Книга не шедевр, но читается легко. Фильм тоже не тянет конечно по драматургии , зато он снят и достаточно широко разрекламирован. Америкосы молодцы!! пишу это с огромной завистью и вот почему. в декабре было 20 лет ПЧ. Кто о ней помнит в России кроме нас участников - никто практически. По каким ТВ каналам общего вещания хоть что-нибудь прошло про неё ибо круглая дата - нигде. Книги участников ПЧ и далее , которые пиарились бы в сравнимых с США масштабах , кто знает (а они есть не смотря ни на что )о них или читал? Мне завидно глядя как поступают с ветеранами в Штатах и обидно (хотя и пофиг глубоко, я своих "тараканов" дрессирую сам) за короткую память у нас, обидно что мы не знаем своих Героев последних вОин, а подвиги там были сравнимы с ВОВ. p.s. Кайл Боец и Мужик, на таких держится любая армия, не надо искать толстовщину в его книге, это писал Воин.
Посмотрел фильм, досмотрел только потому, что книгу прочел так же до конца. Ладно, игру актеров не обсуждаю, но от Клинта Иствуда ожидал гораздо большего. Если сравнивать с "Малышка на миллион", "Гран Торино", "Непрощенный" - это провал режиссера, ПМСМ. Весь фильм раздражала имитация отдачи оружия, честное слово, как оргазм у дешевых проституток
Bober80: Посмотрел фильм, досмотрел только потому, что книгу прочел так же до конца. Ладно, игру актеров не обсуждаю, но от Клинта Иствуда ожидал гораздо большего. Если сравнивать с "Малышка на миллион", "Гран Торино", "Непрощенный" - это провал режиссера, ПМСМ. Весь фильм раздражала имитация отдачи оружия, честное слово, как оргазм у дешевых проституток
Тоже обратил внимание на судорожные вздергивания и на почти максимально выдвинутые сошки
Originally posted by Фарбер: Кайл Боец и Мужик, на таких держится любая армия, не надо искать толстовщину в его книге, это писал Воин.
Изначально обсуждение шло только о книге, и спору нет Кайл знал и любил свое дело , за то ему честь и хвала, в какой армии бы он не служил,но литература это все таки искусство , и оно несет человеку эмоции,знания,опыт, этого в книге нет , Крис отличный снайпер и солдат ,но не писатель, это как Кличко - мэр , если вы понимаете ... , думаю ему надо было найти, кто бы художественно изложил его мемуары , но это мое имхо.
Книжку прочитал. Сборник "баек" про войну в Ираке. "Мы куда-то зачем-то стреляли.". Полезен для чтения подросткам и "широкому кругу читателей", не погруженных в тему. Для них есть ряд занятных деталей. К высокоточной стрельбе не имеет никакого отношения.
tehnik1976: Изначально обсуждение шло только о книге, и спору нет Кайл знал и любил свое дело , за то ему честь и хвала, в какой армии бы он не служил,но литература это все таки искусство , и оно несет человеку эмоции,знания,опыт, этого в книге нет , Крис отличный снайпер и солдат ,но не писатель, это как Кличко - мэр , если вы понимаете ... , думаю ему надо было найти, кто бы художественно изложил его мемуары , но это мое имхо.
Книггер может и сделал бы нечто в стиле саги о кольцах, но Крис скорее из породы "когда меня режут - я терплю, когда дополняют - я плачу". Это книга без соплей и самокопания, нервы у парня сталь, нет так любимого некоторыми "участниками б/д " да пожалейте меня, налейте, да поймите меня, да вы все лохи , да тебя там не было. Простая констатация фактов из его жизни, без кровавых мальчиков по ночам, и проч. ужасов являющихся мечтой психоаналитика. Книга если и не учебник по тактике,стрельбе, выживанию - книга о стальных нервах и любви к своей стране, парень Патриот был.
фильм? филь о сломанном войной и пропагандой человеке который и погиб от руки такого-же затравленного и сломанного...
Я думаю метр Клинт Иствуд это и хотел показать. Фильм не о герое Америки, а о том, что она делает со своими парнями, которые не видят, что нефть и деньги правят миром и хотят быть патриотами своей страны. Только стране эти патриоты нужны только в качестве мяса!
2 хаски Спросите у ребят из той конторы, чей герб напечатан у Вас на футболке в ролике, где вы рекламируете т-5000, любят ли они свою Родину ? И проведите аналогию с рассуждениями автора книги. Если я люблю свою Родину и служу ей, это значит у меня мозги промыты ? Нет, это значит что я из тех немногих людей, для которых есть вещи важнее материальных ценностей и общих социальных тенденций.
по книге Все прекрасно понимают что данная проблема есть и у нас, кто-то служит или служил, участвовал и теперь занимается другим делом, у кого-то есть родственники/друзья... В фильме показано как не работает система реабилитации после командировок, также у главного героя была навязчивая идея всем помогать, ему психолог и сказал иди помогай ветеранам, также показано, что допускать к оружию лиц, не оклемавшихся от посттравматического синдрома опасно, никаких психолого-психиатрических исследований не проводилось, либо они были формальны или результаты обследуемого скрыты.
Если я люблю свою Родину и служу ей, это значит у меня мозги промыты ?
тут не все так просто-ребята из "Нахтигаля" и Дахау тоже Родину любили... по своему... "А я думаю на чьей стороне правда тот и сильнее"(Брат-2) haski +1
книга не ахти.фильм? филь о сломанном войной и пропагандой человеке который и погиб от руки такого-же затравленного и сломанного... Я думаю метр Клинт Иствуд это и хотел показать. Фильм не о герое Америки, а о том, что она делает со своими парнями, которые не видят, что нефть и деньги правят миром и хотят быть патриотами своей страны. Только стране эти патриоты нужны только в качестве мяса!
Совершенный снайпер лучше! Зачитывался до 2-х ночи!
Упоминание проКайла там ничтожно субъективны, и если так рассуждать то СССР тоже уничтожал тысячелетние реликвии и памятники архитектуры старой германии, бомбили, обстреливали из танков. Бред. Только он (аффтар) бы наверно стоял и смотрел как из такого памятника по нему будут стрелять.
Почему-то все упорно называют Кайла писателем, или написавшем книгу. В авторстве ясно указаны авторы - Кайл=материал, Макьюзн и Дефелис=литературная обработка, т.ч. писатели - это - последние. И еще, далеким от литературы и печати - вы думаете, что мемуары Зайцева, Пчелинцева, да и других героев писали они сами? Господь с вами, писали профессиональные литераторы "за кадром", в худшем варианте - В. Кожевников, в лучшем - Чаковский и др. хорошие и средние советские писатели. Это касается почти всем мемуаров.
И еще, подумайте, снайперы, солдаты, офицеры, стрелки кто из вас может написать художественную книгу? За очень редким исключением - никто, потребуется литературный редактор - профессиональный писатель. Он то и будет истинным автором описания ваших "приключений". Надо отметить, что мемуары "царских" генералов написаны без редакторов - им хватало образования. Без обид, пожалуйста.
Надо отметить, что мемуары "царских" генералов написаны без редакторов - им хватало образования. Без обид, пожалуйста.
ну дык дело не в образовании, а такскать в "писучести". к тому же "царских генералов" было тысячи, а мемуары оставили единицы. достаточно почитать Шапошникова, чтоб иметь представление о тогдашнем образовании офицерства. местами совсем не ах. в смысле даже не дважды два, не то что мемуары.
Originally posted by п-ф: дело не в образовании, а такскать в "писучести". к тому же "царских генералов" было тысячи, а мемуары оставили единицы
Естественно об этих единицах и речь. А вообще-то я имел ввиду, что мемуары надо фильтровать в мозгу, отсеивая то, исказил литератор, вычернула-добавила цензура и редакция.
А вообще-то я имел ввиду, что мемуары надо фильтровать в мозгу, отсеивая то, исказил литератор, вычернула-добавила цензура и редакция.
ну тогда это уже будет не мемуары, а поиск/подтверждение информацыы по параллельным источникам. как например "фильтровать" мемуары МТК? от них просто ничего не останецца.
цитата:
Естественно об этих единицах и речь.
но они как раз и не показатель. потомушто в статистической погрешности. походу советские генералы и маршалы кабы не больше написали. в т.ч. и сами.
- убил за деньги несколько сот человек; - продал историю, как он убил за деньги несколько сот человек; - был убит таким же, как он сам, но не сумевшим добиться столь впечатляющих результатов;
Закономерный результат. Бог не Ярмошка...
А вот общество, которое всю эту клюкву с юшкой жрет достойно только того, чтобы держать его координаты в головках ракет.
книгу не читал. фильм не понравился. чрезмерный патриотизм о коем тут уже писали выше.
хотя парень не плохой судя по его биографии. на войне был воином, после войны нашел силы вернуться в мирное русло, организовал программу помощи ветеранам, короче не сдался.
зы: из свежего американского понравился "повелитель бури".
Не читал. Смотрел. ИМХО. Если снимали военный фильм - не получился. Если снимали социальную драму - не вытянули. Есть мнение что просто показали трансформацию человека, о том как К.Кайл становится убийцей/хорошим солдатом (нужное выбрать в зависимости от полит.ориентирования и принятия войны как явления) хотя вся дорога выложена благими намерениями и патриотизмом.
Originally posted by mt1000: "Уцелевший" - редкая туфта
Может быть и не туфта. Вы повнимательнее погуглите про "красные крылья". Понятно, что амеры из провала сняли героический эпос (что вполне логично и правильно), но то, что сняли вполне укладываться в основную канву. Ну и учтите, что подробности известны только от одного человека и с его слов (как бЕ - субъективно). Про "шмоточников" и "страйкболл" - ну... не уверен.
цитата:
Originally posted by mt1000: для самообразования
Как проводить ОРМ на двух типовых джипах? Или как стрелять с качающейся бочки? Или нарушить приказ и перестать осуществлять прикрытие? Не говорите ерунды.. . Если не принять точку зрения, что Иствуд снял "трансформацию личности под давлением благих намерений", то фильм явно провал.
И вообще, кто-нить может втолковать, разве котики проводят ОРМ? или выезжают во главе СОГ? я думал, что их придают в качестве усиления или для проведения самостоятельных мероприятий.
