Киргиз
P.M.
|
Здравствуйте! Сначала хотел запостить в релоуде, потом подумал - не, надо тут, ибо цель релоуда в наших реалиях - это получение, в первую очередь, патрона с удовлетворительной кучностью... Итак.. стал подбирать навески, искать полки и т.д, как и все (практически все) это читающие.. . и возник чисто практический вопрос - какова должна быть точность навески? Ведь мы имеем (АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР!!!) калибр 223, Лапуевские гильзы, БР-4, Сунар 308, СМК69 Патроны на навеске в 22,5 гр выдали среднюю скорость в 863 м/с, на 22,9 - 873 м/с, 23,3 - 886, 23,5 - 901. Т.е мы имеем увеличение средней скорости полета пули в 10 м/с на каждые 0,4 гр. Много это или мало? 10 м/с - это чуть больше 1%!!! Кучность практически одинаковая (или тогда скажите мне, новичку, каково понятие "кучная полка", сколько это в граннах, % от заряда и т.д?).. Далее.. что значит 0,1 гронн? Во-первых, это 0,00649 грамма! Для выше озвученного Сунара - это 4-5 порошинок пороха - тоже ничтожное количество по сравнению со всем объемом заряда.. Так: с какой точностью отмерять? каковы размеры кучной полки?
|
|
naach577
P.M.
|
цитата:Во-первых, это 0,00649 грамма! 1 грейн - 0,0648 грамма. 0,1 грейн - 0,00648 грамма. но в основном многим хватает если отвешивать 0,01 грамма. Я отвешиваю с такой точностью и скорость пляшет плюс-минус 2-3 метра. И как бы надо понять, Вы на кучу стреляете или на расстояние? Если один выстрел 840 мс, а другой 860 мс. куда пули упадут на 1 км?
|
|
Depriver
P.M.
|
То есть на зеленом крокодиле не хватит точности? Там точность 0,1 грейн... С уважением, Андрей
|
|
McOvsky
P.M.
|
Тоже отмечусь. 223, Лапуевские гильзы, СМК69, VV133, ICC 400 Была пройдена лесенка с 22,7 по 23,3 грейна. То есть менее чем 1 грейн, а точнее всего 0,6 грейн, что составляет 2,6% к верхней навеске по мануалу. Скорости пройдены от 867 до 902 м/с. То есть чуть более 30 м прирост. Вопрос по самому методу: с каким шагом следует ходить (достаточно ли 0,1 гр) и до куда можно забираться (в %)? Калибр легкий опасаюсь превысить по неопытности. Нужно осознать пределы. Твист 9, ствол 20. Звезд с неба не нужно стабильные 0,5 MOA устроили бы меня.
|
|
Киргиз
P.M.
|
Как раз крокодилом и меряю.. Вопрос ведь в том, насколька критична разность навески в 0,1 гранна, если эта величинав принципе ничтожна! Более того, я и в разброс скоростей верю, скрестив пальцы, полагая, что у измерителя скорости должна быть совсем недецкая погрешность! цитата:Originally posted by naach577:
0,1 грейн - 0,00648 грамма.
Очень существенно, конечно! Тем не менее, 0,01грамма = 0,154 гранна, что ровно в полтора раза больше применяемой погрешности.. цитата:Originally posted by naach577:
И как бы надо понять, Вы на кучу стреляете или на расстояние?Если один выстрел 840 мс, а другой 860 мс. куда пули упадут на 1 км?
Я патрон подбираю, максимально кучный, и стабильный. Но вот что-то полочка у меня получается больше 1 гранна. Интересно, это нормально? Или ловить сотые доли грана?
|
|
McOvsky
P.M.
|
цитата:И как бы надо понять, Вы на кучу стреляете или на расстояние? Если один выстрел 840 мс, а другой 860 мс. куда пули упадут на 1 км? На 223 калибре далее 500 м как бы уже и не интересно чего происходит ИМХО.
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата:Звезд с неба не нужно - стабильные 0,5 MOA устроили бы меня. Шаг по навеске 0.3 грейна,шаг по глубине посадки 0.003(три тысячные дюйма).Схема работает,проверено многократно (223,6 ррс,6бр,243,300вм,338лм,6.5-284,6.5-47). В настройке важным моментов является глубина посадки пули,на это нужно обязательно обращать внимание.ИМХО На фото,настройка 223,твист 12, вв 133,СМК 52 Полка по навеске получилась 0.9 грейна,полка по посадке 0.006(шесть тысячных),остановился на навеске 25.0 грейна.(на фото клики дозатора,шаг два клика дозатора-0.3грейна)
|
|
McOvsky
P.M.
|
Игорь, благодарю за содержательный совет! А вот как далеко можно подниматься от мануала, можно спросить? По посадке сейчас есть маленький джампик 0,004. Совсем не хочется утыкаться в нарезы по определенным сооображениям. Думал оставить так.. .
|
|
Киргиз
P.M.
|
цитата:Originally posted by НСК-И:
Шаг по навеске 0.3 грейна
Спасибо, Игорь! Это именно то, что я хотел услышать.. . т.е пошагово увеличиваем скорость на 5-8 м/с, находим самую приемлемую кучу и меняем посадку пытаясь улучшить результат... +- одна десятка - ни о чем. Игорь, а не ткнешь носом - где-нибудь написано про подбор посадки, или тупо нашли нарезы и двигаем назад с шагом 0,001"?
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата:где-нибудь написано про подбор посадки, Вот тут есть что почитать reloading.cc цитата:или тупо нашли нарезы и двигаем назад с шагом 0,001"? Шаг 0.003,это проверено многократно.
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата: А вот как далеко можно подниматься от мануала, Могу только за себя ответить,все(почти все)настроены на +10% от мануала(от максимума) 338лм вв165,пуля 250 сценар 91.7 223 вв133,пуля смк или а мах 52 25.0 6.5-47 вв 150 ,пуля 130 влд 39.0 И так далее по списку ,сравните навески с мануалом Всегда фулсайз,всегда в нарезы,гильзы ходят вечно,не отжигаю.
|
|
Киргиз
P.M.
|
цитата:Originally posted by НСК-И:
Шаг 0.3,это проверено многократно.
Игорь, я имел ввиду джамп от нарезов с шагом 0,001" после подбора навески. Твои темы на релоуде выучил.. .
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата: или тупо нашли нарезы и двигаем назад с шагом 0,001"? Так не пойдет ,есть тонкости Нужно найти две вещи ТОЧКУ ЗАКУСЫВАНИЯ И ТОЧКУ КАСАНИЯ.(это просто).А дальше еще проще определяем точку старта(закусывание)и двигаем пулю вниз с шагом 0.003,доходим до точки касания и смотрим ,что получается,смотрим на результат,делаем выводы.
|
|
Киргиз
P.M.
|
понял, ты 0 не дописал - порох через 0,3 гранна, джамп через 0,03"
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата:ты 0 не дописал Исправил
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата: я имел ввиду джамп от нарезов с шагом 0,001" после подбора навески. Все верно,шаг от нарезов(поиск джампа)0.003(три тысячных).Как показывает практика,полка всегда не менее 0.006,нет смысла шагать с шагом 0.001,можно устать
|
|
McOvsky
P.M.
|
цитата:Могу только за себя ответить,все(почти все)настроены на +10% от мануала(от максимума) Игорь, еще раз Спасибо!
|
|
Depriver
P.M.
|
цитата:НСК-И: Могу только за себя ответить,все(почти все)настроены на +10% от 223 вв133,пуля смк или а мах 52 25.0 Всегда фулсайз,всегда в нарезы,гильзы ходят вечно,не отжигаю. Спасибо Игорь! А при +10% и в нарезы - не слишком опасно? В каких пределах можно позволить себе... )) С уважением, Андрей
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата:А при +10% и в нарезы - не слишком опасно? Никакой опасности я не заметил еще ни разу .Самой надежный и простой метод вычисления передоза, это когда на одной гильзе пулю упереть в нарезы и с шагом 0.5 грейна идти вверх,начать от максимума помануалу.Все вычисляется очень быстро,смотреть на проточку(ее изменение),на работу затвора и на капсюльное посадочное.Основной момент это проточка.ИМХО. Фулсайз,сняли размеры,выстрел,сняли размеры+0.5 грейна и новый цикл.ИМХО(проверено временем и настрелом ) На фото,размеры новой гильзы до и после первого выстрела на почти максимальной навеске.Размеры по телу встают сразу и смотреть нужно только за проточкой,как стала увеличиваться на 0.0005 это и есть первые признаки передоза.После первого выстрела проточка расширилась(это нормально)и как только новый размер станет меняться,значит передоз.ИМХО В процессе капсюлирования,как только обнаруживается гильза в которую капсюль заходи легче чем во все остальные,можно сразу замерить проточку и убедиться в том,что проточка больше в размере чем у остальных с нормальной посадкой капсюля.Значит эта гильза скоро в ведро
|
|
NIK 62
P.M.
|
Игорь, а если винтовка заводская и пуля нарезы не достает, как тогда ?
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата:а если винтовка заводская и пуля нарезы не достает, как тогда ? Из этой винтовки никогда не выжать максимум т.к нет возможности работать с нарезами.ИМХО В этом случае,выдвигаем пулю на максимум,принимаем этот размер за точку старта и начинаем задвигать пулю в гильзу.Других вариантов нет.ИМХО
|
|
Киргиз
P.M.
|
цитата:Originally posted by НСК-И:
выдвигаем пулю на максимум,принимаем этот размер за точку старта и начинаем задвигать пулю в гильзу
Т.е, получается, что манипуляции с джампом дают также насколько кучных посадок как и при подборке заряда есть несколько кучных полок?
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата:что манипуляции с джампом дают также насколько кучных посадок Поиск нужной посадки дает,оптимальное сочетание глубины посадки+навеска.У глубины посадки есть своя полка на которой нужно остановиться и работать с этой посадкой. Вот пример полки(6 РРС)голова 1.960-1.966(полка ШЕСТЬ тысячных) Остановился на 1.960,это значит,что в запасе у меня есть шесть тысячных для разгара,а это очень много!!!ИМХО В полке всегда выбираю верхнее значение, и именно по этой причине.Можно стрелять и не думать про разгар
|
|
dark1st
P.M.
|
Мои 5копеек по поводу точности навески. В книжке про виху вуори написано следующее: Most shooters and hand-loaders believe variable powder charge weights have a major effect on consistency and accuracy. Fortunately, this is not completely true. Test have shown that 1% variation of the selected charge weight has no significant influence on results. Те по русски: 1% отклонения от выбранной навески в + или - не роялит в случае с вихтой. Таким образом получаем (примеры из книжки), что 1. для .222 Remington и навески 18.5gn отклонение +-0.09gn 2. для .308Win и навески 46.3gn отклонение +- 0.23gn 3. для .338LM и навески 101.9gn отклонение +- 0.5gn Рекомендованная (книжкой) точность весов +- 0.15gn Те мое ИМХО для .308 шаг нужно делать 0.2
|
|
Киргиз
P.M.
|
цитата:Originally posted by НСК-И:
В полке всегда выбираю верхнее значение
Вот еще одна мысля, которую раньше не встречал, во всяком случае в таком явном виде и с пояснениями.. .
|
|
Gennka
P.M.
|
цитата:В этом случае,выдвигаем пулю на максимум,принимаем этот размер за точку старта и начинаем задвигать пулю в гильзу.Других вариантов нет Надо еще к этому сменить стандартный магазин на такой, как и Игоря. Бо в родной оне просто не лезут, ну или по-одному, вручную. Чтоб сменить магазин, как я понял, надо погонять к нему ложе.. . не все так просто с винтовкой из магазина.
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата:не все так просто с винтовкой из магазина. Все зависит от винтовки,если не кастом заряжаю по одному.
|
|
|