Хабаровск
P.M.
|
28-7-2013 13:54
Хабаровск
Originally posted by NIKITIN75: Во как раздухарились:-)))) [Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ Хабаровск: [а] или Руаг, [/а] [/Qснре] Почему никто не хочет инвестировать в такое производство.... это же выпуск расходных материалов да и все равно рано или поздно начнутся проблемы, связанные с утилизацией стрелянных стальных гильз (это я в разрезе тренировок спецподразделений и армии) они эти проблемы и сечас уже начинаются.
И я бывал на патронных заводах и был у всех (100%) производителей оборудования, два в Бельгии, один во Франции, один в Германии, и один на две страны: Италия и Швейцария. На сегодня в мире самый востребованный патрон (по штукам) это дешевый патрон в биметалле и стальной гильзе. Этот патрон принят на вооружение в РФ во всех силовых структурах. Патрон создавался для войны, массовый и дешевый. Запросы от иностранных фирм идут на поставку оборудования для производства патронов в стали ( у них технологии нет), это растущий сегмент рынка по 20-25% в год. Патроны в латуни и меди имеют потребление в разы меньшее, а в России совсем небольшое, на грани окупаемости таких инвестиций. Тем не менее по ряду позиций решение принято и финансирование идет, в том числе и на установку линий по производству патронов в латуни и в медной оболочке. Сроки на поставку оборудования более 2 лет. С ув. Алексей
|
|
Хабаровск
P.M.
|
28-7-2013 13:56
Хабаровск
А порох и капсюля это реально проблема. Порох Казань, капсюль Муром. С ув. Алексей
|
|
308win+
P.M.
|
Алексей, Алексей! Вы же сами знаете, нет у нас 308 и 338 патрона в качестве и разного применения. Все потуги сделать переходят в слабый пук под водой, с бурлением вокруг и дебиловатой улыбкой.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
28-7-2013 14:13
Хабаровск
Вот чтобы сделать патрон это нужно построить завод. Примерно 50 млн. евро потратить и три года чтобы появился качественный .308 и .338 патрон, все попытки адаптировать существующие процессы ни к чему не приведут. С ув. Алексей
|
|
308win+
P.M.
|
Так давайте , вы же близко к небу!
|
|
Хабаровск
P.M.
|
28-7-2013 14:26
Хабаровск
Читайте выше. Уже делаем. С ув. Алексей ЗЫ. На существующем патроне идут плановые мероприятия по улучшению качества, "усреднение" пороха, снижение допусков по оснастке, планируется осваивать "машинное зрение" и тд.
|
|
Angor
P.M.
|
Originally posted by Хабаровск: Читайте выше. Уже делаем. С ув. Алексей
Только бы на Орсисе, а не, упаси Бог, на "тулламмо"... С ув.
|
|
308win+
P.M.
|
Помните анекдот про ВАЗ и Мерседес - место проклятое :-)
|
|
AAG
P.M.
|
Надеюсь, тут не тот случай
|
|
pawal
P.M.
|
Алексей,у меня к Вам вопрос.Каковы успехи на пороховом фронте у Вашего бывшего сотрудника,а по совместительству сына г-на Рогозина Д.О.?Когда будет запущено новое пороховое производство?Ведь хороший порох - основа хорошего патрона! С уважением, Валентин. Извините,если был резок в предыдущем посте.
|
|
Ded Mazay
P.M.
|
28-7-2013 20:14
Ded Mazay
Ну так испытали до конца или ещё есть недостреляное?
|
|
Хабаровск
P.M.
|
28-7-2013 20:37
Хабаровск
Originally posted by pawal: Алексей,у меня к Вам вопрос.Каковы успехи на пороховом фронте у Вашего бывшего сотрудника,а по совместительству сына г-на Рогозина Д.О.?Когда будет запущено новое пороховое производство?Ведь хороший порох - основа хорошего патрона! С уважением, Валентин. Извините,если был резок в предыдущем посте.
Работают. И не только они. С ув. Алексей
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
28-7-2013 21:13
2 Иваныч Баский
Originally posted by Хабаровск:
Работают. И не только они. С ув. Алексей
Может уже завод Вихты выкупить за сходную цену? Слухи ходят о его банкротстве. )))
|
|
CMS-UA
P.M.
|
завод Вихты выкупить
Только не это
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
28-7-2013 21:39
2 Иваныч Баский
Originally posted by CMS-UA:
Только не это
Так ведь добро пропадает!)))
|
|
O G S R
P.M.
|
а почему Слоненка Гобо в теме нет?
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Ага - а купите то точно добру конец
|
|
naach577
P.M.
|
Не парни! А чего все так возбудились на патрон? Гавно - это понятно. А зачем тогда покупать? Рынок решает все. Есть гавенные патроны по цене латунного сурпласа в америкосиях, все со страстью гребут и стреляют. В чем проблема? Еслиб каждый не покупал и в магазинах это пролежало бы пол года год без движухи, то даже самый тупой коммерческий директор понял бы, что это не ликвид, и перестал бы покупать, то тогда эти патроны попадали бы только америкосам на 100 процентов. Пока покупаете - будете иметь разорваные Вепри и Лоси и не дай бог еще что у кого рванет. Естественный отбор - оно штука жестокая! Все знают что коррупцыя! Но посидели на кухне, по.. ли, и разошлись.
|
|
Antrecot
P.M.
|
Чего все так взъелись на патроны? Ни кого за руку в магазины не тащат, каждый сам себе выбирает. Это как чипсы. кто то жрёт. а кому то здоровье дорого. Их едят те, кому хочется. вот и пиндосы-америкосы пусть едят наши "чипсы" в биметалле. Подорвём их демографию!!! Свободная страна-свободный выбор.
|
|
AAG
P.M.
|
Ну не то чтобы взъелись))
|
|
308win+
P.M.
|
Так, что в итоге? Сколько отказов на выстрел?
|
|
Хабаровск
P.M.
|
29-7-2013 10:58
Хабаровск
Originally posted by 308win+: Так, что в итоге? Сколько отказов на выстрел?
ноль
|
|
308win+
P.M.
|
Те сколько патрон зарядили столько и выстрелов! Хороший, отличный результат! Молодцы.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
29-7-2013 11:16
Хабаровск
450 Тулой, и 40 выстрелов нормальным патроном, 5 чисток. С ув. Алексей
|
|
308win+
P.M.
|
Супер, ждем результатов на 1000 и тд.
|
|
порнограф
P.M.
|
29-7-2013 12:13
порнограф
Originally posted by naach577: Не парни! А чего все так возбудились на патрон? Гавно - это понятно. А зачем тогда покупать? Рынок решает все. Есть гавенные патроны по цене латунного сурпласа в америкосиях, все со страстью гребут и стреляют. В чем проблема? Еслиб каждый не покупал и в магазинах это пролежало бы пол года год без движухи, то даже самый тупой коммерческий директор понял бы, что это не ликвид, и перестал бы покупать, то тогда эти патроны попадали бы только америкосам на 100 процентов. Пока покупаете - будете иметь разорваные Вепри и Лоси и не дай бог еще что у кого рванет. Естественный отбор - оно штука жестокая! Все знают что коррупцыя! Но посидели на кухне, по.. ли, и разошлись.
дык, Хабаровск уже озвучил - продажы сильно опережают производство. несуществующие в природе патроны уже куплены. в основном ЮСА. т.е. де-факто траблов с продажей "гавна" нет. гавно так не покупают. отсюда и проблемы в т.ч. и с порохами - их производитель тоже не поспевает за производством. порох на конвейер идёт с колёс. со всеми вытекающими - толком не протестированный там, не выстоявщийся положенные две недели тут. пуля по определению уровня сценара быть не может. в принцыпе. наше оборудование повсеместно расчитано на сборку пуль со стальным сердечником. т.е. на войну, с производительностью свыше 4 млрд в год минимум, а не на коммерцыю. которой, высококачественной, таже Норма выпускает, смешные - хахаха - 20 млн в год всех наименований. походу спят и видят какбы освоить стальную гильзу, но блин это очень дорогое мероприятие.... можно добавить, что ТПЗ изначально настраивал выпуск, в первую очередь 223, на экспорт, с амеровским брендом "Вольф". и заморачивались со сменой пороха не под наш рынок с акамоидами, которые на нем работали как подорванные, а под автоматику стоунеров, которая в свою очередь на нем ни хрена не двигалась. также известно, что замена пороха привела к заметному снижению кучности.
|
|
WWR
P.M.
|
спят и видят какбы освоить стальную гильзу, но блин это очень дорогое мероприятие...
Надо предложить им обмен. Они нам латунь, мы им железо.
|
|
порнограф
P.M.
|
29-7-2013 14:24
порнограф
Вадик, кто бы им отдаль. Френчи единственные делают натовскую номенклатуру в стальной лакированной гильзе. чот не особо хотят меняццо или передавать технологии. когда разговор идёт про миллиардные тиражы, то лоховские критерии - латунь хорошо, сталь плохо - ужо малоприменимы. в силу вступает закон больших чисел. экономия даже в одну копейку на патрон в тупую вытащит на миллиарде серии десять лямов деревянными. а это уже больше чем любые разговоры про недостатки отечественных б/п.
|
|
Antrecot
P.M.
|
Originally posted by порнограф:
отсюда и проблемы в т.ч. и с порохами - их производитель тоже не поспевает за производством. порох на конвейер идёт с колёс. со всеми вытекающими - толком не протестированный там, не выстоявщийся положенные две недели тут.
Каждое нормальное предприятие должно иметь Систему Медеджмента качества, Инструкции по входному контролю материалов. Тем более такое! А если не иметь или не выполнять . то и будут по всей России разорванные стволы и покалеченые люди. Пиндосам наверняка такое не отправляли.
|
|
Groall
P.M.
|
Originally posted by Antrecot:
Каждое нормальное предприятие должно иметь Систему Медеджмента качества,
Чисто российского не видел ни одного, на совместных предприятиях менеджмент качества есть, там как минимум 2-й контроль,инструкции и т.д. Когда любое хорошее дело делается ради денег, жадность и пофигизм одерживают победу над качеством и совестью.
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Originally posted by Antrecot:
то и будут по всей России разорванные стволы
Вы сказку про барнаул с разговором о вольфе(тула) не попутали? Если нет - ткните ссылкой в разорваные стволы именно вольфом? Я не защищаю никого но и волну говна безпочвенно да ещё и с страшилками читать как-то не хочется...
|
|
IzhG
P.M.
|
Originally posted by naach577: .... . Пока покупаете - будете иметь разорваные Вепри и Лоси и не дай бог еще что у кого рванет. ......
Я вот сижу и не переживаю. Тульских патронов де факто в России нет уже второй год и по большому счету никто этого и не заметил. Время от времени делаются попытки заказать , что-то но безуспешно. Единственно я думал, что США заказывают в Туле в основном пистолетные патроны и патроны кал.7.62х39. То что они покупают тульские 308 это новость... Алексей а Вы планируете отстрел Вашей винтовки патронами других российских заводов?
|
|
порнограф
P.M.
|
29-7-2013 17:48
порнограф
Originally posted by Antrecot:
Каждое нормальное предприятие должно иметь Систему Медеджмента качества, Инструкции по входному контролю материалов. Тем более такое! А если не иметь или не выполнять . то и будут по всей России разорванные стволы и покалеченые люди. Пиндосам наверняка такое не отправляли.
Вы походу невнимательно читаете чужые посты. Еще раз - патроноф еще нет в природе, но оне УЖЕ проданы, как минимум за полгода вперед. Остальное издержки ситуацыы, когда спрос опережает предложение.
|
|
Antrecot
P.M.
|
Originally posted by CMS-UA:
Вы сказку про барнаул с разговором о вольфе(тула) не попутали?
Нет, не попутал. про Барнаул и говорю, скорее всего там именно так и есть-пох на всё.
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Мужской разговор.Но здесь про вольф шло, да и про барнаул пока сказка-страшилка - доков ноль, владелец один,чистка в хранение одна, тряпочки в стволе и вся хня...
|
|
AAG
P.M.
|
Про барнаул где-то были фотографии. Так что не страшилка, а вполне себе факт.
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Originally posted by AAG:
Про барнаул где-то были фотографии. Так что не страшилка, а вполне себе факт.
Конечно ктоб спорил, на копрах железа много лежит Какая кучность у барнаула два херовых патрона и оба в одну воронку!!!
|
|
Хабаровск
P.M.
|
29-7-2013 19:46
Хабаровск
Вольф к Туламмо отношения не имеет, уже лет 5, это американская марка. Патроны выпускаемые ТПЗ соответствую существующим стандартам качества и безопасности, и это проверяется. Порох и все компоненты проверяются. Рекламации которые поступают только по качеству капсюля. В Россию эти патроны не поставляются, не успевают американцам грузить, где все раскупается "с колес", я в июне в 3х! Волмартах пытался увидеть патроны Туламмо (а 4000 магазинов Волмарт основной покупатель патронов, более 50% всего экспорта) так только в одном нашли мне пачку 7.62х39. Патрон как патрон, сделан для войны, переделан для гражданки. Тема вообще не про это, нам 10 000 выстрелов стрелять, если по 4 бакса импортный патрон купить, то накладно, чистая экономика. С ув. Алексей
|
|
|