Критерии оценки высокоточной винтовки потребителем.

цитата:

Originally posted by НСК-И:

А зачем это делать???

Когда-то давно, я работал на оборонке. С оптико-механическими приборами. Системы очень сложные. Так вот, для того, чтобы найти дефект, при исследовании старались исключить все факторы, которые могут дать дополнительную ошибку. Рафинировать, так сказать. Вот и тут нужно всё рафинировать. Вплоть до стрелка. Чтоб не было потом разговоров про то, что мол, один из снайпинга, другой чемпион БРа. У одного сошки Харрис, у другого не Харрис, один мешок с песком с Луны, у другого из песочницы во дворе.
Одни сошки, один и тот же упор, одно и тоже освещение. Даже пузо у стрелка одно и тоже)))) Чтоб потом не было возможности опротестовать результаты. Разница будет только в железе. С сравниваете только железо.
Так же и при выяснении "За целкость". Один винт. Одна труба. Один патрон. Одна поляна. Разные только "Претенденты".
На мой взгляд, это разумно. )))
Не? )))

цитата:

На мой взгляд, это разумно. )))

Тогда вопрос по другому Кому это нужно??? На мой взгляд ,есть гораздо менее затратные варианты для определения потенциала железа и стрелка.
Для железа достаточно закрытого тира,для стрелка соревнования по бенчресту 100-200 и 500-700(кучность и очки)И всё

Мое предложение такое:
1 На кучность 100м.Покажет кучность
2 Стандарт 300или 200метров -умение стрелять из неустойчивых с кучным
оружием
3 F-класс,800ярдов 1 матч-кто и как с кучным оружием может читать
ветер.
По моему такой формат тоже неплохо покажет и оружие и стрелка
с ув.

цитата:

Так же и при выяснении "За целкость". Один винт. Одна труба. Один патрон. Одна поляна. Разные только "Претенденты".

Смысла в этом вообще НЕТ!!! - один из шилки стрелял а другой нет!
Это разные ЛЮДИ по физиологии и подходу к делу.
Нах уравниловка? Есть у каждого СВОЁ железо и патрон а общими условиями будет кучность и очьки!!!

С ув.Артур

цитата:

"Винтовка (нормальная боевая или матчевая высокоточная )может проявить себя только на снайпинге! "

Снайпинг? Я не знаю такого спорта. Я знаю Ф-класс, БР, Пальма. Тут конкретные правила по которым все работают от Африки до Австралии.
И знаю что есть набор упражнений, который придумываются организаторами действа, каждый раз разными, которые в России почему-то называют "снайпингом".

Стырил...
По определению подполковника Корпуса морской пехоты Великобритании Невила Армстронга, снайпинг это «искусство охотника в сочетании с хитростью браконьера и мастерством меткого стрелка, вооруженного самым лучшим оружием, которое может дать наука». Это самая емкая и краткая формулировка, которую приходилось встречать в литературе.

Прикольное определение.

Стреляйте CISM друзья, там гремучая смесь, как железа так и навыков стрелка. ;-)))

цитата:

Originally posted by enzim_sniping:

Стреляйте CISM друзья, там гремучая смесь

Ну так там же оружие совсем другое, где его взять? А вот если стрелять Пейнтбол, то оружие дают напрокат.

Раз уж обсуждение вынесено на общедоступный форум,то высказываться могут все кто его читает,а не только выдающиеся стрелки.Не пытаясь сравнивать ТТХ оружия ,условия стрельбы и правила соревнований,просто не могу понять,почему столько известных стрелков,причем в разных дисциплинах,а не только в бенчресте,имея достаточно опыта и средств при полной свободе выбора, упорно отказываются от своего счастья?Счастья по имени Орсис.
Это что,заговор против себя?Почему они лишают себя возможности обладания лучшим ,по утверждению производителей,оружия?Или они иностранные агенты?

цитата:

Это что,заговор против себя?

Нет ,это просто разумный подход.Стрелки считают ,что оружие ОРСИСа не соответствует их требованиям.Т.к стрелкам есть с чем сравнивать,естественно выбор получается не в пользу Орсиса.

цитата:

по утверждению производителей,

Производитель может все что угодно утверждать,но в современном стрелковом мире этого мало,покупатели смотрят на результаты соревнований и слушают мнение пользователей и только потом делают выводы.Ну и цена,это тоже важно.ИМХО

Всё больше утверждаюсь в мнении , что орсису надо прекратить всякие попытки диалога с потребителем. Никакой ганзы и прочих сборищ "продвинутых стрелков". Любая попытка диалога, возбуждает потребителя до крайности. Просто забить и всё . Смысла нет, у нас всё чёрно/белое . У отечественного потребителя очень трепетное отношение к своим, либо либо полное говна, либо нет аналогов в мире. Другого не дано.

цитата:

Всё больше утверждаюсь в мнении , что орсису надо прекратить всякие попытки диалога с потребителем

Эх,как же боимся мы общественного мнения: чуть "не по шерсти" сразу срачь,говно и т.д. Видать крепко засели в мозг еще совковые подходы по затОптыванию оппонентов,а страсть к цензуре вообще неискоренима!

цитата:

Всё больше утверждаюсь в мнении , что орсису надо прекратить всякие попытки диалога с потребителем.

Юра . Поверь это самое неправильное решение из возможных . Напомню самое главное правило рекламы -"Антирекламы не существует!" Это как разговор о автомобилях , некоторые в восторге от марок от которых другая категория звереет, некоторые глубоко уверены в абсолютной убогости авто на которых они никогда не ездили итд итп. Некоторые создают профильные клубы почитателей некоего бренда (неплохая идея). Идет скурпулезный учет побед и поражений. До драки доодит при столкновении почитателей. Это хорошо. Плохо тем производителям о которых никто не говорит. Мнений много , истины в тотальном смысле нет и никогда не будет. Мы не навязываем наше оружие всем и каждому у нас есть свои победы (и число их множится) свои конструкционные неудачи (которые мы скурпулезно вытравляем). Все нормалек. С каждой новой моделью у Орсиса будет больше поклонников я уверен.

цитата:

Originally posted by Patefon12:

Эх,как же боимся мы общественного мнения: чуть "не по шерсти" сразу срачь,говно и т.д. Видать крепко засели в мозг еще совковые подходы по затОптыванию оппонентов,а страсть к цензуре вообще неискоренима!

Мне бояться нечего, я на орсисе не работаю, а конструктивного диалога не будет, а топтать стараются, это да, в основном орсис

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Все нормалек.

Ну если так
Лишь бы здоровья хватило читать всё..... .

цитата:

а топтать стараются, это да

Юра. Топтать нестреляющие Ремингтон или Тикку ил ЧЗ бесполезно поскольку обратной связи нет в принципе . Их ремонт это РЕАЛЬНАЯ головная боль в которой кстати мы иногда помогаем . Перестволов завалило и как правило наш перествол кардинально улучшает характеристики модели. Примеров вагон.

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Юра. Топтать нестреляющие Ремингтон или Тикку ил ЧЗ бесполезно поскольку обратной связи нет в принципе

Вооо это самое главное . Чё рем топтать , они там в штатах тебя не видят и не слышат, тебя просто нет . А тут с тобой разговоры разговаривают, можно и оторваться.... .

цитата:

WWR:

Снайпинг? Я не знаю такого спорта. Я знаю Ф-класс, БР, Пальма. Тут конкретные правила по которым все работают от Африки до Австралии.
".

Вадик . Ф -класс Волгоград . Класс 338???? Дистанции 1000м ??? 1200 м ??? 1400м ???

Тут конкретные правила по которым все работают. Да кстати парням ставшими призерами ЧМ по снайпингу в Венгрии или чемпионата в Чехии без вопросов присваивают МСМК . Странно да Спорта нет а звания есть.

цитата:

НСК-И:
[B]
Скажу больше в Красноярске при стрельбе бенчрест на 500-700(кучность+очки)мы решили усложнить задачу(что бы жизнь медом не казалась )и сейчас тестируем новый формат,стреляем БЕЗ ПРОЖОГОВЫХ,ПРОБНЫХ,БЕЗ ОТМЕТОК И Т.Д.выходишь на рубеж,судья смотрит сколько патронов у тебя,должно быть ВСЕГО ПЯТЬ и дает команду на открытие огня Кстати,а ты хоть раз стрелял 500-700 на кучность и очки,если нет рекомендую,узнаешь про себя много нового
B]

Это разумно , некая движуха в вашем заунывном деле (шутка).
В снайпинге есть куча упражнений когда ты выходишь на рубеж и патронов у тебя ВСЕГО ОДИН судья смотрит и дает команду . Время как правило на такие упражнения от 5 сек до 60сек. Флагов понятное дело нет . И иногда ты даже не лежишь в момент сигнала за винтовкой на позиции .
2. Да я стрелял на очки и подальше чем 700м , результат меня удовлетворил.
3. Да я стреляю группы регулярно на тренировках и по работе до 700м . В среднем агрегат 0,3-0,5 на всех дистанциях до 800 . 900-1000 примерно 1 МОА я считаю это хорошо.

Игорь , поскольку я уже отчаялся увидеть начальника транспортного цеха где либо кроме Красноярска ,вы б там в своем междусобойчике просто ради прикола отсреляли бы три -пять упражнений снайпинга хотяб с чемпионата в Балашихе они вывешены . Голимые конечно убогие что поделать но ради прикола а ? Так для сэбэ? По чеснаку пристрелки нет флагов нет время указанное в описании упражнения НЕРВОВ нет соревноваться не нужно .Лежа с сошек выж стреляете лежа с сошек ? Так для сэбэ ? Холодный выстрел очень рекомендую . Эффекта соревнований когда нужно реально драться за каждый балл и после каждой неудачи осознавая что конкуренты могут реально обойти не такого но все таки слабенькое представление получите .

цитата:

Странно да Спорта нет а звания есть.

Действительно, очень странно. Звание МСМК в каком виде спорта? ЧМ по сматыванию удочек тоже можно провести и присвоить звание МСМК по сматыванию удочек только на основании того, что это ЧМ. По прыжкам в сторону и по перетягиванию каната тоже проводится ЧМ.

цитата:

Действительно, очень странно. Звание МСМК в каком виде спорта?

Точно не знаю. Предположительно по военно прикладному либо служебно прикладному "Стрельба из боевого ручного стрелкового оружия " есть такой.

Тема была заявлена: Критерии оценки высокоточной винтовки потребителем

Вот конкретно по теме, я, как потребитель, оцениваю так:

- Кучость в пределах 0,5 МОА.
- Сделано в России (это важно теперь).
- Стоимость никак не выше аналогов в зарубежных магазинах.
- Возможность апгрейда и обратная совместимость. Это когда нынешие детали подходят к винтовкам прошлых лет выпуска.
- Удобная для переноски, даже если тяжелая.
- Регулируемая и складная ложа.
- Калибры популярные, т.е. стандартные.
- Магазинная подача.
- Возможность релоадить по упрощенной схеме, исключая ряд операций, и желательно с отечественным порохом.
- Резьбу под ДТК или модератор, пожалуйста.
- Нержавейка
- Сервис нормальный очень нужен.

Вот как-то так и оцениваю. ИМХО, разумеется. Плюсуйте, если кто согласен.
Возможное пари не прояснит ничего, на мой взгляд. К "оценке витовок потребителем" оно имеет лишь опосредованное отношение. Точнее сказать, ярко проявились лишь ДВЕ РАЗЛИЧНЫЕ оценки двух уважаемых стрелков. А есть еще много народу, размышляющего за какую винтовку отдать свои деньги. И кстати, многим вообще безразлично какие бывают виды спорта, а каких не бывает. Однако любопытно сравнить сколько участников в год собирают соревнования по снайпингу, БР, ф-класс и пальма. В России разумеется.

С большим уважением КО ВСЕМ

То Дервиш , что то никому из парней за ЧМ так называемый по Снайпингу НИКОМУ И НИЧЕГО не присвоено!!!
Это так тебе для сведения!
И ЧМ это называетс я чисто условно просто всем так хочется называть!
Вида спорта такого НЕТ и в Минспорт туризма он не Аккредитован!
Каких либо званий по нему присваивать немогут в принципе!!!!

Для того что бы это БЫЛО нужно вид спорта оформить аккредитовать
решить кучи бумажных проблем и потом провести соревнования с удовлетворением кучи в севозможных формальностей от наличия нужного
состава судей нужной квалификации и прочих бюрократических
загогулин.
Так что нерасказывай о том чего не знаеш.

цитата:

Вида спорта такого НЕТ и в Минспорт туризма он не Аккредитован!.....
.. нерасказывай о том чего не знаеш.

чето наверно всеж знает..
тут .. очень вкрадце упоминается :
ru.wikipedia.org

цитата:

То Дервиш , что то никому из парней за ЧМ так называемый по Снайпингу НИКОМУ И НИЧЕГО не присвоено!!!Это так тебе для сведения!

А я тебе для сведения что другим парням тоже чемпионам мира звание МСМК присвоено . Украинским чм тоже присвоено знаю. Так что пусть парни не чешутся а поднимут вопрос под лежачий камень в России вода не течет. Руководство должно было подать в Мин спорта .
Этот вопрос вообще то не быстрый нифига.

цитата:

Стреляйте CISM друзья

Прошёлся поиском. Вы об этом?

цитата:

CISM - Центр по комплексному погоды моделирования космической

цитата:

Originally posted by inoks:

То Дервиш , что то никому из парней за ЧМ так называемый по Снайпингу НИКОМУ И НИЧЕГО не присвоено!!!
Это так тебе для сведения!

А что у нас за бенчрест-есть чемпионы под стандарт мсмк , или Ф-класс кому-то чего то присвоено или когда нибудь присвоят? Думаю что только во сне .

цитата:

Originally posted by WWR:

Прошёлся поиском. Вы об этом?
цитата:
CISM - Центр по комплексному погоды моделирования космической

Наверное поисковик не тот.Вот гугл знает:

cism-milsport.org

http://www.cism-shooters.fi/M0739.htm

cism-shooting.ch

цитата:

А что у нас за бенчрест-есть чемпионы под стандарт мсмк

Легко,все зависит от чиновников.Победа на ЧЕ и Мира или даже попадание в тройку(точно не помню)автоматом присуждает звание МСМК.Это мне в 2008 в спорт комитете местном обьяснили.Но этим нужно заниматься(оформлением).В наше время чиновнику,депутату нужен повод,а все остальное они продавят .Победа на ЧМ и ЧЕ конкретный повод,вид спорта им не важен!

цитата:

Победа на ЧМ и ЧЕ конкретный повод,вид спорта им не важен!

Да,тут аккуратней нада если им всё равно какой вид спорта,а то присвоят тебе звание Гроссмейстер!!!

http://www.ph4.ru/sport_index.ph4

ПОРЯДОК ПРИСВОЕНИЯ СПОРТИВНЫХ ЗВАНИЙ 'Мастер спорта России' и 'Мастер спорта России международного класса' Спортивные звания присваиваются Министерством по видам спорта, включенным в ВРВС, спортсменам - гражданам Российской Федерации по представлению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта. Представление на присвоение спортивного звания подается в Министерство в течение шести месяцев с момента выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения. К представлению на присвоение спортивного звания прилагаются документы, содержащие сведения о выполнении норм, требований и условий их выполнения для присвоения спортивного звания, в соответствии с ЕВСК (копии протоколов спортивных соревнований), а также копии 2 и 3 страниц паспорта соискателя. Общероссийская спортивная федерация в течение двух месяцев с момента поступления в Министерство представления на присвоение спортивного звания получает его на согласование, осуществляет его рассмотрение и предоставляет в Министерство согласованное представление или обоснованный письменный отказ в его согласовании. Министерство принимает решение о присвоении спортивного звания с учетом мнения общероссийской спортивной федерации по соответствующему виду спорта. Решение о присвоении спортивного звания оформляется приказом Министерства. При присвоении спортивного звания Министерством выдается удостоверение и соответствующий нагрудный знак. В зачетной классификационной книжке записи о присвоении спортивных званий заверяются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании приказа Министерства о присвоении спортивного звания. Основаниями для отказа в присвоении спортивного звания являются: а) выявление несоответствия представленных сведений требованиям и нормам, а также условиям, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующего спортивного звания, или недостоверности представленных сведений; б) спортивная дисквалификация спортсмена на срок более одного года за нарушение правил вида спорта или за использование допинговых средств и (или) методов; в) наличие у спортсмена, представляемого к присвоению спортивного звания непогашенной судимости за умышленное преступление.

С ув.Артур

цитата:

Да,тут аккуратней нада если им всё равно какой вид спорта,а то присвоят тебе звание Гроссмейстер!!!

Мне пофигу я отказался еще тогда,мне не надо Интересно с ними общаться ,,а что, хорошая инициатива подключим наших московских коллег,,

То Дервиш , Серега присвоить может и присвоят но , ПО КАКОМУ ВИДУ СПОРТА???? гы-гы! По акробатическому выписиванию узоров на снегу разве что.

цитата:

Плюсуйте, если кто согласен.

А что тут плюсовать она уже есть

Только кучность там далеко не 0.5 моа а гораздо кучнее


500 метров

Мишеней много на любых дистанциях смысла выкладывать их нет
Наивно думать,что в России возможно производство такой винтовки!У нас нет таких умельцев ИМХО

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Наивно думать,что в России возможно производство такой винтовки!У нас нет таких умельцев ИМХО

Игорь, я одного не понимаю, почему столько радости по этому поводу, А?

цитата:

я одного не понимаю, почему столько радости по этому поводу, А?

Вообще радости нету,слезы одни!!!Или ты думаешь,что я мазохист ?Плачу бабло 100% и жду годами кастом???Я бы с радостью поддержал баблом отечественного производителя,но к сожалению нести не куда, и имею печальный опыт общения,после которого я сделал выводы Все очень просто!Может знаешь адрес,где можно заказать ТАКУЮ винтовку?Так озвучь и я сразу побегу туда с баблом!!!
Зачем передергивать и делать странные выводы???Не пойму!!!

Не хочу влезать в спор, считаю, что каждая из сторон права (и неправа)по своему, но я держал в руках минимум 4 винтовки Орсис которые имеют заводской отстрел лучше 0.2
Одну из них, кстати, можно купить в Орсисе, там около 9 мм в 308 :-)

Я так думаю, что Сергей хотел сказать другое - что для большинства стрелков гораздо важнее ГАРАНТИРОВАННАЯ кучность в разных условиях, в том числе и неблагоприятных. Что иногда вступает в противоречие с требованиями получения максимальной кучности в КОНКРЕТНЫХ условиях.

Если перевести на спорт - ралли VS Ф1 или многоборец против спринтера.

Каждому спорту (формату соревнований) - свою винтовку. Кто может себе это позволить. Если речь идет о некотором универсальном агрегате - мне скорее ближе подход Сергея. Но лезть с универсальной винтовкой в короткий бенчрест я бы не стал.

Да я не передёргиваю, если отбросить все "экстремальные" рекламные высказывания как производителя и аналогичные отрицательные некоторых пользователей. Просто идёт становление производства, прошло всего несколько лет, мыж все умные люди , чудес не бывает, будут и косяки и ошибки. НО есть положительный вектор развития, продукция реально становиться и качественнее и надёжнее. Я реально это чувствую на своих винтовках. Я сознательно шел и иду на некоторый риск покупаю Орсис, просто потому что не могу себе позволить платить от500тыр до ляма за импортный ствол при этом я прекрасно понимаю, что он (импортный ствол ) не будет в пять раз точнее.
Давайте просто спокойно наблюдать за развитием орсиса, без крайностей.
Не возмущайтесь их агрессивной рекламе, это нормально , она не для вас . Оглянитесь так все рекламируют свой товар.
Кого не устраивает просто берите другой бренд и всё , зачем все эти усмешки и желание пнуть, не понимаю.
С уважением.

цитата:

Просто идёт становление производства, прошло всего несколько лет, мыж все умные люди , чудес не бывает, будут и косяки и ошибки.

Все понимаю,и жду как все .Жду ,когда винтовки застреляют и станут не хуже чем зарубежные аналоги !И тогда я закрою ипотеку за квартиру достану заначку и куплю ОРСИС

цитата:

Если речь идет о некотором универсальном агрегате

Универсальная винтовка это всегда компромисс,это жертва.Любой компромиссный вариант всегда проигрывает уже на старте, узкоспециализированному изделию.Это очевидно!

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Все понимаю,и жду как все .Жду ,когда винтовки застреляют и станут не хуже чем зарубежные аналоги !И тогда я закрою ипотеку за квартиру достану заначку и куплю ОРСИС

Ну не можешь ты без подкола
Ладно хоть понимаешь всё