Ремонт Орсиса

Недавно был на варминт-турнире в Чертково с Орсисом Varmint 22-250. Винтовка прекрасно стреляет, когда стреляет. К сожалению, на двух состязаниях из трёх она дала сбой - в одном случае на 6 выстреле перестал открываться затвор. При его открытии с усилием из патрона высыпался порох, что привело через 1-2 выстрела к отказу УСМ. С горем пополам проблему решили, но лететь отчего-то стало совершенно не туда и бессистемно (нормално почистит винтовку и затвор в поле возможности не было, затвор закрывался туже, чем в норме). После чистки всё ушло (но увы... ). В другом случае на 15 выстреле затвор вообще перестал открыватся. Ничего не помогало, вечером в лагере кое-как открыли. Соответственно, их 3х дисциплин в двух я не смог нормально стрелять. Но, конечно, может, дело и не в Орсисе - тесный патронник, попало что-нибудь (пыль, песок, травинка?). После чистки опять всё ушло. Позвонил в Орсис - думаю, подъеду, покажу, может, станет понятно. Затвор их я разбирать как-то не решился. Говорят, конечно, диагностика 12 тр (если вдруг не выснится, что гарантийный случай), прежде чем ехать, возьмите направлеие на ремонт в ЛРО, его быстро делают, за 2 недели, гворят. Формално они, конечно, правы. Но по человечески - если косяк не повторится - не поеду. И ещё 2 винтовки, которые хотел купить у них, постараюсь купить где-то ещё - пока ещё что-то осталось.

цитата:

Originally posted by asmirn1:

перестал открываться затвор.

Вам сюда.

ОРСИС вопросы и ответы

Скажите а предохранитель на затворе при этом работает, все три положения включается? И еще вопрос какой настрел и упоры смазывали перед каждой стрельбой?

С уважением, Андрей!

Предохранитель не помню - винтовка однозарядная, я им не пользуюсь. Упоры перед стрельбой не смазывал. Тема создана не с целью понять, что делать (получить направление на ремонт), а с целью описать дурацкую ситуацию. Если не по делу - могу убрать.

Настрел был около 150

Написал потому что были похожие проблемы с орсисом, после на стрела за 800, затвор стал туго открыватся предохранитель перестал работать. Куча разлетелась до 2 минут. Взял направление на ремонт, в орсисе мне стали о говорить о замене затвора за мой счет за какие-то 15 тыс + диагностика, ну и типа что виноват сам.

В общем сам решил свои проблем с затвором сам своим руками!

Р.С. Своими вопросами не хотел Вас раздражать, советов Вам давать не собирался , просто хотел сравнить свою и вашу проблемку и все. Я тоже описал тока свою дурацкую ситуацию с орсисом

С уважением,

Что Вы, Андрей, какое раздражение, спасибо за опыт, буду иметь в виду. У одного моего одноклубника (Протасова)по слухам была похожая проблема с похожей винтовкой, ему поменяли затвор. Попробую с ним поговорить, как ему это удалось. И нужно ли это вообще.

цитата:

Originally posted by asmirn1:

в одном случае на 6 выстреле перестал открываться затвор.

неверно таки - ЗАКРЫВАТЬСЯ
ибо

цитата:

Originally posted by asmirn1:

тесный патронник,

неправильно сделанный фуллсайз, или недоделанный нексайз, и получаем тугое запирание

цитата:

Originally posted by asmirn1:

При его открытии с усилием из патрона высыпался порох

что ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, засрало всё, что можно было
опять-же из-за неправильного расчёта усилия обжатия дульца.
пуля сидела на соплях, застряла в нарезах и обратно не пошла - кто стреляет, не даст соврать
порох попал везде, где только мог,

цитата:

Originally posted by asmirn1:

(нормално почиститЬ винтовку и затвор в поле возможности не было, затвор закрывался туже, чем в норме).

конечно, там-же порох к маслу прилип - хер продуешь без нефраса

цитата:

Originally posted by asmirn1:

В другом случае на 15 выстреле затвор вообще перестал открыватся

А как Вы хотели?
патронник нагрелся, скорость поднялась, навески у Вас наверняка предельные - все ж релодыри, мама не горюй - вот и раздуло, да ещё и смазку поди вычистил, после засирания порохом.
так ведь было?
где ж её родимую взять-то, в поле???

цитата:

Originally posted by asmirn1:

Ничего не помогало, вечером в лагере кое-как открыли

цитата:

Originally posted by asmirn1:

дело и не в Орсисе

ЭТО и есть ключевая фраза, всего повествования

всё выше написанное, есть результат лично моего опыта стрельбы, использования оружия ОРСИС и применения знаний релодинга, на практике.
НИЧЕГО личного

цитата:

asmirn1:
[B]Недавно был на варминт-турнире в Чертково с Орсисом Varmint 22-250. Винтовка прекрасно стреляет, когда стреляет. К сожалению, на двух состязаниях из трёх она дала сбой - в одном случае на 6 выстреле перестал открываться затвор. При его открытии с усилием из патрона высыпался порох, что привело через 1-2 выстрела к отказу УСМ.B]

Уважаемый asmirn1. Ваша проблемма весьма банальна. Как наверное вы сами уже поняли она лежит в плоскости сборки боеприпаса. Эта та вещь/ситуация которую мы в Орсисе никак не можем контролировать. Есть огромное количество ошибок при сборке боеприпаса и вы уверяю не единственный . первое у вас ТЕСНЫЙ патронник наверное вам кто то посоветовал его заказать это подразумевает гораздо более тщательное и серьезное сборка боеприпаса .
Сборка кучностного боеприпаса на тесном патроннике уверяю вас вещь нетривиальная и люди приходят к этому как правило через несколько ЛЕТ интенсивного тренировочно соревновательного настрела. ваша ошибка (нерасчетный COL патрона как следствие закусывание , как следствие незнание того факта что в данном случае патрон лучше всего отсрелять хоть куда но не извлекать затвором.). Также незнание элементарных в этом случае вещей как непреожное смазывание спецсмазкой поверхности боевых упоров, как следстваие незнание того факта что в данном случае необходима расстыковка винтовки с удалением пороха, смазки итд со всех рабочих поверхностей включая постель /беддинг прилегания ресивера.
В остальном все по пунктам вам прекрасно описал Паша belyj-veter.
Ваш случай негарантийный абсолютно можете мне поверить . Вам нужен не столько слесарь сколько хорошо подготовленный инструктор эксперт во внешней и внутренней баллистике..
Тем не менее возможна ситуация называемая "задир боевых упоров и тогда вам к нам и с направлением на ремонт "

Джентельмены, спасибо за подробные рекомендации, примерно так и я думал. Всё дело в незнании внутренней, а также внешней баллистики. Как следствие, неправильно рассчитаный COAL, или как его там. Спасибо, буду работать над этим, искать эксперта, хотя неясно, где бы такого взять (( Теперь и сам вижу, что заказывать тесный патронник без эксперта - чистое безумие. Однако мне всё равно неясно, почему чтобы понять, нет ли у меня ситуации "задир боевых упоров", я не могу просто приехать и показать винтовку, а должен получать направление на ремонт (который, возможно, не нужен), платить 12 тр и т.д., просто чтобы услышать: "почистите винтовку и смажьте упоры спецсмазкой?" Как-то непонятно

цитата:

В общем сам решил свои проблем с затвором сам своим руками!

А как решили?
Анатолий не точно описал ситуацию. Предохранитель перестал работать.

цитата:

Ваш случай негарантийный абсолютно можете мне поверить . Вам нужен не столько слесарь сколько хорошо подготовленный инструктор эксперт во внешней и внутренней баллистике..

Расскажу подробности. Винтовка приобретена у Шпунтова С.А.
Комплектовалась доп стволом. Установленный ствол вообще не допускал нексайза. После второго цикла гильзу клинило в патроннике. По следам от матрицы на гильзе образовывалось дополнительное кольцо обжатия в нехарактерном месте примерно в двух сантиметрах от донца. Ствол был сносно настроен при использовании фулсайза. Очевидно, что патронник нарезан бочкообразным образом. Упоры я автоматически смазываю после каждой чистки. Патронник второго ствола оказался идеальным.
Первая неприятная история произошла на пристрелке. Идеально работавший патрон перестал нормально закрываться затвором. Подумали что что-то попало.
После чистки винтовки затвора и патронника проблема исчезла и не проявлялась две три тренировки. Патрон настроен на легкое касание нарезов. То что пуля осталась в стволе меня очень сильно удивило.

цитата:

как следстваие незнание того факта что в данном случае необходима расстыковка винтовки с удалением пороха, смазки итд со всех рабочих поверхностей включая постель /беддинг прилегания ресивера.

Интересная мысль! Особенно удобно это сделать во время турнира! Затвор перестал взводится - не поднимался упор из УСМа. То что затвор перестал открываться и как он не открывался я не видел. Кстати, ко мне подошел Протасов Саша на турнире с такой же проблемой - затвор не взводится.
Мое мнение - не очень надежная конструкция УСМ
С уважением Александр

цитата:

Originally posted by asmirn1:

буду работать над этим, искать эксперта, хотя неясно, где бы такого взять

да их полгорода? у Вас

цитата:

Originally posted by asmirn1:

Однако мне всё равно неясно, почему чтобы понять, нет ли у меня ситуации "задир боевых упоров", я не могу просто приехать и показать винтовку, а должен получать направление на ремонт (который, возможно, не нужен), платить 12 тр и т.д., просто чтобы услышать: "почистите винтовку и смажьте упоры спецсмазкой?" Как-то непонятно

попробую помочь
на самом деле(но это страшная тайна ) никуда ехать, получать направление и везти винтовку, не надо
можно выкрутить ствол самостоятельно, прочистить ей потроха и проверив внутрянку, собрать всё на место.
для этого в ОРСИСе продаются ствольные тиски и ключ для рессивера, не помню сколько стОят,ь но вещь в хозяйстве, ПОЛЕЗНАЯ

цитата:

Originally posted by Просто__Филя:

Очевидно, что патронник нарезан бочкообразным образом.

есть вероятность, но тоже - не факт.
чтобы в этом убедиться, нужно проверить стрелянную гильзу на биение, желательно в станке.
может быть не выставлен зеркальный зазор, как раз для такого явления, характерно кольцевой износ в нескольких мм от донца гильзы.
это тоже можно проверить измерениями

я не открою страшной тайны, если скажу, что всё вышеперечисленное, подробным образом, разжёвано в разделе РЕЛОДИНГ, уважаемыми ДОКОМ, ФЛИНТОМ, ХАБАРОВСКОМ, ДЯДЕЙ ЛЁШЕЙ и многими другими, кого сразу не вспомнишь - ибо давно это было.

цитата:

[B][/B]

Анатолий не точно описал ситуацию. Предохранитель перестал работать.

Попробую ответить, хотя техническим я зыком не владею.

Разобрал затвор . Обратил внимание что штифт или правильнее ролпин, который удерживает подпружиненый ударник сильно просел, как бы получалось что ударник- боек продвинулся вперед, вроде совсем не значительно, но в результате кулачек рычага предохранителя перестал попадать в выемку на ударнике, через который происходит постановка ( блокировка) рычага в положение 2 ( когда затвор открывается но спуск отключен) и в положение 3 ( полная блокировка затвора).

Выравнивали я этот ролпин и собрал затвор, предохранитель заработал, но переключение во второе положение было несколько затрудненным.

Через какое то время ситуация повторилась, ролпин опять прогнулся и заменил его на обычный штифт ( хвостовик сверла по диаметру, ну и слегка полирнул дремелем выемку под предохранитель на ударнике, ту ее часть где именно начинает входить кулачек предохранителя.
А по сути у меня фактически на винтовке и случился задир боевых упоров, полагаю что это результат того что я длительный период не смазывал боевые упоры, затвор открывался с хрустом куча на настроенном в 0,2-0,3 моа патроне разошлась до 2 минут.

Разобрал винт полностью ( открутил ствол) и слегка но по всем правилам ( как мне посоветовали) заново притер упоры, следы от задирав конечно полностью не ушли но примерно 50% пятно контакта на обоих упорах имею. Винтовка Т -5000 за стреляла снова, правда патрон пришлось настрагивать заново!

Обращаю внимание, что проблемка имела место до замены родного усм на джевелом.

Р.S. Никому не советую собственно ручно что-то ремонтировать, если есть возможность надо нести винт специалистам орсиса ...

цитата:

belyj-veter:

может быть не выставлен зеркальный зазор, как раз для такого явления, характерно кольцевой износ в нескольких мм от донца гильзы.
это тоже можно проверить измерениями.

Именно так.И не просто износ а именно сопровождаемый затрудненным закрытием затвора. Много людей меняют стволы через отвинчивание с твердой уверенностью что это как Блазер. Эта схема НЕ Блазер и при непрофессиональном замене ствола неизбежны проблеммы.

цитата:

Просто__Филя:

Интересная мысль! Особенно удобно это сделать во время турнира! Затвор перестал взводится - не поднимался упор из УСМа. То что затвор перестал открываться и как он не открывался я не видел. Кстати, ко мне подошел Протасов Саша на турнире с такой же проблемой - затвор не взводится.
Мое мнение - не очень надежная конструкция УСМ
С уважением Александр

Саша, тесный патронник это БР технологии, ты же был на ЧМ знаешь что там все условия для перекрута стволов и полной расстыковки оружия а вы БР технологии на кой то фиг тянете в полевой варминтинг где они нафиг не нужны поскольку дистанция и ветровой снос вносят в стрельбу коррекцию на порядок большую чем выигранные вами несколько сотых МОА.

2 TSARSK : большое спасибо! 2 Дервиш: спасибо за объяснения. Наверное, лучше на Орсис без большой нужды не обращаться, чтобы не чувствовать себя дураком

цитата:

asmirn1:
Наверное, лучше на Орсис без большой нужды не обращаться, чтобы не чувствовать себя дураком

Ну почемуже , как раз менеджеры продаж должны (это входит в их обязанности)разьяснять клиентам ньюансы при заказе винтовок с нестандартными характеристиками и ничего в этом проблемного нет.
ВСЕ остальное по подбору патрона особенностям снаряжания и настройки внешней внутренней баллистики боеприпаса клиенты получают в других местах есть знаю люди которые этому учат за определенные деньги
при этом все таки очень желательно знать некоторые положения закона об оружии действующие на территории РФ.

Спора нет. Вообще, тема моего поста была предельно проста: я ожидал, что мне предложат приехать показать, а потом по результатам или пошлют, или возьмут в ремонт гарантийный-не гарантийный. Меня сходу отразили а потом ещё очень остроумно высмеяли как профана. Что ж, последнее вполне заслужено (правда, не от лица Орсиса), остальное же довольно глупо и, в целом, непрофессионально. Говорю не как стрелок, а как торговец.

Уважаемый asmirn1. Я попытаюсь разьяснить вам некоторые непонятные моменты при этом я не выступаю от имени Орсиса поскольку меня руководство не озадачивало такими обязанностями а как обычный пользователь данного ресурса.
Я работник испытательного отдела и лаборатории боеприпасов и если бы вы сдали оружие оно попалоб в мои руки или к моим коллегам. Вы надеюсь не думаете что в случае осмотра вашего карабина к вам выйдет человек с пронзительным рентгеновским взглядом покрутив в руках через секунду заявит вам что у вас неисправно то то или то то ? Выж когда автомашину в сервис сдаете не расчитываете что вам по внешнему осмотру мгновенно скажут почему у вас двигатель обороты теряет к примеру ? Внешний осмотр может выявить только внешние явные повреждения . А рекламация изделия по причине не стреляет не взводится не собирает кучность итд требует профессионального анализа и не менее часа а иногда больше выявления причины и с расстыковкой сборкой винтовки и с контрольной стрельбой итд итп. За это диагносты и деньги берут как и все диагносты в этом мире при любой области деятельности. Вы считаете что диагностика слишком дорого у нас стоит ? Ну это вопрос как минимум спорный
И по поводу разрешения на ремонт выж к примеру авто сдаете в ремонт сдаете и документы а закон об оружии РФ недвусмысленно декларирует положения когда ВАШЕ оружие может находиться в руках посторонних лиц каких тлиц и каким документом это сопровождается,и нас соответсвующие службы МВД проверяют частенько скажу вам . Вы конечно можете к примеру посидеть пару часиков пока ваше оружие осмотрячт и проверят и выявят дефект но поймите не всегда мы можем прямо немедленно заняться именно этим стволом у нас работы хватает поверьте и по острелу и по испытательным программам итд.
Вы уж поймите что у нас не желание вас умучить а просто обьективные причины . При всем прочем может узнать как происходит рекламационная деятельность на любых оружейных фирмах мира . Уверяю еще гораздо проблемнее.

Конечно, спасибо, у меня уж точно не было никаких вопросов лично к Вам, напротив, спасибо за толковые комментарии. Но, конечно, посидеть пару часов в Орсисе, где я всё равно собирался заказывать две винтовки, сильно проще, чем посидеть два раза по паре часов в ЛРО, а потом пару раз через всю Москву съездить в Орсис. Попутно прочёл бы МакКоя с Литцем, чтобы хоть на половину понять, отчего затвор клинит

цитата:

asmirn1:
чем посидеть два раза по паре часов в ЛРО, а потом пару раз через всю Москву съездить в Орсис.

Выж понимаете как нам былоб проще и сильно прибыльнее работать еслиб закон (особенно в части ремонта и рекламации транспортировки итд)
был бы поумнее написан. Увы имеем что имеем. Как грится -Дура лекс, сед лекс

Как скажете, как скажете Как говорится, насильно мил не будешь

Лучше в договоре купли-продажи указывать,что фирма не несет гарантийных обязательств при использовании самосборных боеприпасов.И это будет правильно.Да открыть учебный класс при производстве,с необходимым минимумом-пара учебных часов за счет покупателя.Там разъянять основные принципы работы винтовки,прицела,да всего комплекса в целом.
А то последнее время что-то зачастили такие темы.
C ув.

Тогда значительное количество этих винтовок просто не купят. Ну кому нужна матчевая винтовка под заводской патрон 22-250?

тогда пример,аналогичный приведенному Дервишом в отношении авто:Вы cначало права получаете после обучения?Или сперва покупаете авто,пробуете ездить неудачно,и лишь потом обучаетесь вождению?
Поймите,ведь это вопрос не только исправности винтовки,но и Ваша,а возможно и окружающих,безопасность!!!
С ув.

Знаете, я конечно далёк от величия Дервиша (весьма далёк), но всё-же имею некоторый опыт и представление о предмете. Более того, все действия я проводил под контролем людей, имеющих значительный опыт и представление. Винтовка на подвергалась каким-либо перегрузкам, которые снимали бы с производителя всякую ответственность. О чём Вы?

цитата:

Винтовка на подвергалась каким-либо перегрузкам, которые снимали бы с производителя всякую ответственность. О чём Вы?

не Вы ли упоминали?

цитата:

Всё дело в незнании внутренней, а также внешней баллистики. Как следствие, неправильно рассчитаный COAL, или как его там. Спасибо, буду работать над этим, искать эксперта, хотя неясно, где бы такого взять (( Теперь и сам вижу, что заказывать тесный патронник без эксперта - чистое безумие

цитата:

Знаете, я конечно далёк от величия Дервиша (весьма далёк),

Сарказм оценил

цитата:

но всё-же имею некоторый опыт и представление о предмете. Более того, все действия я проводил под контролем людей, имеющих значительный опыт и представление. Винтовка на подвергалась каким-либо перегрузкам, которые снимали бы с производителя всякую ответственность.

Ну если все так серьезно давайте пройдемся по пунктам.
1. Вы используете тесный патронник вам говорили что это БР технология для матчевых стрельб в идеальных условиях (постоянная чистка после серии в 10-15 выстрелов ,непременный контроль за состоянием смазки боевых упоров возможность быстро выкрутить ствол , расстыковать винтовку ,перенастроить патрон буквально в нескольких десятках метрах от огневого рубежа)?
2. Вам говорили что на БР соревнованиях в условиях использования тесного патронника очень часто получают раздутие гильз как раз в нижней трети и как следствие затрудненное открывание затвора ?
3. Вы стреляете на варминт турнире (я участвовал в шести таких)вам температуру подсказать особенно разницу температур между 6 и 12 часами дня ?Плюс нагрев винтовки и патронов солнечными лучами впрямую либо если вы патроны убирате разницу между патронами в тени и патронами на солнце. Как вы думаете воздействует ли она на металл? на заряд ? Разницу температут патронника с холодного и настрелянного ?
Даже на люфтовых патронниках армейских снайперок с стабильнейшим 308 это заметно сильно что говорить о сильно стероидном 22-250 да еще наверняка с тяжелой пулей 80 или 90 гр да еще с ТЕСНЫМ патронником . Я еще замечу что технология тесного патронника сносная для патронов 6 РРС стабильнейших в своем классе отнють не подходит для стероидного варминтовского 22-250.

4.Я еще замечу что на винтовке два ствола , вам не говорили случайно что ИДЕАЛЬНО подогнать оба ствола в принципе невозможно как правило на сборке только один (крайний по постановке ствол будет подогнан по прилеганию лапы отдачи к ресиверу ).
5.А еще совершенно очевидно что под два разных ствола будут ДВА РАЗНОНАСТРОЕННЫХ патрона и это вообщем то аксиома вам это говорили ?
6.А кучностную полку вашего патрона на РАЗНЫХ температурах (бо давление сильно другое)вы себе представляете? А позвольте спросить как вы вообще давление рабочее расчитываете если Квик лоад с вариантами тесного патронника работает плохо и неточно?
Есть еще масса (для Вас)вопросов типа чем и как вы меряете COL , чем и как вы меряете скорость , есть ли у вас представление о о изменении скорости при пороховом загрязнении ствола есть ли у вас представление о разнице в росте давлении при использовании в одном случае пирокслиновых в другом нитроглицериновых порохов ? Вы кстати с какой серии Вихты работаете не с 500-той случаем ?

Ну а такие вещи как смазка боевых упоров перед стрельбой ОСОБЕННО при тесном патроннике и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ отстрел закусившего патрона и последствия распатронивания вам ДОЛЖНЫ были сказать те кто вам посоветовал тесный патронник.

Уважаемый Дервиш, Вы как-то не всегда тонко чувствуете мой сарказм. Поясню - про баллистику был сарказм, про Вас нет. Я много лет внимательно слежу за Вашими писаниями и многоо Вас слышал от разных людей, впоне представляю, кто Вы такой. Поэтому и привёл Вас как эталон величия Давайте по пунктам:
1. В пинципе, спорить сложно, но по факту такие (и именно точно такую) винтовки используются на турнире многими уважаемыми стрелками. Значит, это не обязательно совсем неправильно. Более того, думаю, это в интересах главного спонсора турнира
2. Не говорили, у меня не было раздутия в нижней трети - я делаю только нексайз, все гильзаы свободно входит в патронник
3. В первом случае стрельба велась с 5.30 утра, авария произошла ранбше 7, температура не менялась и оставалась в рамках температура пристрелки +/- 2С. Во втором случае стреляли посл 18.00, патроны и винтовку держали в тени, да, температура была выше пристрелочной и нагрев винтовки мог играть роль, хотя, казалось бы, обратную...
4. Первый ствол стрелял хуже, с ним была такая же проблема на тренировке
5. До этой мысли я дошёл самостоятельно
6. На большинство этих вопросов у меня есть чёткий ответ (для себя), делал я всё под непосредственным руководством Просто_Фили, COL измерял линейкой, скорость секундлмером, но вот только не пойму, правильно ли я брал Бердановский праймер для своей 160 Вихты? Не горячеват ли?

Насчёт упоров полностью принимается, в оправдание своё могу сказать, что чистил заркало затвора и упоры кроилом, теперь буду смазывать специальной смазкой, наверное. Давление рабочие никак не рассчитывал - начинал ниже известной навески эквивалентной винтовки Сергея Шпунтова, уменьшенной существенно.

цитата:

Дервиш:

Как грится -Дура лекс, сед лекс

OFF

Сергей, приветствую,

а в хозяйстве развертки патронника 416РемМаг - есть?
Хочу вам на перествол сдаться.. .

цитата:

по факту такие (и именно точно такую) винтовки используются на турнире многими уважаемыми стрелками. Значит, это не обязательно совсем неправильно.

Да, но вопрос только в том как и за какое время они к этому пришли...
В Вашем случае действительно достаточно было бы знать хотя бы самый минимум, про который говорит Дервишь: не выдирать затвором патрон с пулей посаженной в нарезы (тем более если пуля "чуть висит") и смазывать упоры.

Это всё очень правильно, что Вы пишите. Насчёт упоров особенно, наверное, это сыграло большую роль. Винтовку, как Вы, наверное, поняли, я не заказывал такую, а купил уже готовую у Сергея. Насчёт же выдирания патрона затвором - прекрасный совет, но знаете, при стрельбе на 650 м по сурку вторым патроном иногда возникает некоторая неравозность, увы, влияющая на чёткость действий.

цитата:

В Вашем случае действительно достаточно было бы знать хотя бы самый минимум, про который говорит Дервишь: не выдирать затвором патрон с пулей посаженной в нарезы (тем более если пуля "чуть висит") и смазывать упоры.

Уважаемый человек! Поучать конечно же можно, но вот вам факт для раздумий. На последнем чемпионате мира в Австралии очень уважаемый человек оставил пулю в стволе и отбросил свою команду на две минуты штрафа. Я вот как бы стою в сторонке и наблюдаю, как вы учите знаменитого оружейника, человека в топе зала славы не "выдирать". Смешно, честное слово.

Сразу говорю, моя фамилия не Бойер, я русский!!

цитата:

как вы учите знаменитого оружейника, человека в топе зала славы не "выдирать". Смешно, честное слово.

Дык он просто для стеба что ли эту тему запостил?
Извините, про зал не в курсе был, честное слово.....
Не грех тогда ему и "выдирать" и не смазывать... .

Саша имел в виду другого человека, который тоже у него на глазах выдирал. Я скромный начинающий стрелок, но тоже уже выдираю и не смазываю Больше не буду

Не разу не знаток бр технологий, но была такая фигня на 300вм два года назад. Посчитал зачем тратить время на фул сайз, к тому же, что гильза без обжима сидит плотнее, т.е нет люфта-точнее стреляет. Стрелял все лето, выстрелов 300-400, к осени гильзы отходили 7-8 циклов и, наверное стали дубеть. Патроны собирались с джампом и, по ощущения, затвор всегда закрывался с примерно одинаковым усилием. И вот в сентябре при т+8 стреляю в Биссерово, 3-4 выстрела чувствую затвор закрываеся туго, но стреляю еще и вот на 7 или 8 выстреле затвор не закрывается. Вынимаю затвор - задиры. Чисто мой косяк.
Что происходило как мне кажется:
Проблема возникла не за 6 выстрелов, постепенно гильзы дубели и усилие закрывания-открывания росло, но на фоне взводимой боевой пружины это было не заметно. Т.е после каждого цикла гильзы входили все туже и туже. Стали возникать микро задиры, т.е. одновременно с ростом усилия на упоры еще и постепенно увеличивалась их шероховатость, пока все не заклинило.
Сейчас все гильзы после фула прогоняю через патронник с разобранным затвором (как у Боера в книжке), если затвор закрывается с небольшим усилием обжимаю гильзу еще раз или два, пока не будет закрываться свободно.
Это дает всегда одинаковое усилие при закрывании затвора. Навеска подбиратся то же по усилию открывания, чуть туже чем без выстрела. Если возникают температурные проблемы (как две недели назад в Смоленске патрон был настроен на +20, было +30) при первом - втором выстреле как начинает расти усилие открывания смазываю упоры (прошот в шприце) иначе после 4-5 можно совсем не открыть. Патрон досылаю в теплый ствол непосредственно перед выстрелом.
Личный опыт он рулит, чужие шишки не очень научают

цитата:

1. Вы используете тесный патронник вам говорили что это БР технология для матчевых стрельб в идеальных условиях (постоянная чистка после серии в 10-15 выстрелов ,непременный контроль за состоянием смазки боевых упоров возможность быстро выкрутить ствол , расстыковать винтовку ,перенастроить патрон буквально в нескольких десятках метрах от огневого рубежа)?

Часто использую тесный патронник и в далеко не идеальных условиях,проблем вообще никаких нет.Очередной миф от Орсиса про тесный патронник.Чем отличается тесный от заводского?Только размером нека!И в чем проблема?!Для информации,замерьте дульце с посаженной пулей на не проточенных гильзах и удивитесь Для примера(6.5-47)свободный патронник нек 0.294,гильза с пулей 0.291-293(дульце кривое не точеное).
Тесный патронник позволяет контролировать размеры нека в нужном диапазоне и это всегда плюс,зазор можно сделать любой и это очень просто.

цитата:

2. Вам говорили что на БР соревнованиях в условиях использования тесного патронника очень часто получают раздутие гильз как раз в нижней трети и как следствие затрудненное открывание затвора ?

Опять сказки про БРсоревнования затрудненное открытие затвора происходит только в одном случае,если матрица(фулсайз) не жмет низ гильзы,гильза дубеет и через несколько циклов(примерно шесть) просто умирает,затвор перестает правильно открываться после выстрела.

цитата:

. Я еще замечу что технология тесного патронника сносная для патронов 6 РРС стабильнейших в своем классе отнють не подходит для стероидного варминтовского 22-250.

Без разницы какой патрон,это не влияет ни на что.Если матрица правильно подобрана и жмет в нужных местах,проблем не бывает.Проверено на многих калибрах и в том числе на 22-250 импрувт!на максимальных навесках в большом диапазоне температур до +35С.

цитата:

4.Я еще замечу что на винтовке два ствола , вам не говорили случайно что ИДЕАЛЬНО подогнать оба ствола в принципе невозможно как правило на сборке только один (крайний по постановке ствол будет подогнан по прилеганию лапы отдачи к ресиверу ).

Если даже они разные после первого выстрела гильза примет размеры нового патронника,а дальше все просто,настроить матрицу и затвор заработает,как часы. Сергей!Я в шоке от твоих рекомендаций

цитата:

, чем и как вы меряете скорость , есть ли у вас представление о о изменении скорости при пороховом загрязнении ствола есть

аа
Все что угодно,любые сказки ,но самое удивительное клиенты в это верят!!!

цитата:

как смазка боевых упоров перед стрельбой ОСОБЕННО при тесном
патроннике

Смазывать желательно и обязательно при притертых упорах,хватает на 25 выстрелов(проверено)

цитата:

и последствия распатронивания

И даже тут не вижу проблем ну просыпал порох и что?Трагедия ?Все спокойно вычищается с помощью подручных средст,а если есть смывка так вообще делов на пять минут и можно дальше стрелять.
Причину нужно искать и находить реальный ответ,что бы грамотно все исправить и в последствии с этим не сталкиваться.А сказки рассказывать это только во вред.ИМХО.

цитата:

использую тесный патронник

Тоже тесный патронник,притертые упоры, полет и закрытие и открытие нормально и даже после 30 выстрелов подряд.