Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Точность навески

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Точность навески

Киргиз
P.M.
3-9-2014 10:34 Киргиз
Здравствуйте!
Сначала хотел запостить в релоуде, потом подумал - не, надо тут, ибо цель релоуда в наших реалиях - это получение, в первую очередь, патрона с удовлетворительной кучностью...
Итак.. стал подбирать навески, искать полки и т.д, как и все (практически все) это читающие.. . и возник чисто практический вопрос - какова должна быть точность навески?
Ведь мы имеем (АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР!!!)
калибр 223, Лапуевские гильзы, БР-4, Сунар 308, СМК69
Патроны на навеске в 22,5 гр выдали среднюю скорость в 863 м/с, на 22,9 - 873 м/с, 23,3 - 886, 23,5 - 901.
Т.е мы имеем увеличение средней скорости полета пули в 10 м/с на каждые 0,4 гр.
Много это или мало? 10 м/с - это чуть больше 1%!!! Кучность практически одинаковая (или тогда скажите мне, новичку, каково понятие "кучная полка", сколько это в граннах, % от заряда и т.д?)..
Далее.. что значит 0,1 гронн? Во-первых, это 0,00649 грамма! Для выше озвученного Сунара - это 4-5 порошинок пороха - тоже ничтожное количество по сравнению со всем объемом заряда..
Так:
с какой точностью отмерять?
каковы размеры кучной полки?
naach577
P.M.
3-9-2014 10:46 naach577
цитата:
Во-первых, это 0,00649 грамма!

1 грейн - 0,0648 грамма.

0,1 грейн - 0,00648 грамма.

но в основном многим хватает если отвешивать 0,01 грамма.

Я отвешиваю с такой точностью и скорость пляшет плюс-минус 2-3 метра.

И как бы надо понять, Вы на кучу стреляете или на расстояние?
Если один выстрел 840 мс, а другой 860 мс. куда пули упадут на 1 км?

Depriver
P.M.
3-9-2014 10:56 Depriver
То есть на зеленом крокодиле не хватит точности?
Там точность 0,1 грейн...
С уважением, Андрей
belneo
P.M.
3-9-2014 11:04 belneo
xn--80aibypj.xn--p1ai

Решит вопрос по точности навески

McOvsky
P.M.
3-9-2014 11:08 McOvsky
Тоже отмечусь.
223, Лапуевские гильзы, СМК69, VV133, ICC 400
Была пройдена лесенка с 22,7 по 23,3 грейна. То есть менее чем 1 грейн, а точнее всего 0,6 грейн, что составляет 2,6% к верхней навеске по мануалу. Скорости пройдены от 867 до 902 м/с. То есть чуть более 30 м прирост.
Вопрос по самому методу: с каким шагом следует ходить (достаточно ли 0,1 гр) и до куда можно забираться (в %)? Калибр легкий опасаюсь превысить по неопытности. Нужно осознать пределы. Твист 9, ствол 20. Звезд с неба не нужно стабильные 0,5 MOA устроили бы меня.
Киргиз
P.M.
3-9-2014 11:19 Киргиз
Как раз крокодилом и меряю..
Вопрос ведь в том, насколька критична разность навески в 0,1 гранна, если эта величинав принципе ничтожна! Более того, я и в разброс скоростей верю, скрестив пальцы, полагая, что у измерителя скорости должна быть совсем недецкая погрешность!
цитата:
Originally posted by naach577:

0,1 грейн - 0,00648 грамма.


Очень существенно, конечно! Тем не менее, 0,01грамма = 0,154 гранна, что ровно в полтора раза больше применяемой погрешности..

цитата:
Originally posted by naach577:

И как бы надо понять, Вы на кучу стреляете или на расстояние?Если один выстрел 840 мс, а другой 860 мс. куда пули упадут на 1 км?


Я патрон подбираю, максимально кучный, и стабильный. Но вот что-то полочка у меня получается больше 1 гранна. Интересно, это нормально? Или ловить сотые доли грана?
McOvsky
P.M.
3-9-2014 11:19 McOvsky
цитата:
И как бы надо понять, Вы на кучу стреляете или на расстояние?
Если один выстрел 840 мс, а другой 860 мс. куда пули упадут на 1 км?

На 223 калибре далее 500 м как бы уже и не интересно чего происходит ИМХО.
НСК-И
P.M.
3-9-2014 11:21 НСК-И
цитата:
Звезд с неба не нужно - стабильные 0,5 MOA устроили бы меня.

Шаг по навеске 0.3 грейна,шаг по глубине посадки 0.003(три тысячные дюйма).Схема работает,проверено многократно (223,6 ррс,6бр,243,300вм,338лм,6.5-284,6.5-47).
В настройке важным моментов является глубина посадки пули,на это нужно обязательно обращать внимание.ИМХО
На фото,настройка 223,твист 12, вв 133,СМК 52
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1625 580.8 Kb
Полка по навеске получилась 0.9 грейна,полка по посадке 0.006(шесть тысячных),остановился на навеске 25.0 грейна.(на фото клики дозатора,шаг два клика дозатора-0.3грейна)
McOvsky
P.M.
3-9-2014 11:29 McOvsky
Игорь, благодарю за содержательный совет! А вот как далеко можно подниматься от мануала, можно спросить? По посадке сейчас есть маленький джампик 0,004. Совсем не хочется утыкаться в нарезы по определенным сооображениям. Думал оставить так.. .
Киргиз
P.M.
3-9-2014 11:31 Киргиз
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Шаг по навеске 0.3 грейна


Спасибо, Игорь! Это именно то, что я хотел услышать.. . т.е пошагово увеличиваем скорость на 5-8 м/с, находим самую приемлемую кучу и меняем посадку пытаясь улучшить результат... +- одна десятка - ни о чем.
Игорь, а не ткнешь носом - где-нибудь написано про подбор посадки, или тупо нашли нарезы и двигаем назад с шагом 0,001"?
НСК-И
P.M.
3-9-2014 11:36 НСК-И
цитата:
где-нибудь написано про подбор посадки,

Вот тут есть что почитать
reloading.cc
цитата:
или тупо нашли нарезы и двигаем назад с шагом 0,001"?

Шаг 0.003,это проверено многократно.
НСК-И
P.M.
3-9-2014 11:40 НСК-И
цитата:
А вот как далеко можно подниматься от мануала,

Могу только за себя ответить,все(почти все)настроены на +10% от мануала(от максимума)
338лм вв165,пуля 250 сценар 91.7
223 вв133,пуля смк или а мах 52 25.0
6.5-47 вв 150 ,пуля 130 влд 39.0
И так далее по списку ,сравните навески с мануалом
Всегда фулсайз,всегда в нарезы,гильзы ходят вечно,не отжигаю.
Киргиз
P.M.
3-9-2014 11:47 Киргиз
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Шаг 0.3,это проверено многократно.


Игорь, я имел ввиду джамп от нарезов с шагом 0,001" после подбора навески.
Твои темы на релоуде выучил.. .
НСК-И
P.M.
3-9-2014 11:50 НСК-И
цитата:
или тупо нашли нарезы и двигаем назад с шагом 0,001"?

Так не пойдет ,есть тонкости
Нужно найти две вещи ТОЧКУ ЗАКУСЫВАНИЯ И ТОЧКУ КАСАНИЯ.(это просто).А дальше еще проще определяем точку старта(закусывание)и двигаем пулю вниз с шагом 0.003,доходим до точки касания и смотрим ,что получается,смотрим на результат,делаем выводы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 923 193.2 Kb
Киргиз
P.M.
3-9-2014 11:51 Киргиз
понял, ты 0 не дописал - порох через 0,3 гранна, джамп через 0,03"
НСК-И
P.M.
3-9-2014 11:53 НСК-И
цитата:
ты 0 не дописал

Исправил
НСК-И
P.M.
3-9-2014 11:58 НСК-И
цитата:
я имел ввиду джамп от нарезов с шагом 0,001" после подбора навески.

Все верно,шаг от нарезов(поиск джампа)0.003(три тысячных).Как показывает практика,полка всегда не менее 0.006,нет смысла шагать с шагом 0.001,можно устать
McOvsky
P.M.
3-9-2014 12:22 McOvsky
цитата:
Могу только за себя ответить,все(почти все)настроены на +10% от мануала(от максимума)

Игорь, еще раз Спасибо!
Depriver
P.M.
3-9-2014 14:10 Depriver
цитата:
НСК-И:

Могу только за себя ответить,все(почти все)настроены на +10% от 223 вв133,пуля смк или а мах 52 25.0
Всегда фулсайз,всегда в нарезы,гильзы ходят вечно,не отжигаю.

Спасибо Игорь! А при +10% и в нарезы - не слишком опасно?
В каких пределах можно позволить себе... ))
С уважением, Андрей


НСК-И
P.M.
3-9-2014 14:40 НСК-И
цитата:
А при +10% и в нарезы - не слишком опасно?

Никакой опасности я не заметил еще ни разу .Самой надежный и простой метод вычисления передоза, это когда на одной гильзе пулю упереть в нарезы и с шагом 0.5 грейна идти вверх,начать от максимума помануалу.Все вычисляется очень быстро,смотреть на проточку(ее изменение),на работу затвора и на капсюльное посадочное.Основной момент это проточка.ИМХО.
Фулсайз,сняли размеры,выстрел,сняли размеры+0.5 грейна и новый цикл.ИМХО(проверено временем и настрелом )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1151 X 777 215.8 Kb
На фото,размеры новой гильзы до и после первого выстрела на почти максимальной навеске.Размеры по телу встают сразу и смотреть нужно только за проточкой,как стала увеличиваться на 0.0005 это и есть первые признаки передоза.После первого выстрела проточка расширилась(это нормально)и как только новый размер станет меняться,значит передоз.ИМХО
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 770 438.8 Kb
В процессе капсюлирования,как только обнаруживается гильза в которую капсюль заходи легче чем во все остальные,можно сразу замерить проточку и убедиться в том,что проточка больше в размере чем у остальных с нормальной посадкой капсюля.Значит эта гильза скоро в ведро
NIK 62
P.M.
3-9-2014 20:31 NIK 62
Игорь, а если винтовка заводская и пуля нарезы не достает, как тогда ?
НСК-И
P.M.
4-9-2014 03:54 НСК-И
цитата:
а если винтовка заводская и пуля нарезы не достает, как тогда ?

Из этой винтовки никогда не выжать максимум т.к нет возможности работать с нарезами.ИМХО
В этом случае,выдвигаем пулю на максимум,принимаем этот размер за точку старта и начинаем задвигать пулю в гильзу.Других вариантов нет.ИМХО
Киргиз
P.M.
4-9-2014 06:45 Киргиз
цитата:
Originally posted by НСК-И:

выдвигаем пулю на максимум,принимаем этот размер за точку старта и начинаем задвигать пулю в гильзу


Т.е, получается, что манипуляции с джампом дают также насколько кучных посадок как и при подборке заряда есть несколько кучных полок?
НСК-И
P.M.
4-9-2014 07:14 НСК-И
цитата:
что манипуляции с джампом дают также насколько кучных посадок

Поиск нужной посадки дает,оптимальное сочетание глубины посадки+навеска.У глубины посадки есть своя полка на которой нужно остановиться и работать с этой посадкой.
Вот пример полки(6 РРС)голова 1.960-1.966(полка ШЕСТЬ тысячных)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1086 298.2 Kb
Остановился на 1.960,это значит,что в запасе у меня есть шесть тысячных для разгара,а это очень много!!!ИМХО В полке всегда выбираю верхнее значение, и именно по этой причине.Можно стрелять и не думать про разгар
dark1st
P.M.
4-9-2014 13:12 dark1st
Мои 5копеек по поводу точности навески.

В книжке про виху вуори написано следующее:
Most shooters and hand-loaders believe variable powder charge weights have a major effect on consistency and accuracy. Fortunately, this is not completely true. Test have shown that 1% variation of the selected charge weight has no significant influence on results.

Те по русски: 1% отклонения от выбранной навески в + или - не роялит в случае с вихтой.

Таким образом получаем (примеры из книжки), что
1. для .222 Remington и навески 18.5gn отклонение +-0.09gn
2. для .308Win и навески 46.3gn отклонение +- 0.23gn
3. для .338LM и навески 101.9gn отклонение +- 0.5gn

Рекомендованная (книжкой) точность весов +- 0.15gn

Те мое ИМХО для .308 шаг нужно делать 0.2

Киргиз
P.M.
4-9-2014 14:37 Киргиз
цитата:
Originally posted by НСК-И:

В полке всегда выбираю верхнее значение


Вот еще одна мысля, которую раньше не встречал, во всяком случае в таком явном виде и с пояснениями.. .
Gennka
P.M.
5-9-2014 12:24 Gennka
цитата:
В этом случае,выдвигаем пулю на максимум,принимаем этот размер за точку старта и начинаем задвигать пулю в гильзу.Других вариантов нет

Надо еще к этому сменить стандартный магазин на такой, как и Игоря. Бо в родной оне просто не лезут, ну или по-одному, вручную. Чтоб сменить магазин, как я понял, надо погонять к нему ложе.. . не все так просто с винтовкой из магазина.
НСК-И
P.M.
5-9-2014 14:42 НСК-И
цитата:
не все так просто с винтовкой из магазина.

Все зависит от винтовки,если не кастом заряжаю по одному.
>