.30-06 кто-то использует?

долго читал хайд, нашел тред "why no 30-06?"
в ходе треда выясниснилось, что единственный явно озвучиваемый недостаток 30-06 Относительно .308 (кроме длины группы) - отсутствие широкого выбора заводских матчевых боеприпасов (плюс найдена была бонусом ссылка на детальный разбор полетов по .30-06 - http://riflemansjournal.blogsp... ical-30-06.html )

но при этом не единственное мнение, что 30-06 это ровно середина между .308 и .300WM или (если поиграть навесками) иными словами - почти .300WM но с долгой жизнью ствола. Хотя мне кажется, что это некоторое преувеличение, но 830 мс с 210 бергером, 885 мс с 190SMK и 970 мс с 155 Sc- это реально собранные патроны.

вопрос - кто-то 30-06 собирал? что удалось достичь? какая хорошая (с точки зрения высокоточки) комбинация получилось? какой длины нужен ствол?

поясню суть интереса:
1. появился .30-06 кентавр для тренировок неустойчивых - т.е. дешевый боеприпас заводской есть (в отличии от .300WM) - пытаюсь понять - имеет ли смысл построить винтовку высокоточную в этом калибре.
2. 300WM - не хочу, поскольку пострелять люблю, а и патрон жжет ствол и отдача требует тяжелой винтовки
3. .308 - реально калибр для 850 метров. дальше - либо надо пальму, либо длинный ствол (т.е. все преимущества короткой группы и веса сходят на нет)

заранее спасибо за ответы.

послежу

Абсолютно правильные мысли, в принципе добавить нечего. Настрел в 30-06 около 8000, твист только 10 для всего , и 9 если приспичит 230-240( по крайней моде. Стволы 20-22" для тактики выше крыши. На 22" 210 на разных порохах гоняется от 780 до 860мс. Вполне может 0.25 моа из рем 700 БДЛ Настраиваются также как все остальное. Про то что неточный вранье полное .

все что может 308 с 26" ствола, может 30-06 с 22" ствола, еще и хвостик останется.
то же самое по точности, 30-06 ничем, никак не уступает в кучности 308-му. откровенно лидировать начинает при использовании пуль от 190гран и выше. в остальном это характеристики 308 но при стволе на 4 дюйма короче.

Проблема с патронами в заводском исполнении, для 30-06 нет патронов пригодных для стрельбы за 500м, и даже для 500, буквально два-три наименования.
Есть куча патронов которыми 30-06 может до 300-350м решить любую задачу в северном полушарии Основная проблема в отсутствии заводских патронов пригодных для стрельбы после 350м. Пригодных патронов я встречал только Хорнеди сст150гран, Норма бст 150гран и Федерал голд медал смк 168гран. Эти патроны дают гарантированную кучность и понятную экспансивность до 500-550м. Причем на 600м экспансивность уже лотерейного характера.

Есть недоступные у нас патроны ХСМ, Блек Хилс и Корбон, с 210гран бергер влд с нач скоростью в районе 740-750мс, и с смк190гран с нач скоростью 800мс. Данные патроны лучше многих заводских300вм), и решают задачи на дистанциях, на которые ни трофейщики, ни нетрофейщики никогда не стреляют
midwayusa.com
Нельзя не упомянуть Хорнеди серию ЛайтМагнум(Суперформанс).

Но важнее самоснаряд с бергер210влд 780-840мс.
Да, это все про 20-22", что можно вытащить из 30" удочки нет смысла рассказывать

С ув. sk.

Самое главное. Да, есть смысл строить высокоточной комплекс. Или спорт или тактика. Для примера, 760-780мс 210 гран с 20" ствола, с ресурсом около 3000, без давления в красной зоне

Имхо того же можно получить и с 300 RSAUM, единственный минус - отсутствие лапуевских гильз.

sk, спасибо огромное за ответ!

а для самосбора гильзы брались какие? какой-то завод раздепуливался или лапуа? и на каком порошке получается 840 м\с с 210 бергером без красной зоны (ствол 22-24 - либо sps, либо mtn ss, либо alaskian ti)?

Herr Schulze,
то, что можно взять RSAUM - это понятно, но тут вопрос такой что

1. нужно чтобы ресурс был большой
2. нужно чтобы был относительно точный заводской боеприпас
3. нужно чтобы в магазинах всегда был боеприпас с нормальной гильзой

и я на вскидку посмотрел патронов - 30-06 вагон и маленькая тележка всегда в магазинах (пускай и с охотничьей пулей)

Т.е. получается что можно взять 22" ствол с 10" твистом, и единственный недостаток (пока) вижу цену на магазины AICS для .300WM которых надо будет штуки 4.

1. нужно чтобы ресурс был большой2. нужно чтобы был относительно точный заводской боеприпас3. нужно чтобы в магазинах всегда был боеприпас с нормальной гильзой

Да, по 1-му - обьемы гильз сравнимы, а значит и ресурс ствола, по 2 и 3 - да, тут засада
Зато лучшая внутренняя баллистика, короткий ход затвора, короткий (и соответственно жёсткий) ресивер.

а каком порошке получается 840 м\с с 210 бергером без красной зоны

Присоединяюсь к вопросу

Из перечисленных моделей ничего бы не брал, рем 700 БДЛ кастом де люкс с заменой ложи на ХС или на вашу. Спортеровский ствол нормально держит 4 выстрела , после окончания ресурса на перествол.
Лапуа хорошо наверное в БР, в остальном это не панацея. Это все легенды старые. На 30-06 норма или хорнеди. Мало того они привлекательнее))))
Я в 308/210 использую гильзы хорнеди, они объемнее лапуа. То есть все пытаются маленький капсуль пользовать поясняя что лучше держат давление, при этом берем гильзу хорнеди и туда влезает изначально больше на 2.5-3 грана пороха, причем не дает превышений, просто гильза больше. Упомянутые норма и хорнеди вполне ходят по 20 циклов.
Гильзы винчестер премиум хорошие они самые объемные и ходят те же 20 циклов.
По поводу качества гильз, на сегодняшний день у всех крупных производителей новое оборудование и качество не хуже чем у лапуа. Разница в сплаве толщине стенки соответственно объеме. Лучше при "поразгонять" лучшие это винчестер премиум, хорнеди матч, и норма матч, но не лапуа. Сегодняшние сплавы дают возможность нормально работать и тонко стенной гильзе.

Релодер 17 и 19 часто на оверпресах в зависимости от кол. Несколько видов ходгдона. Народ и на вихтах гоняет но не знаю тонкосьей. Я про 20-22". Длиннее стволов у меня лично не было. На 24" скорости выше.

Все имхо.

Лапуа хорошо наверное в БР, в остальном это не панацея

Не панацея, но у нас ( Украина ) они выходят самые дешёвые, кроме Хорнади, но его хрен найдёшь, про другие бренды - новых нет, поетому в 300 ВинМаг стреляю однострельной Нормой после фуллсайза, благо продают однострел.
Стрелять заводскими и собирать гильзы - не смешно, совсем другая баллистика и цена - тупо выстрел ради гильзы, ибо - 1) пуля не нужна 2) порох не тот.

Валь, позвони, все расскажу и дам правильную развертку PTG. Себе строю 24" с 10м твистом, но ты вообщемто то понимаешь какую... ))) а так, от 150 до 190 гран и до 5-6 тыс. настрела будет жить, два ресурса 300вм и пол ресурса 308 если не жечь жгучку. По магазинным патронам матчевым вообще швах, тч только крутить. И если в сборе менее 5 кило, то брыкаться будет безмерно, калибр не детский совсем. Думай, для спорта жестковат он. Если хош кентавром, вон, возьми 243.)))

В Украине можно выписать из за бугра насколько я знаю? Тот же хорнеди. Опять же можно разого купить двести патронов хорнеди отстрелять как есть, и оставить гильзы. Как раз на ресурс ствола хватает.

С весом до 168 гран да можно до 4-5 тыс. С весом 190 до 3500-4000, с 210/760. На 2500 уже пришлось полировать и вперед выдвигаться, еще 300 опять пошло ухудшение, еще полирнул + 200, опять плохо стало, еще полирну на всякий случай но уже не дело. Кригер. Такая картина на нескольких стволах 308 и 30-06, так что тяжелыми и 5т ресурса имхо слишком оптимистично.))

Эт точно!!!! Скоростя падают и писец а контролировать процес почти невозможно и полировка не панацея!!!!
Таким образом снайпинг стрелять практически невозможно становится.

а кучьность будет держать еще очень долго.

Originally posted by alien61:
Валь, позвони, все расскажу и дам правильную развертку PTG. Себе строю 24" с 10м твистом, но ты вообщемто то понимаешь какую... ))) а так, от 150 до 190 гран и до 5-6 тыс. настрела будет жить, два ресурса 300вм и пол ресурса 308 если не жечь жгучку. По магазинным патронам матчевым вообще швах, тч только крутить. И если в сборе менее 5 кило, то брыкаться будет безмерно, калибр не детский совсем. Думай, для спорта жестковат он. Если хош кентавром, вон, возьми 243.)))

Андрей, позвоню - чето ступил что ты себе строишь реплику, а она в 30-06.. . хотя у меня такого прицела, как у тебя нет

просто думаю 24" 10" твист и вместе с прицелом все уложить внутрь 4.5 кг + дтк - думаю будет нормально по отдаче. примерно как 4кг .308 с дтк.

хочу в реальности попробовать сделать бластер из 155 сценара под 1000 м\с

Не врядли.
У нас у человека был 30-06 в варианте с 30" стволом ЛОМ толщиной 32мм по всей длинне стрелял очень кучьно но скоростя
он гонял в районе 910мс -155 пулю.
Сдох в районе 3000 выстрелов.

Неполучается 30-06 на коротких стволах реализовать или медленней порох нужен и тогда ствол длиннее чем 26" нужен или скорость
низкая.

Валь а чем тебе 308 неугодил?????
Вроде патронв 308 тот же кентавр дешевле чем 30-06 будет как
ни крути???
Или я что то не знаю????

Какие дольше живут черные стволы или нержавейка?

Originally posted by vtb:

реплику, а она в 30-06.. . такого прицела,

с

Неужели унертл с наружным механизмом поправок???? Если так жутко завидную, то же есть мысль собрать аналогичный агрегат.

На легких пулях особого ничего не добиться на 30-06, только от 190 гран. Тогда получается вундерваффе

Глеб, да, до 20-30 мс просаживаются причем в не контролируемые момент,

Originally posted by inoks:
Валь а чем тебе 308 неугодил?????
Вроде патронв 308 тот же кентавр дешевле чем 30-06 будет как
ни крути???
Или я что то не знаю????

пострелял на далеко и много думал.
чтобы .308 летел кучно и прогнозируемо нужно 175 пулю с 26" ствола пускать. это где-то 825 м\с - и на 1000 м пуля уже на грани сверхзвука (1.09М)

при этом я читаю что с 22" 30-06 со 190 smk можно до 885 м\с разогнать.

это разница в 25% на 1000 метрах. причем 190 smk еще на хорошем сверхзвуке (1.26М)

о том что 190 лучше чем 175 держит ветер думаю понятно.

и получается, что из системы легче и короче можно стрелять дальше и настильнее при нормальном запасе жизни ствола.

Ну почти тот юнертл... )))
Валь, а вообще спорный калибр, особливо для твоих задач. Сляпай 223 болт лучше, да на блейзере в своей ложе. Или это не мажор по вашему?

Originally posted by alien61:
Ну почти тот юнертл... )))
Валь, а вообще спорный калибр, особливо для твоих задач. Сляпай 223 болт лучше, да на блейзере в своей ложе. Или это не мажор по вашему?

В .223 для ipsc у меня из АР-ки уже болт сделан.

Дык а что мешает засадить в 308 210гр бергер!
как уменя и вау!!! 6.5 отдыхает по ветроустойчивости на 1000м.

и длинна винтовки сразу сократится

Глеб.
только у тебя уже не магазинной длины патрон получается и скорость гдето 750-760 м\с если правильно помню.

а 30-06 210 бергер это 830-850 мс.. . т.е на 80-100м\с быстрее.

Эх дело в том с какой длинны ствола ты снимеш эти 830мс
У меня летит 765мс при 0С

гдето 750-760 м\с если

30-06 210 бергер это 830-850 мс.

Гонка за ресурсом.
ну и какой будет ресурс у 3006 и у 308 при запуске 210 бергера на данных скоростях?
300вм с тем же 210 бергером можно запустить еще поболее чес 3006

Originally posted by vtb:

а 30-06 210 бергер это 830-850 мс..

865мс

Originally posted by inoks:

Эх дело в том с какой длинны ствола ты снимеш эти 830мс

22"

Валя, дружище, ты пришёл к тому, о чём я говорил, на протяжении последних пяти лет - 30-06 рулит

Originally posted by стрелок1967:

какой будет ресурс у 3006 и у 308 при запуске 210 бергера на данных скоростях?

СМК 200грн
2.300+ полёт нормальный

И ещё, чуть не забыл
СМК175 разгоняется без превышения давления, до 890мс

Я ниче спрошу здесь: а бергерочка 210-го ни у кого нету?

скоро сьерра 210 будет

на протяжении последних пяти лет - 30-06 рулит

А 300вм не рулит?

СМК 200грн
2.300+ полёт нормальный

А 300вм и скорость побольше

Originally posted by стрелок1967:

А 300вм и скорость побольше

И ресурс поменьше
но это ведь фигня, правда?
у нас тут бланки в супермаркетах продают - бери не хочу, по 20 баксов

А что взял пучок Тикк и кури года 3 постреливай:-)))

ИМХО не думаю, что стрельба горячими патронами на грани возможностей позволит имет рессурс калибра 30-06 больше чем ресурс калибра 300. давления там будут те же, скорость температуры и т.д. как бы ствол не сгорел бы даже быстрее, чем в калибре 300WinMag

Как он может сгореть быстрее, если скорости меньше?

PS
Сейчас на хайде наблюдаю свежий билд - 30" 30-06.. . просто агонь

как бы ствол не сгорел бы даже быстрее, чем в калибре 300WinMag

Вот и я об этом.

Как он может сгореть быстрее, если скорости меньше

у каждого патрона ест предел давления.
у 308 один у 3006 другой у 300 третий тоесть рабочее давление.
а кто верит в чюдеса с 3006 сделать 300вм стреляя на передозе и ето продлит жизнь стволу сомневаюсь.
тогда нахрен 300вм когда 3006 дает такую же скорость без передоза и ресурс больше.
кто меня переубедит в обратном?

Так речь то о том, что 860мс с 210 гран для 30-06 это не передоз.

Тут в любом случае попробую вернуть дискуссию обратно в конструктив:

У кого что получилось хорошего с 30-06?

что 860мс с 210 гран для 30-06 это не передоз.

а для 300вм и 210 бегер какая скорость доступна до передоза.
при том что ресиверы одинаковые ЛОНГ что у 3006 что у 300вм.
повторяю чюдес не бывает и 308 передозом жгут очень быстро.
тут компромисса в 30кал. не найти или скорость или ресурс.
лично мое мнение.

Originally posted by vtb:

У кого что получилось хорошего с 30-06?

тебе с картинками, или просто рецепты?

Originally posted by стрелок1967:

тогда нахрен 300вм когда 3006 дает такую же скорость без передоза и ресурс больше.

Олег. У меня было 2 карабина в 30-06 с одного (CZ550 LUx) было сделано, порядка 5-6.000 выстрелов.
понятно, что ствол там охотничий и сильно быстро и сильно долго, не постреляешь, но всё-таки - карабин, на протяжении всего времени эксплуатации, показывал кучность не превышающую 0.7-0.8 МОА.
на нём я учился стрелять с крупных калибров и релодить.
И соответственно, статистику набирал. Примерно через два с половиной года эксплуатации, он был подарен другу, с предварительным отстрелом мишеней и подтверждения кучности, которая и составила 0.8МОА.
В ЭТО-ЖЕ время, у меня появился манлихер SBS96 stainles carbon, в том-же калибре. И не дадут мне соврать, мои товарищи, которые не однократно видели, как 30-06, одной и той-же пулей(СМК175), уделывал 308й VLS, по дальности и кучности. А именно - при стрельбе на 1000-1300м.
Но манлихеру не суждено было долго мучиться в моих руках и он переехал жить в магазин, а место освободилось под постройку 260рем.
Что интересно.... пуля Д46, из CZ550 и манлихера 30-06, летела идеально.... а из 300ВСМ, не полетела вообще.... вообще никак... сжёг их сотни две, на подбор и продал задёшево.
Стрелял из 30-06 - D46, СМК200грн, СМК175грн, СМК155грн(до передоза не добрался, летит как сукомегабластер, но быстро падает), Нослером БТХ 180грн, аккубондом 200грн и СМК210грн(их было всего 200шт) разогнался на 160ке до 880мс и опустил до 865 - капсюль давило. Но порошок под ней, с хрустом

по давлению и ресурсу могу сказать одЫн умный весчь, только вы не абижайтЭс
не ровняйте 30-06 и 300ВМ
там разная форма гильзы и разные капсюля
Соответственно процесс горения порошка и нарастание давления - РАЗНЫЕ
отсюда и разный ресурс, не в пользу 300ВМ

как-то так.

это 620м
в магазине манлихера, 4 патрона

Ужас.
а у меня знакомый с 300вм вторым а иногда и первым с 1100м попадал в стендовую тарелку.
а также я знаю тоже товарищей которые в 308 вин ставили магнум капсуль,и все хорошо получалось а именно на 10м-с больше скорость чем на обычном лардж.

То что 3006 стреляет кучнее 308 я не поверю такого быть не может равные возможности это да.
И судить что 3006 попадает дальше это реально скорость то больше а 300 должна еще дальше а 338лм еще.
ведь у каждого патрона и применяемой у него пули есть допустимые дистанции.
Но у любого патрона большей мощьности есть больший импульс отдачи,а это не всегда хорошо для точной стрельбы.

если 3006 у вас выдержал 5-6тис с кучей меньше минуты то 308 должен выдержать еще больше,но те кто расстреливал не один ствол говорят что 3500 а потом идут скачки скорости и попадать можно только на 100м далее уже друшляк.

И почему военные заменили 3006 на 308? хотя ресивер при этом оставили лонг?
и щас у тех же военных 3006 нету?
а тот же 300вм есть?