вопрос по максимальной скорости вылета пули .30cal

Преамбула:

Чем выше скорость - тем лучше настильность
Чем выше скорость - тем меньше живет ствол
Чем выше скорость - тем ввше давление в патроннике

Вопрос #1
Где можно посмотреть +-зависимость жизни ствола от скорости вылета пули?

Вопрос #2
Чем можно посчитать давление в патроннике для 220 гран 30 калибра в зависимлости от скорости вылета (т.е. обратный рассчет)?

Вопрос #3
Как можно рассчитать в соизмеримых с значениями из п2 еденицами прочность стандартной LA группы диаметром 35мм - или как понять какой толщины должны быть стенки ресивера для патрона из п2?

Практический смысл вопроса - можно ли пулю 220 гран .30 калибра запустить с >2000 м/с из винтовки весом до 15кг и с жизню ствола 600 раз? Если нельзя, то с какой максимальной скоростью можно?

Originally posted by vtb:

Где можно посмотреть +-зависимость жизни ствола от скорости вылета пули?

accurateshooter.com... ul-barrel-life

Originally posted by vtb:

Чем можно посчитать давление в патроннике для 220 гран 30 калибра в зависимлости от скорости вылета (т.е. обратный рассчет)?

может в квике ?

Originally posted by vtb:

пулю 220 гран .30 калибра запустить с >2000 м/с из винтовки весом до 15кг и с жизню ствола 600 раз?

это что за новая гаусс-пушка в разработке?

На скорости 2000 м/с пуля 30кал просто сгорит в стволе, как на 1200-1300 сгорают пули 22кал. До какой скорости можно запустить 30кал я не знаю как посчитать, но для этого нужен оч.длинный и толстый ствол и максимально медленный порох, большой объем гильзы. Но ИМХО 2000м/с это из области фантастики

Посмотрите в инете. Амеры вели эксперименты лет 20 назад. Переобжатым 50бгм достигали скорости 1400-1500м 240 гран смк. НО, после 1000 кучность резко ухудшалась. Принято считать что после 950-1000мс для 30 кал, начинаются внутренние деформации пули. Легкие вообще разрушаются после 1100. Срывание с нарезов и т.д. Признано недееспособным. )).

Солиды то же пробовали , наступает предел срывает с нарезов . Кучности после 1000нет.

Вообще данной темой еще немцы занимались, существовали даже противотанковые ружья в ВОВ, 30 кал на объемной гильзе, скорости в районе 1200мс. То же не пошло.

Как бы считается что проще увеличивать вес снаряда в калибре но не переходить грань 900-950 мс. Кстати 300рум в свое время в следствие таких экспериментов и рожден. Его изначально под 240 гран смк или 265 гран кастом строили.

В квике вполне реально смоделировать интересуещее.

В пятидесятых, шестидесятых опыты по разгону пуль до 1600мыс вели у нас в СССР в ЦНИИТОЧМАШЕ. Ищи поиском конусные стволы. не чурайся и инфы по пушкам, очень интересная и познавательная информация.
На сегодня есть небольшой опыт работы 338 -300gr.. на скоростях слегка за 1000мыс.

где-то здесь на форуме читал следующую инфу:
немцы в во вторую мировую сделали противотанковое ружье 30 калибра, но скорость пули была в аккурат около 2000 м/с
суть ружья была в том, что пуля, кстати, получоболоченная без сердечника, проламывала тогдашнюю броню в неск десятков мм за счет кинетической энергии и осколками брони наносила урон внутрисидящему экипажу.

ресурс ствола был 200 выстрелов, поэтому в серию не пошла винтовочка.

не помню ни модель ни марку ружжа.

Originally posted by Burunduk25:

ресурс ствола был 200 выстрелов, поэтому в серию не пошла винтовочка.

не помню ни модель ни марку ружжа.

Что происходило после 200 выстрелов? Пуля не попадала в танк?

Ресурс всегда подразумевает какую-то заданную кучность, если речь именно о стволе.

Не ставлю под сомнение что Вы где-то и что-то читали, но сама история выглядит очень сомнительно, ИМХО.

Originally posted by dallas:

сама история выглядит очень сомнительно, ИМХО.

не стану бить себя пяткой в грудь за достоверность данной истории, но она мне точно не приснилась (где то читал и скорее всего на ганзе). в цифрах скорости могу ошибаться, но ресурс помню относительно точно то ли 200 выстрелов, то ли 300, поэтому и запомнилось.
речь вряди про ПТР PzB.38 и Pzb.39 - 7.92мм ПТ ружья. у него скорость 1200 м/с. от такой скорости ресурс точно не станет 200 выстрелов.

А кстати да - практически все калибры это топтание около границы в 1000-1100 м/с.
Даже .30-378 Weatherby magnum - это 180gr и 1040 м/с
Т.е. получается, что выше 1100 м/с вообще не стараются не гонять - а просто увеличивают вес боеприпаса.

За советы спасибо - пошел искать чтение.
просто интересно - какая-то выведена взаимосвязь между калибром и максимальной скоростью после которой начинается деформация пули?

ru.wikipedia.org

наверное я про это читал, видать со скоростью напутал

Даже .30-378 Weatherby magnum

Ну скажу так,373 вез и простая пуля сп от хорнади 1100м-с а то и более летела кучненько,гильза вытаскивалась мягенько а самое главное еще было место для порошка,хотя в заводе рачитанно под 970.

30-378 Weatherby magnum

тут порошок нужен другой и пуля потежелее скажем так за 220гр да и стволец по длинне тогда этот патрон актуален.

Солиды то же пробовали ,

зато летят отменно,и дульник необходим.

Originally posted by Burunduk25:
ru.wikipedia.org

наверное я про это читал, видать со скоростью напутал

Это куда реальнее 1275 это не 2000

Ну так и есть как писал выше, судя по фотографиям ПТР и патрона, очень длинная гильза, 160 грейн пороха.

немного почитал окружающий мир.

быстрые патроны (и калибры) в заводском исполнении -
.220swift - пуля 40gr летит 1284 ms
.223WSSM - пуля 40gr летит 1326 ms

руками люди забивали .22-250 40 гран и 1321 ms

т.е. получается что пока пуля в пропорциях 3D плотности (не знаю как сказать еще) пули .223 40 гран, то она выдерживает скорость 1300 мс без разрушений (и не сгорают в стволе, как было выше написано)

при этом из истории создания .30-378 Weatherby Magnum:

Soon after receiving a contract from the government, Roy simply necked down his .378 magnum case to .30 caliber, seated special 30-grain bullets made by Vernon Speer atop heavy charges of the slowest-burning powder available and exceeded a muzzle velocity of 5,000 fps.

Sometime later, the availability of an extremely dense propellant with an even slower burn rate increased velocity to just beyond 6,000 fps. And so it happened that Uncle Sam got its ultra-velocity cartridge and Roy Weatherby picked up a bit of extra money. But the .30-378 magnum story does not end there.

т.е. получается, что со специальной пулей (подозреваю, что солидом) можно из .30 с медленным порохом преодолеть 1800 ms

Originally posted by dallas:
На скорости 2000 м/с пуля 30кал просто сгорит в стволе, как на 1200-1300 сгорают пули 22кал.

"Не понимаю, зачем врать!"
А.П.Чехов, "Тоска"

Валь все нормально у тебя?

Originally posted by mihasic:

"Не понимаю, зачем врать!"
А.П.Чехов, "Тоска"

Возьмите в руки 22-250AI для начала, а потом похохмите.
зы; Реалоадинг с матрицами Lee в другом разделе.

.223WSSM - Это .224 пуля 40gr на 1325ms - она в общем-то не сгорает.

из смешного - предел скорости в JBM Ballistic - 4500fps - Т.е. 1371ms

Видимо нужно начать с конкретной пули, от толщины оболочки и т.п., а не о какой то абстрактной пуле речь. Что сгорает она не синем пламенем и не в буквальном смысле, мне казалось это понятно. До мишени 100м она не долетает, из ствола вылетают ошметки, пыль, все что угодно но не пуля.

ИСТОРИЯ, связанная с разработкой оригинальных высокоскоростных патронов для стрелкового оружия, начинается в Германии 1930-х годов. Главой компании по производству охотничьих винтовок и карабинов 'Хальгер' был известный в Европе конструктор Гарольд Герлих. Кстати, само название фирмы происходило от сокращения имени Гарольд - Халь - и фамилии ее владельца. Основным направлением работы самого Герлиха стало создание винтовочного патрона с максимально возможной скоростью пули.
Весной 1930 года Гарольд Герлих объявил, что при стрельбе из винтовки своей конструкции калибра 7 миллиметров получил начальную скорость пули 1400 м/сек. и уверен в возможности увеличения скоростей выше 1650 м/сек.
Эта информация вызвала бурную полемику в оружейной печати, причем многие видные специалисты отнеслись к заявлению Герлиха довольно скептически.
В марте 1931 года Герлих испытал на полигоне в Ванзее винтовку и патроны калибра 7 мм, дававшие пуле массой 6,5 грамма начальную скорость 1475 м/сек. В июне того же года подобная пуля достигла скорости 1600 м/сек., а при использовании увеличенного заряда - немыслимой скорости 1700 м/сек. Эти факты опровергли сомнения тогдашних оппонентов конструктора.

В СССР разработки Герлиха вызвали определенный интерес, и потому уже в 1932 году на Научно-испытательном полигоне была испытана 7-мм винтовка 'Хальгер'. Однако явные недостатки конструкции - чрезмерно сильная отдача, большой вес, слабое запирание патрона затвором, малая живучесть всей системы - привели к заключению, что данный образец не имеет практической ценности и представляет интерес только как экспериментальная модель.
Результаты испытаний оказались явно неудовлетворительными. После четырехсот выстрелов затвор стал закрываться с усилием, а еще через сто выстрелов совсем перестал действовать. Затем в оружейных мастерских был удален наплыв металла на запирающих частях затвора, и было сделано еще четыреста выстрелов. После этой серии винтовка окончательно пришла в негодность: рукоятка затвора обломилась у основания, боевая личинка и оба выбрасывателя вышли из строя. Кроме того, некоторые гильзы при стрельбе давали прорыв пороховых газов назад, с выпадением капсюля - очень плохой признак, указывающий на опасно высокое давление.
Несмотря на явные недоработки конструкции, сверхскоростные боеприпасы требовали дальнейших испытаний, так как, несомненно, имели перспективу дальнейшего развития. Однако германские власти не поддержали исследований Герлиха, поэтому он переехал в Великобританию, где проводил работы по созданию сверхскоростной пушки, а затем - в США. Там на Эбердинском полигоне в 1932-1933 годах испытывалась сверхскоростная винтовка 'Хальгер-ультра' калибра 6,197 мм. Начальная скорость пули этой системы составляла 1760 м/сек.

Представленная на фото винтовка на первый взгляд не производит особенного впечатления, она даже грубовата. Тем не менее, это уникальный образец оружия - не только из-за патрона оригинальной конструкции, но и из-за редкости: всего было выпущено не более 150 экземпляров таких винтовок

Originally posted by dallas:

Возьмите в руки 22-250AI для начала, а потом похохмите.
зы; Реалоадинг с матрицами Lee в другом разделе.

Возьмите в руки просто 22-250 или, для гурманов, 223 WSSM. Cкорости превосходят 1300 м/с, но пуля .22 при этом, вопреки Вашему заявлению, не "горит в стволе", а прекрасно поражает цель. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши. Сказки для дураков - это в раздел "Литература".

У меня зажигалка из оригинального немецкого бронебоя 7.92,патрон на поляка не похож,ближе к 50БМГ,пуля с свинцовым сердечником но биметалл FMG,то-же читал про скорость близкую 2000м\с,пробивала нижний лист лобовой Т-34 и убивала механика водителя,чаще попадались в Крыму.Фото завтра,лень в мастерскую идти

small_arms.academic.ru

1200 метров в секунду

Макеты по артиллерии (PzB, 2cm, 3.7cm Pak, 12,7мм, 14.5мм, 23мм, 37мм)

Ждем фото из мастерской!

Любопытно.. .

Originally posted by CMS-UA:

немецкого бронебоя 7.92,патрон на поляка не похож,ближе к 50БМГ,пуля с свинцовым сердечником но биметалл FMG,то-же читал про скорость близкую 2000м\с,

Наверное, всё-таки меньше...

7,92х94 давал скорость 1200 м/с.

ivanstrezhnev.appspot.com

Originally posted by CMS-UA:
,чаще попадались в Крыму.Фото завтра,лень в мастерскую идти

на Курской Дуге не редкость. На раскопках находил сам. В музее ВП клуба "Огненная Дуга" лежат в витрине. Помимо интерес с точки зрения экстимальных скоростей представлять могут использовавшиеся в Вермате противотанковые пушки с коническим стволом калибра 20/30. Гильзи и снаряды попадаются также в раскопах под Прохоровкой. Ствол жил очень не долго.Мне так же попадалась литература по использованию в дальнобойной артиллерии Германии разработок Герлаха.Пушки(калибр не знаю) по дальнобойности превышали обычные процентов на 30. Применялись под Питером.

Наверное

Иваныч - то что было это - 4-й с левой стороны, но их было порошок попадался двух типов,пульки без твердосплава... всегда - FMG.

Вот - слева совет 12.7,... немчик 7.92 , 7ммРемМаг .. . и 308.. .

пульки без твердосплава... всегда - FMG.

Вес какой?

если 12,6 - это с сердечником из карбида вольфрама.

[/B]

можно ли пулю 220 гран .30 калибра запустить с >2000 м/с из винтовки весом до 15кг

[B]

Если ствол будет гладкий и калибр слегка больше - то можно .

Originally posted by комендор1:

на Курской Дуге не редкость.

Конечно не редкость. ПТРов "Panzerbüchse 39" под патрон 7,92х94 было выпущено к ноября 1941 года более 39 тысяч стволов.)))

А вот есть те кто стрелял?

А вот есть те кто стрелял?

я стрелял
что интересует?

Точность и отдача.

Originally posted by CMS-UA:

Точность и отдача.

Наверняка, отдача меньше, чем у ПТРД и бой точнее.)))
Если посчитать энергетику, то 9000 Дж немца против 32000 Дж ПТРД, то выходит почти в 3,5 раза)))
Вес немца 12,6 кг. ПТРД 17 кг. Дульники на обоих.

МБМ 5,6х39 - V25=1030-1060м/с
Не 2 км в сек.конечно,но.. .