Powder Vivacity.Термочувствительность. Изменение скорости на 1градус температуры

Таблица добросовестно сделана на основе опыта десятка стрелков. Не скажу откуда.
Сделана она хронографированием первых 1-3 выстрелов при темп. порядка от -15 до +35 Цельс.

Я понимаю, что русскому стрелку надо ширше диапазон температуры...

На самом деле всем стрелкам надо пороха от ADI паудерс - Австралия. Те самые, что Ходгдон пакует как Extreme Powders. В них настоящее стрелковое счастье.

Циферки по порохам следует примемять в типичном для них калибре - т.е. если кто заряжает Варгет в .300WM - что можно, если компетентно сделать все - то неизвестно какова там термочувствительност.
Тоже не следует циферки для Вихты N160 применять, если она заряжена в .223.

Табличка ориентирована на потребителя калькуляторов как Applied Ballistics, и не много не готова для Сениор-про.

Мне не надо много интереса или обсуждения. И не надо быстро. Постреляйте, померяйте.. . Скажите как оно сходится с вашим опытом.

Gravity

Термозависимость не может быть линейной!
Её скорей всего нужно представлять в виде таблицы для конкретного пороха, а не в виде коэффициента.

Originally posted by gravity:
Таблица добросовестно сделана на основе опыта десятка стрелков. Не скажу откуда.
Сделана она хронографированием первых 1-3 выстрелов при темп. порядка от -15 до +35 Цельс.

Я понимаю, что русскому стрелку надо ширше диапазон температуры...

На самом деле всем стрелкам надо пороха от ADI паудерс - Австралия. Те самые, что Ходгдон пакует как Extreme Powders. В них настоящее стрелковое счастье.

Циферки по порохам следует примемять в типичном для них калибре - т.е. если кто заряжает Варгет в .300WM - что можно, если компетентно сделать все - то неизвестно какова там термочувствительност.
Тоже не следует циферки для Вихты N160 применять, если она заряжена в .223.

Табличка ориентирована на потребителя калькуляторов как Applied Ballistics, и не много не готова для Сениор-про.

Интересная информация, спасибо. Винтовки были одинакового калибра? Если нет, то один и тот же порох, заряженный в винтовки разного калибра, дает разное изменение скорости на один градус или одинаковое?

------
С уважением,
Игорь Борисов

RL17=RL19 1 м/с на градус в плюсовом диапазоне. У меня так было в 260REM VV150 и VV540 в пятницу померяю если температура позволит и ДЕРВИШ разрешит:-)))

Originally posted by Groall:
Термозависимость не может быть линейной!
Её скорей всего нужно представлять в виде таблицы для конкретного пороха, а не в виде коэффициента.

Ага. Давайте сюда ваши таблицы. Хотя бы при T1 i T2. Еще лучше при 6-ти разн. темп.

Я понимаю ваши теоретические доводы. Очень даже.
Но проджект был по нахождению нужной циферки чтоб в Литцевский калькулятор запихать - он работает в m/s per 1 Centigradde.

Другая часть правды - погода для соревновании и охот "на далеко" она не очень екстремная. от -10 до +35 Цельс. А там наклон граффика скорости можно и по простому изобразить.

Я хотел бы узнать практические впечатления по порохам. Ну хотя бы по 2-3 порохам.

вот интересно - как лучше определить среднее значение. По первому или среднему значению первых трех выстрелов? или еще как?
Произвел отстрел, скорость замерялась магнетоспидом
При -1 градус - 802м/с, 809, 814, 811, 813
-16 градусов - 794, 812, 802, 810, 810
Патроны в первом случае охлаждались с винтовкой перед отстрелом 30 мин,
так как основной целью была проверка правильности показаний хронометра с практическим прострелом.
Во второй раз патроны охлаждались три часа, винтовка 30 минут.

Originally posted by aleksrudolf:

Во второй раз патроны охлаждались три часа,

В этом случае прострел совпадает со скростями по Магнетоспиду?
Мне кажется, что этого времени мало, для нормального охлаждения...

С ув.Александр

в этот раз просто стрелял на сто метров как тренировка - с охотничьих лыж .
А больше не стал, хотел выяснить в пределах этого времени - лисий варминт- пока лису с машины увидишь далеко в поле.. пока поближе на лыжах -не так много времени, чтобы сильное охлаждение произошло. Для интереса сейчас вынесу патроны на улицу, завтра после обеда сделаю прострел.

Имхо не вывести так средних цифр. В каждом конкретном случае под гонять надо.
Всегда на всех порохах есть разница в температурной зависимости в том числе от заполнения гильзы. У меня на 308 при оверпресах на рл17 от 0 до +37 в разных пулях и колах 0.65-0.7. На варгете 0.2-0.4. При не оверпресах эти цифры увеличатся .
Слепо копировать смысла нет никаково. На дистанции будет разбег который потом будут списывать на что то другое.

с удовольствием нашел циферку для варгета.. . спасибо большое.

Originally posted by gravity:

Я понимаю ваши теоретические доводы.

А с чего вы взяли, что у меня теоретические доводы?
Я из своей практики вам говорю, что есть провалы на некоторых марках порохов.
И для этого как никогда удобно пользоваться таблицей в стрелке про, а не линейным коэффициентом.

Вот господин Калугин только сегодня об этом поговорили и бац тему уже завели люди:-)))

Originally posted by aleksrudolf:

При -1 градус - 802м/с, 809, 814, 811, 813
-16 градусов - 794, 812, 802, 810, 810

У меня на всех винтовках сколько я себя помню всегда первый выстрел был с меньшей скоростью. А что за калибр и патрон?

260 рем, сунар 30-06 4/09, сц 139, гильза лапуа пальма, 42 грана, заполненность неполная

да была тема про идеальный порошок для 308.
тогда были прения что нету такого.
интересно услышать мнения заново мимоволе в данной теме.
для того же 308. допустим с пулей 168 влд.
есть вихта 150 10кг. и есть варгет 10кг что оставит что продать???
по релоду 17.15.19.22. пока вопрос подымать не буду.

Конечно варгет - мне:-))

варгет - мне:-

я так и знал,

Из таблички получается, что при использовании Варгета при падении температуры на 50 градусов по Цельсию скорость пули упадёт на 5м/с.
Как физик по образованию скажу честно - просто не верю.

А за тему спасибо, интересно что получится из обсуждения

просто не верю

И я не верю что варгет надо выбрасывать.
Буду коллекционировать разные пороха,и развеивать мифы

Originally posted by StartGameN:

Из таблички получается, что при использовании Варгета при падении температуры на 50 градусов по Цельсию скорость пули упадёт на 5м/с.
Как физик по образованию скажу честно - просто не верю.

Моя статистика такая на двух разных винтовках (.308), при разных навесках, пулях...
Для Varget и RL17, примерно 0.5мс на 1С, в диапазоне -10 - +30 примерно. Это если все свести к одной цифре.

5 метров на 10 градусов по варгету вообщем то мои наблюдения для 308. Для вихты я по умолчанию беру градус на метр от 0с. для 500й серии, где то .75 для 100й.
планирую завтра ре22 проверить, как самый говнистый. жалко похоже сильно холодно не будет.

Вот вы все про порох да про порох. А ведь начальная скорость и термозависимость не только от пороха зависит.
КАПСУЛЬ дает разброс температур не меньше чем порох.

По поводу 5мс на 50градусов у варгета чет както у меня так не получалось на 6,5х47.

Originally posted by sk:
Имхо не вывести так средних цифр. В каждом конкретном случае под гонять надо.
Всегда на всех порохах есть разница в температурной зависимости в том числе от заполнения гильзы. У меня на 308 при оверпресах на рл17 от 0 до +37 в разных пулях и колах 0.65-0.7. На варгете 0.2-0.4. При не оверпресах эти цифры увеличатся .
Слепо копировать смысла нет никаково. На дистанции будет разбег который потом будут списывать на что то другое.

Вот здесь очень много правды.
Я не хотел в начальном постинге в дебри залезать - да, есть большая разница в поведении патрона и его термочувствительности при "джамп"-е и при "в нарезы". В моем тестировании порохов я брал как правило "в нарезы", с хорошим едак заклиниванием в +0.25мм. По опыту только только так можно сделать бескомпромисно точный единсвенный (холодный, первый за выезд) выстрел.
В нарезы термочувствительность порохов получается лучше. Вихта 160, если не в нарезы - N160 показала намного больше чем 1м/с на градус.

Я тестировал термочувствительность только в нарезы. Мой вклад в таблице только по порохам:

Benchmark в .223, 6BR, .308
Varget в .223, 6BR, .308
H4831 в .243 и 7х64 Бреннеке
N160 в .243 и 300ВМ
w748, в 6BR и .308
w760 в .243 и .308

Вообще-то вклад термочувствительности в общую ошибку и промахе на дистанции 300-700м не так уж велик. Разница если ввести 0.2м/с на градус и 0.4m/s на градус все таки позволяет попасть в лису на далеко.
Для меня табличка просто красиво показывает рейтинг порохов - те, что в начале - они обеспечат кучный рецепт в разных условиях. В сочетании с хорошей винтовкой и патроном "в нарезы" да еще с Бергером VLD Hunting можно сделать легендарный выстрел. Чаще, чем "иногда"

Originally posted by DBoronin:
Вот вы все про порох да про порох. А ведь начальная скорость и термозависимость не только от пороха зависит.
КАПСУЛЬ дает разброс температур не меньше чем порох.

По поводу 5мс на 50градусов у варгета чет както у меня так не получалось на 6,5х47.

Вот не знал.
Хотя слышал от респектабельного источника, что магнум-капсуль в .243 точно обеспечивает лушшее темп. поведение патрона круглый год. Из той же оперы, что и "в нарезы" (точно знаю.)
А вот - что данная марка капсуля дает улучшенную всесезонность патрона я банально не видел сам...

У меня с самого начала релоудинга применяется CCI BR-2. Kak купил 6БР добавился CCI BR-4.
Епизодически стрелялись другие капсули. Отверг по причине осечек и необходимости корригировать кучный рецепт. Не просто, чтоб достичь ту же скорость. Даже кучная скорость на капс. от Ремингтона или ПрвиПартизана оказалась другой на 7-10м/с.

Я прогонял при прочих равных БР4 и федерал голд медал матч маленький. На 260-ом. У бр разброс+-2-3 м/с у федерала 5-6 м/с по пяти выстрелом везде.
А вот у Сереги Дервиша вообще нет ни на одном порошке термозависимости потому что он в 47-ой сыпет столько сколько я в 300винмаг

.. о, пропустил..

Originally posted by gravity:

Вот не знал.

помнится даже статья была( чуть ли не иследования самой лапуи или вихты) и сдесь на неё ссылку кидали... правда было это эээээ ну лет восемь назад наверно. на заре зачатия релоудинга в России. ...... . (Док)

Originally posted by DBoronin:

помнится даже статья была

Димк эти статьи есть на аккуратешутере и т.д.
Я кстати вспомнил я ж зимой еще когда Мытищи работали пробивал на 338 ССАЙ+Федерал+Ремингтон. Ремингтон=Федерал, а сисиай то-ли 5 м/с то-ли 10 м/с давал меньше скорость. Записи есть на память не помню

Originally posted by NIKITIN75:

Я кстати вспомнил я ж зимой еще когда Мытищи работали пробивал

а там было исследование подобное этому иследованию порохов.

где были нарисованы графики на которых было видна зависимость качества розжига от температуры. и некоторые капсуля нормально так "замерзали" с понижением температуры.

эт я к тому что температурную зависимость пороха нельзя по хорошему расматривать отдельно от температурной зависимости капсуля, "утрамбованости пороха", и прочих нюансов ВНУТРЕНЕЙ балистики.
иначе результаты получаются не совсем корректны.

Originally posted by NIKITIN75:

А вот у Сереги Дервиша вообще нет ни на одном порошке термозависимости

Вот тебе Дима яркий пример

Originally posted by DBoronin:

"утрамбованости пороха"

А если серьезно я с тобой полностью согласен:

В нарезах не нарезах
процент заполнения не заполнения
капсюль не капсюль
к тому же сколько лежали они на атмосфере 20 минут, 30 или 5 часов тоже различные вещи.

Originally posted by NIKITIN75:

10 м/с давал меньше скорость

Саня, так это общеизвестный факт.

г-н Флинт вёл тему с таблицами и разбросом скоростей на разных капсулях Мощность капсюля

из личного опыта на сунаре-
чем больше хруст,тем меньше зависимость.диапазон температур от +30 до -5

и кстати смена капсуля роли не играет

ВВ150 при 16 градусах 858 м/с при 2 градусах 854 м/с в 260 рем+130 бергер 42.4 грейна 2.95" COAL

Originally posted by NIKITIN75:

ВВ150 при 16 градусах 858 м/с при 2 градусах 854 м/с

В таблице стоит зависимость для 150-й вихты 0,59 м/с на 1 градус цельсия.
Если умножить на дельту, то получается 14 х 0,59= 8,26 м/с а по факту получилось приблизительно 4 м/с.
Это то, о чём я говорил, у некоторых порохов приблизительно от 0 до +15 градусов термозависимости практически нет, и она не будет линейной, будут провалы по скорости в зависимости от темпиратуры окружающей среды.
Например в + 30 градусов коэффициент будет например 1,5 м/с на 1 градус цельсия.

ТемпИратурщик как там твой карамультук выводил гулять?

Писал ранее.. 11 го было:
Произвел отстрел, скорость замерялась магнетоспидом
При -1 градус - 802м/с, 809, 814, 811, 813
-16 градусов - 794, 812, 802, 810, 810
Патроны в первом случае охлаждались с винтовкой перед отстрелом 30 мин,
так как основной целью была проверка правильности показаний хронометра с практическим прострелом.
Во второй раз патроны охлаждались три часа, винтовка 30 минут.

Вечером 11-го вынес патроны на улицу, -17, со след-го дня пошли сильные метели - стрелять невозможно были, так и простояли на открытом воздухе до 16-го числа, темп-ра была в среднем -10 днем, 16-го поехал стрелять после обеда, температура была - 13 градусов. Винтовка простояла полчаса для охлаждения, как и ранее. Отстрел собственно:
1- 805, 2- 806, 3- 805, 4- 810 5- 809.
Думал будет ниже, если косить на хронометр или патроны, то видно что последние два выстрела - уже как обычно. так что х.з.

регулярно выгуливаю, дрессирую

Уважаемый gravity, Ваши таблицы не открываются. Не могли бы Вы их скинуть на мыло или в теме восстановить.

Originally posted by ivan anosov:

таблицы не открываются.

рорgun.ru