, как я буду стрелять на этом этапе матча. После команды "Начало", я уже на 90% впереди всего огневого рубежа. На соревнованиях мирового уровня у всех есть стратегии, кроме человека, который не готов победить.

Абсолютно необходимый
Есть один заключительный и очень важный момент, касающийся стрельбы на открытом воздухе. Стрелок должен справиться с ветром и миражом, прочесть его, чтобы быть неизменно успешным. Однако, сказавший все вышеупомянутое, никогда не занимал место хорошего прицельного выстрела.

Подтверждение. Великий американский стрелок и ученый от спорта, Джордж Стидуорти, представил на обсуждение несколько понятий для этой статьи. Уильям Бирд любезно предоставил редакционный обзор. ©

inoks
P.M.
11-11-2014 21:13 inoks
1600 iron это стрельба через механический прицел .
он железный отсюда и игра слов .
ну та к мне кажется во всяком случае.
AleX413
P.M.
12-11-2014 06:56 AleX413
цитата:
SPORTGUNS:
Эффект Бернулли объясняет соотношение между скоростью воздуха и давлением. Следовательно, поскольку ветер дует справа, пуля смещается влево и выше. Если ветер дует слева, то пуля смещается вправо и ниже.

Вообще-то это эффект не Бернулли, а Магнуса
И такое поведение будет при левых нарезах. При правых (что бывает чаще) наоборот. Ветер справа смещает влево и вниз, слева - вправо и вверх.
SPORTGUNS
P.M.
12-11-2014 14:30 SPORTGUNS
inoks прав, имеется в виду открытый прицел (целик и мушка), 1600 - это очки, соответственно 160 выстрелов.

pronematch.com

поправил перевод.

ВДЧ
P.M.
12-11-2014 15:07 ВДЧ
цитата:
AleX413:

Ветер справа смещает влево и вниз, слева - вправо и вверх.

Вообще-то совсем наоборот.

NIKITIN75
P.M.
12-11-2014 15:54 NIKITIN75
послежу
NIKITIN75
P.M.
12-11-2014 16:03 NIKITIN75
цитата:
Originally posted by ВДЧ:

Вообще-то совсем наоборот

у меня тоже такое ощущение

SPORTGUNS
P.M.
12-11-2014 17:32 SPORTGUNS
Закон Бернулли конечно притянут за уши , но распределение попаданий правильное.
Тони Бойер подтверждает

400 x 371

inoks
P.M.
12-11-2014 18:38 inoks
Это да верно.
AleX413
P.M.
12-11-2014 18:58 AleX413
Зависит от направления вращения
upload.wikimedia.org
ВДЧ
P.M.
12-11-2014 19:37 ВДЧ
цитата:
AleX413:
Зависит от направления вращения
upload.wikimedia.org

Вы хоть один ствол видели с левыми нарезами?
SPORTGUNS
P.M.
12-11-2014 20:08 SPORTGUNS
цитата:
Originally posted by AleX413:

Зависит от направления вращения
https://upload.wikimedia.org/w... _effect.svg.png


Читайте внимательней, что написано в описании к вышей картинке.
Вообще то это шар и смотрят на него спереди.

Если применять это к пуле, то направление вращения надо изменить на противоположное (так при вращении мы смотрим на пулю сзади) и следовательно подъемная сила будет направлена вверх.

AleX413
P.M.
12-11-2014 20:58 AleX413
цитата:
SPORTGUNS:

Читайте внимательней, что написано в описании к вышей картинке.
Вообще то это шар и смотрят на него спереди.

Какая разница откуда смотрят Важнее что видят
Мысль в том, что среда у поверхности тела (погранслой) движется вместе с ним. Вокруг вращающегося она тоже вращается - существует поперечная (тангенциальная) составляющая скорости этой среды. Когда все тело обдувается боковым потоком, скорости складываются. Очевидно, что там, где потоки движутся навстречу, давление увеличивается, где в одну сторону - уменьшается (p=ro*v^2/2). Смотрим на пулю с попы - видим вращение как на картинке. На ней ветер справа. Пока есть разность скоростей ветра и боковой составляющей скорости пули - будет смещение вверх/вниз. Ку, или не ку?
aw308
P.M.
16-11-2014 04:52 aw308
цитата:
Вообще-то это эффект не Бернулли, а Магнуса

Я вот тоже считаю правильным называть эффект именем Бернулли. Бедный Магнус заметил но был не в состоянии дать объяснения эффекту.
А так, да, согласен с SPORTGUNS, эффект притянут за уши.
Как можно прилепить вертикальный снос к боковому набегающему потоку? Разве ветер дует непосредственно на тело пули летящую на сверхзвуке?
С таким же успехом можно прилепить этот эффект и к чему то еще. По ихней логике пулю выпущенную с правых нарезов должно сносить еще влево, так как она падая набегает на поток воздуха снизу.
Сколько там вертикальный снос грубо %-ов от горизонтального сноса? Учитывая величину падения траектории и время полета можно грубо прикинуть сколько бы должно сносить пулю влево.
Бойер пишет:
цитата:
вроде как при подкручивании мяча для гольфа, только в другой плоскости

Какой плоскости? )) Он вспомнил о топ-спине? Ну тогда ветер с 9-ти часов должен бы сносить пулю вправо и вверх.
Встречается где спин дрифтом (Spin Drift) именуют деривацию в баллистических таблицах. Все в кучу скинули
AleX413
P.M.
16-11-2014 17:16 AleX413
Бернулли вообще не о том. У него про давления, как следствие з-на сохранения энергии в замкнутой системе значительного размера.
А здесь речь о влиянии слоя газа, толщиной в микроны в самом страшном случае. Этому слою что пуля, что снаряд Ямато - все равно много больше
Да, влияние очень мало, но уж коль упомянули - надо навести порядок
Durnev
P.M.
16-11-2014 22:04 Durnev
Вообще говоря, магнус и бернулии в комплексе наверное.. .
Но вот что непонятно:
ru.m.wikipedia.org
Если это так, то при ветре справа пуля должна уходить вниз и влево.. .
Чета как та все запутано... .
Durnev
P.M.
16-11-2014 22:05 Durnev
Вообще говоря, магнус и бернулии в комплексе наверное.. .
Но вот что непонятно:
ru.m.wikipedia.org
Если это так, то при ветре справа пуля должна уходить вниз и влево.. .
Чета как та все запутано... .
aw308
P.M.
17-11-2014 00:06 aw308
цитата:
Бернулли вообще не о том. У него про давления

Если мне не изменяет память, как раз он дал описание прилегающих слоев газа/воздуха к телу что вращается и эффект возникающий при набегающем потоке на тело что вращается.
WWR
P.M.
17-11-2014 09:37 WWR
цитата:
Все в кучу скинули

Ключница водку делала.
youtube.com
aw308
P.M.
19-11-2014 04:34 aw308
цитата:
Ключница водку делала

Муть
цитата:
Вообще говоря, магнус и бернулии в комплексе наверное...

Ни то ни другое ни Бойер )
Для пуль стабилизированных вращением, вертикальное отклонение от бокового ветра является следствием "неуравновешенных" тангажа (вертикального угла) и рыскания (горизонтального угла) в процессе конусообразного движения оси относительно центра массы
Durnev
P.M.
19-11-2014 07:37 Durnev
Про рысканье все понятно, но летит то не в вакууме? Следовательно аэродинамические силы есть?
aw308
P.M.
19-11-2014 13:24 aw308
цитата:
летит то не в вакууме? Следовательно аэродинамические силы есть?

Да но, говорить о силе Бернулли рано до перехода пули на трансзвуковую скорость
Durnev
P.M.
19-11-2014 14:51 Durnev
А бля.. . Вот тут то я упустил спросоня моментик.
Спасибо за наводку, разобрался.
>
Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
перевод статьи "Sights, Wind and Mirage"