Суперпатрон для ORSIS ?

Originally posted by ПВС:

А тогда какой ресурс предполагаете в .223 на Орсисе без упрочнения из 416R? Чисто теоретически? Предположу что упрочнёный вариант из ржавеющей стали сильно впереди по ресурсу будет, а значит твердость выше-ресурс больше, то что хрома мало или нет вообще не является прямым показателем ресурса

А какой ресурс будет на 22-250?или 220 swift?на таких патронах даже если ствол закалить как напильник то это не поможет.Как говорится лазерному лучу пох на твёрдость брони.

Для кого я написал:

Originally posted by crank:

Тут надо отметить,что все патроны,принятые для стрельбы из автоматического оружия,более-менее сбалансированны по внутренней баллистике,и не горят как магнумы.

Так вот,упрочнённый слой не только имеет большую твёрдость,но и повышает коррозионную стойкость РЖАВЕЮЩЕЙ стали,где тут противоречие я не понимаю.
У нержавейки подобная процедура только снизит коррозионную стойкость,не значительно,но тем не менее.

Включайте голову и поймите,что армейские патроны более щадят ствол в плане разгара,но изнашивают поля биметаллом,поэтому повышение твёрдости оправданно.

Магнумы изнашивают ствол по другому,и до износа по полям,пульный вход сгорает,растворяется в раскалённых газах,и этим газам абсолютно похеру какая там твёрдость.

Разные патроны-пули,разный характер износа,потому разные решения.

разный характер износа,

это не износ. вот если - так это износ

Originally posted by ivan2004:
заранее простите за флуд. но не поленился прочитать статью.

КАКАЯ ЕРЕСЬ.

они что придумали... новую геометрию пули.. . лучше чем пендосы придумали лет несколько назад.
они сделали великое техническое решение сыпать пороху с точностью 001 грамма или они порох стабильнее варгета изобрели ?
или сделали великое решение - соблюдать геометрию гильзы ?
или что они там такого разработали... великого...кто знает.?
КТО ВЫСАСЫВАЕТ ЭТИ ЛЕВЫЕ СЕНСАЦИИ ИЗ ПАЛЬЦА....

это вам

Sniper round that never was
The 9.12x77 mm Lapua caliber appears in some sources such as the Brömel QuickLoad software cartridge list. No Wikipedia or other popular sources recognize it, but it has existed hypothetically - strictly on the drawing board.

The 9.12x77 or 9 mm Lapua Magnum is not related to the .338 Lapua Magnum concept but rather is a stand alone development. The cartridge basic concept including the bullet diameter, bullet weight and muzzle velocity, was created by the German company Heckler & Koch, but the case design was developed by Lapua. The 9.12x77 was the first one of the proposed cartridge designs intended for the H&K designed Weitreichendes Scharfschützengewehr (WSG) long range sniper rifle concept. The driving force behind the WSG concept was the Bundeswehr's interest in developing the long range sniper rifle. The Bundeswehr, however, eventually selected more conventional G22 sniper rifle in 1998. This new rifle (Accuracy International AWM) was chambered in the milder .300 Win Mag caliber.

Lapua was involved in this project from the very beginning, in early 1987. By this time, the .338 Lapua Magnum already existed and some manufacturers had even sketched their sniper rifles for this caliber. Lapua contacted Heckler & Koch to find out if they are interested in producing a rifle chambered for the .338 Lapua Magnum. The Germans had considered a similar thing on their end, and made a counter proposal. They wanted a larger 9 mm sniper cartridge design and production. The concept was still preliminary. Even the case design and dimensions were not yet finished, and the rifle existed only as mock up model. However, the WSG concept round was something that was still considered highly exotic, even in 2010. The rifle was a semi-automatic, short recoil operated firearm that would fire electric primer ignited cartridge. It would feature a sighting device that operates both day and night sights, and includes both a range finder and weather computer. Ballistics would have also been impressive: A 22 gram (340 grs) FMJ bullet that has muzzle velocity of 1050 m/s (3445 fps).

In Lapua, engineers started to outline physical appearance for the new cartridge and also plan production capability for new cartridge. Different types cases were designed. The first case type was 72 mm long but this was soon lengthened to 77 mm. The case had a 19 mm base diameter so it resembled a shortened and necked down .50 BMG case. Bullet diameter was set to 9.12 mm (.359 dia,) which was not a common diameter in military ammunition. The standard bullet was to be a 22 grams FMJBT type, based on the proven D46 concept. Armor Piercing and Armor Piercing Incendiary bullets existed in drawing board.

Collaboration between Lapua and H&K did not last until finalization of the 9.12x77 cartridge. Lapua continued with the .338 Lapua Magnum and H&K continued WSG project with other partners. The WSG 2000 concept was finalized in the mid 1990s. The cartridge measurements had evolved to a 9x90 mm, retaining the performance figures of this cartridge were just as they were for the 9.12x77. Practically speaking, the 9x90mm physical dimensions and weight were similar to the .50 BMG. WSG 2000 was not a concept that would fill the gap between the .308 Win. and .50 BMG. It was closer to later in terms of rifle system and ammunition weight.
lapua.com

не удивлюсь кстати,если ЦНИИТОЧМАШ изобрел 9х72

Originally posted by ivan2004:

видел я ствол противотанкового ружья чуть военного или чуть послевоенного опытного производства в разрезе. там вместо одного патронника был - нормальный патронник и посредине ствола второй (под гильзу/под углом к стволу)
так вот там был износ после 50 выстрелов или типа того. в стволе были срезаны почти все нарезы. вздута камера в 2,5 -3 калибра и еще что то.
а это разве износ....

ТС. если флуд мешает жить - напиши я сам удалю. что бы и следов не было. или на свое усмотрение.

была такая конструкция с дополнительным патроном форсирования, себя не оправдала.

по поводу ресурса, ЦКИБ разработал и испытывал полностью стальную пулю, вообще без оболочки, настрелы по ресурсу обычные.

"Теоретически" ствол под 223 нормальными патронами 20 000 выстрелов (если чистить не забывать), биметаллом -10%

По поводу "новых геометрий пуль", я реально видел пулю для пробития бронежилетов, с крайне необычной формой, именно такая форма дала (и только форма) дала + 50% пробития на кевларе. И разработал её ЦНИИТОЧМАШ. Там сейчас ситуация кардинально меняется, люди из летаргии выходят. С ув. Алексей

Originally posted by IPSCShooter:

Не было возможности оценить качество стволов FN SPR, ствол заявлен хромированный?

Я стрелял на их полигоне, винтовка в .308 дает минуту патроном Лапуа.

FN стволы кует, я у них на производстве был дважды, термообработку стволов не проводят, патронники подкаливают ТВЧ. По ресурсу заявляют 20 тыс. сравнивают с М16 которая имеет дорнированный ствол, у М16 регламентная замена 7 тыс. выстрелов.

Если по дорнированию сделать упрочнение то ресурс будет такой же.
С ув. Алексей

это вам

так это про ЛАПА ?

Повод будет(а его не может не быть)

В любом случае кованый .. . проживёт ???

Originally posted by ivan2004:

освоение государственных денег,

а теперь понятно зачем ересь пишут.

Вопрос про качественные пули это только один вопрос. Есть более сурьёзный. За порох. Наша промышленность не выпускает магнум-пороха. Тока для 54-го ВТ и далее скачок ассортимента на ДШК. В 12 мм патроне уже "солома".
В патрончег Вихту сыпать планируется? А если завтра война? А если завтра в поход? А Вихта у врагов?
С капсюлями тоже вопрос отнюдь не праздный?

Originally posted by ПВС:

Давления в армейских патронах по стандарту больше чем в заводских охотничьих в .223

А как насчёт релоуда?или Вы думаете,что человек беря винтовку для высокоточки остановится на заводском патроне?

Originally posted by ПВС:

у них типовая пуля-сиера 69-77гр-в биметалле

ага,сиерра ,щаз!а такое название как SS109 ни чего не говорит?

Почитайте на досуге про STANAG 4172,в частности:

"The 5.56×45mm NATO cartridge with the standard 62 gr. steel core bullets (NATO: SS109; U.S.: M855)"

Originally posted by ПВС:

В любом случае кованый или с поверхностным упрочнением ствол хоть магнум хоть не магнум при равной геометрии нарезов проживёт дольше чем резаный а то зачем это упрочнение производители стволов делают при непростых технологических процессах если по-Вашему результат тот же

Кованный и с поверхностным упрочнением это о-о-чень разные вещи(уже пора понимать отличия) .При прочих равных,ковка НЕ даст роста живучести ствола по сравнению со строжкой.

Тот наклёп который получается при пластической деформации,в ходе маркетинговых уловок преподносится как достоинство,но по многочисленным исследованиям доказано,что что увеличения ресурса нет.Поэтому наравне с ковкой в СССР и России очень широко применяется электрохимическое получение нарезов(которое по определению не создаёт упрочнённого слоя) для пулемётов,автопушек(практически основной способ получения),для СВД и пр.

Многие системы,включая пулемёты,выпущенные перед Второй мировой имеют строганные стволы,и до сих пор стреляют и состоят на вооружении.

В мозги обывателя прочно вковали миф о МЕГАупрочняющих СУПЕР достоинствах радиальной ковки,хотя тот же Драгунов(СВД) говорил,что "кованный ствол-жёванный х-й".

магнум-пороха.

да есть такое....

Originally posted by crank:

чево начинается?кто-то сказал,что она хоть чем-то плоха?эта сталь зарекомендовала себя с наилучшей стороны и переходить на другую в НЕавтоматическом оружии это надо иметь какие-то ну очень веские причины.У этой стали только один недостаток-ржавеет.

Много да, а сверлить стволы не МОГУТ.

Originally posted by ПВС:

ТРГ

как раз на сако всё знают и понимают,поэтому и не делают длинные тонкие стволы,да ещё со ступенчатым профилем.

Originally posted by глухарь:

сверлить стволы не МОГУТ

и в чём это проявляется?

По патрону:

Если в гильзу 338LM вставить например пулю 9.3мм Мега 285gr, то такой патрончик очень не плохо смотрится!

Originally posted by crank:

и в чём это проявляется?

Процес не доведен, и на длинных заготовках сверло уводит,
а брак выкидывать не охота.
Хотя качество нарезов сделанных электрохимией очень высокое.

<<<Если в гильзу 338LM вставить например пулю 9.3мм Мега 285gr, то такой патрончик очень не плохо смотрится!>>>

Если обжать дульце гильзы 338ЛМ, под .30, вот этот точно не плохо смотритсяю А еще лучше летит. Правда ствол живет не долго.

Жаль только что это лапуа давно придумала-бюджет не освоить на такой разработке

Эт точно.

Originally posted by глухарь:

Процес не доведен, и на длинных заготовках сверло уводит

ну не знаю... на одном производстве работает станок такой же как на ОРСИСе,только в два раза больше и мощнее,а ещё советский и американский полученный по ленд-лизу.Конечное качество как поверхности,так и геометрии во всех случаях на одном уровне и зависит от заточки инструмента.Просто на современном работать удобнее и приятнее.

Увод сверла в значительной мере убирается точением в центрах,если же степень увода значительна,то такую заготовку проще выбросить,ибо при ковке это выйдет таким разностенным эксцентриком,что может привести к поломке инструмента,а уж брак точно гарантирован.Та что х.з.,что и кого там не доведено.

Originally posted by crank:

ну не знаю... на одном производстве работает станок такой же как на ОРСИСе,только в два раза больше и мощнее,а ещё советский и американский полученный по ленд-лизу.Конечное качество как поверхности,так и геометрии во всех случаях на одном уровне и зависит от заточки инструмента.Просто на современном работать удобнее и приятнее.

Увод сверла в значительной мере убирается точением в центрах,если же степень увода значительна,то такую заготовку проще выбросить,ибо при ковке это выйдет таким разностенным эксцентриком,что может привести к поломке инструмента,а уж брак точно гарантирован.Та что х.з.,что и кого там не доведено.

Меня процес особо не волнует, я как пользователь, за свои деньги хочу иметь хорошие качественные заготовки, а не ломы для стрельбы из за угла.
Проданные как товар высокого качества.

Жаль только что это лапуа давно придумала-бюджет не освоить на такой разработке . Вот 9.3 в такую гильзу запихнуть-это да, никто всерьёз до такого не додумается а тут раз-вот оно отечественная разработка не имеющая аналогов потрясающей точности и качества.

ПАша, хз, об чём вы трёте - да рядом с тобой на выставке был стенд НЗВА - у них уже был представлен российский прототип 338 ЛМ. уже серийные - латунная гильза под Бердан с военной чекухой и оболочечная пуля матч-класса в томпаке. сделано для ЦНИИТочМАШа. там их и будут собирать и гонять.
что будет внутри хз, но НЗВА в Экстру уже сыпет бельгийский порох, а не ВАДД.

Originally posted by глухарь:

Процес не доведен, и на длинных заготовках сверло уводит,
а брак выкидывать не охота.
Хотя качество нарезов сделанных электрохимией очень высокое.

Туламашзавод уверенно сверлит 3 м заготовки для автопушек, есть специальные стенды для проверки прямолинейности, вроде все ОК.

для ПВС, автоматические пушки, нарезы получают электрохимической эрозией, не куют, хотя могут.

FN стволы куют, но для .50BMG режут, с чего бы
По поводу ресурсов, ствол не изнашивается истиранием, он выгорает. С ув. Алексей

Originally posted by crank:

Многие системы,включая пулемёты,выпущенные перед Второй мировой имеют строганные стволы,и до сих пор стреляют и состоят на вооружении.

В мозги обывателя прочно вковали миф о МЕГАупрочняющих СУПЕР достоинствах радиальной ковки,хотя тот же Драгунов(СВД) говорил,что "кованный ствол-жёванный х-й".

Ковка это быстро, 3 минуты ствол с патронником, производительно, по сути это единственное достоинство.

Упомянутый Драгунов по степени точности и по предпочтениям расставлял технологии так: шпалерное строгание, электрохимическая эрозия, дорнирование, ковка. С ув. Алексей

"Надо наладить комплекс под 300WM патрон, оружие пусть орсис, порох под 12гр пулю сунар 30-06 пойдёт, пуля от экстры-всё уже сейчас есть."
Вся беда в том, что Казанцы даже стабильно повторить выпущенную партию Сунара не в состоянии. Раз на раз не приходится.

Originally posted by Иваныч Баский:
"Надо наладить комплекс под 300WM патрон

Разговор не о принятии того или иного комплекса, а о разработке "нового" современного Российского патрона!

300WM уже давно разработан и принят во всем мире, но это другой разговор.

а о разработке "нового" современного Российского патрона!

Зачем заново изобретать велосипед ? ИМХО конечно , но у меня сложилось впечатление , наши инженеры ни на что не способны , окромя громких заявлений о " не имеющих аналогов" (с) . Ибо

бюджет не освоить на такой разработке .

Originally posted by Гром77:

но у меня сложилось впечатление , наши инженеры ни на что не способны , окромя громких заявлений о " не имеющих аналогов" (с)

Нормальный конструктор никогда так не скажет,ибо при работе своей всегда опирается на предыдущий опыт,то бишь на те самые аналоги.А вот журношлюхи,те да,и напридумывают,и приукрасят,да и просто туповатые они.

Вообще,в тех условиях,что работают наши конструктора,сам Браунинг едва ли сделал что-то серьёзнее рогатки.

Originally posted by SerVS:

300WM уже давно разработан и принят во всем мире, но это другой разговор.

Э-э-э нет.300WM это не конкретный патрон,а название унитарного боеприпаса,с определёнными геометрическими и энергетическими параметрами.

Например 5,45х39,это общее название боеприпаса в определённых габаритах.А вот НАЗВАНИЕ,ну или индекс патрона,будут 7Н6,7Н10,7Н24 и т.д.Формально все они 5,45х39,но вот только 7Н6 и 7Н24 д-а-а-алеко не одно и тоже.

Принимаемый конкретный патрон,должен иметь полное описание,начиная от размеров,масс,конструкции,допусков,материалов,подобранна технология и пр.и всё это должно быть увязанно с производителями,патрона,оружия,смежников и пр.Любое,казалось бы не значительное обстоятельство,например промышленность не выпускает лист требуемого материала определённой толщины.Толще может,тоньше тоже,а именно этого нет.В итоге корректировка чертежей,размеров,допусков и т.д.

На самом деле принятие патрона именно на вооружение,это ответственнейший шаг,который определит многое на ближайшие десятилетия.

А вот журношлюхи,те да,и напридумывают,и приукрасят

Возможно , но не настолько , что бы заставить "морду лица" инженера говорить то , что им надо.

Originally posted by crank:

Э-э-э нет.300WM это не конкретный патрон,а название унитарного боеприпаса,с определёнными геометрическими и энергетическими параметрами.

ну и? вы о чем хотели сказать???

Originally posted by Гром77:

но у меня сложилось впечатление , наши инженеры ни на что не способны , окромя громких заявлений о " не имеющих аналогов" (с) . Ибо

зря вы так. поситите интерполитех напримет, пока он идет на этой неделе. что-то делают ещё пока. кто-то ещё хоть как то старается.
есть глобальная проблема с кадрами... да даже на своем примере. я 10 лет учился микроэлектронике.. сначала техникум, потом вуз.. оба раза почти с отличием . по идее я должен быть как раз инженером конструктором всякой военной электроники. а в итоге работаю в ИТ в нефтянке. из однокласников только одного знаю кто в конструкторы подался, до сих пор семьи нет, живет с мамой а голова у него ещё интересней моей..... чисто фанатик.
в современных условиях вообще не представляю как жить на те деньги которые предлагают в оборонке. притом на рынке найти работу с достойным заработком как нефиг делать...... вот только про специальность часто приходится забыть.... вот так оно на самом деле нужно.