Что такое Bore Scope Grid или о калибровке прицела...

Серый, что переводишь?
Это инструкция?

bore scope grid

если не супер хитрая приблуда для пристрелки типа Zero point или Barska и т.д., то предположу, что речь идет о "холодной пристрелки" через ствол?

Originally posted by aw308:
Серый, что переводишь?
Это инструкция?

Заканчиваю FM 3-05.222, вот споткнулся...

Раздел, посвященный сохранности оптики.

По переводу похоже на трубку холодной пристрелки, которая вставляется в ствол, чтобы соотнести оптическую ось прицеливания, с осью канала ствола.

------
С ув. Владимир

Сетка трубки холодной пристрелки (коллиматора холодной пристрелки).

Originally posted by Параллакс:
Сетка трубки холодной пристрелки (коллиматора холодной пристрелки).

Спасибо, коллега. Теперь все стало на свои места.
Ждите в июне переведенный устав

А больее выделить контекста можно а то не особо поянтно
я с подобным в инструкции к " Бороскопу сталкивался"

По моему говорится после проверки и обнуления прицела сделать
пометку на насечках барабана прицела.
если я не косячу гы!!!
Похоже что как то обозначить на шкале прицельных приспособлений
точьку обнуления для последуеших проверок.

Originally posted by inoks:
А больее выделить контекста можно а то не особо поянтно
я с подобным в инструкции к " Бороскопу сталкивался"

Глеб, вот весь пункт устава в оригинале:

Handling Telescopes
2-108. Telescopes are delicate instruments and the sniper must handle them with great care. The following precautions will prevent damage. The sniper should-
. Check the torque on all mounting screws periodically and always before any operation. He should also be careful not to change coarse windage adjustment.
. Keep lenses free from oil and grease and never touch them with the fingers. Body grease and perspiration can also injure them. Keep lenses capped.
. Not force elevation and windage screws or knobs.
. Not allow the telescope to remain in direct sunlight and avoid letting the sun's rays shine through the lens. Lenses magnify and concentrate sunlight into a pinpoint of intense heat, which is focused on the mil-scale reticle. This exposure may damage the telescope internally. Keep the lenses covered and the entire telescope covered when not firing or preparing to fire. Never use the rifle scope for observation purposes only.
. Avoid dropping the telescope or striking it with another object. This blow could damage it severely and permanently, as well as change the zero. When placing the weapon in the carrying case, he should place the scope away from the hinges. This will help protect the scope from vibration and dropping.
. Not allow just anyone to handle the equipment. The sniper or armorer should really be the only personnel that handle the telescope or any other sniper equipment.
. Once the scope is zeroed, note the reticle position on a bore scope grid for future reference.

Интересующий нас пункт - крайний, и он не связан с остальным. Все остальное проблем при переводе не вызывает, все и так понятно.

Тогда все верно: после пристрелки отметьте положение перекрестья на сетке устройства холодной пристрелки.

слева

Док

Док так что grid это именно устройство холодной пристрелки?
или всеже они имели в виду запись в блокноте либо на шкалах установки вертикальных и горизонтальных поправок?

Грид это сетка/разметка.

Док

Я поначалу решил, что речь идет о бороскопе, но потом взяло сомнение, поскольку речь шла о прицеле..

Устав переведен, сейчас редактирую и выявляю вот такие моменты... .

Да, да. да вот что-то давно не говорили про установку/калибровку прицела. Вот Сергей топикстартер мне перевел выдержки из мануала одной бал. программы и сказал что я могу разместить на ганзе. Размещу в этой теме если он не против может кому-то будет интересно:

Калибровка прицела
Программа выводит две базовые цифры, которые представляют собой решение для стрельбы: угол возвышения, необходимый для запуска снаряда с целью поражения мишени на заданной дальности и угол боковой поправки, под которым стрелок должен удерживать винтовку, чтобы компенсировать влияние бокового ветра, деривации и эффекта Кориолиса/Этвеша. По сути, пуля летит по дуге, и суть программы состоит в том, чтобы предсказать, куда прицелиться, чтобы дуга пули пересекалась с линией прицеливания точно в вертикальной плоскости мишени.
Как пользователь использует данные по вертикальной и боковой поправкам? Либо он устанавливает поправки с помощью барабанчиков на своем прицеле, либо выносит точку прицеливания с помощью прицельной сетки. Давайте рассмотрим здесь первый способ: установка поправок с помощью барабанчиков прицела. Если программа говорит стрелку, что для стрельбы на 1000 ярдов необходимо установить 38,5 MOA (11,2 милов) от нуля, стрелок просто установит барабанчик на значение 38,5 и решит, что это хорошо. Но как стрелок узнает, что он действительно переместил прицельную сетку на 38,5 МОА? По правде сказать, не узнает. Большинство стрелков полагается на заявления производителя о том, что каждый клик прицела равен конкретному значению МОА или мила. Большинство стрелков никогда не проверяет значение клика. Но если вы спросите опытных инструкторов по высокоточной стрельбе, они скажут вам, что значение большинства кликов не соответствует заявленному. Они расскажут вам, что двое стрелков с одной и той же моделью прицела одного и того же производителя, очень часто получат довольно значительную разницу в значениях кликов. Это означает, что хотя стрелок думает, что он установил 38,5 МОА, фактическое перемещение прицельной сетки может быть 39 МОА, или, что бывает чаще, чуть меньше, чем 37 МОА.
Поэтому пользователю данной программы стоит потратить время на стрельбище на калибровку своего прицела. Как? Нарисуйте график длиной не менее 45 дюймов, начертите вверху толстую линию и прочертите линию вниз графика на измеренную дальность. Поместите график на какой-то картон или на другую подходящую основу, установите график на расстоянии 100 ярдов или метров, закрепите прицел на линии огня, так чтобы горизонтальная линия прицельной сетки находилась на нулевой линии в верхней части графика, и устанавливайте превышение. По мере того, как вы будете устанавливать превышение, вы увидите перемещение прицельной сетки вниз по графику. График должен иметь запас примерно в 45 MOA (13 милов), и вы должны использовать их все, насколько сможете. После прощелкивания примерно 40 МОА или около того, запишите, где находится сетка на графике. Повторите этот процесс несколько раз, чтобы убедиться, что у вас достоверные данные. Затем разверните график в горизонтальное положение и повторите операцию для боковых поправок, используя вертикальную линию. Используйте запас боковых поправок вправо и влево на общее значение около 20 MOA (6 милов). После сбора данных, используйте инструмент "Калибровка прицела" (Функции Инструменты) для расчета фактического значения клика прицела. Здесь будут рассчитаны точное значение клика вертикальной и боковой поправки, которые могут быть использованы при создании профиля барабанчиков, описанных в этом руководстве. Когда профили барабанчиков созданы и используются, программа будет также обращаться к фактическому значению кликов и будет использовать их реальные значения при расчете тех поправок, которые должны быть установлены на барабанчиках по вертикали и горизонтали. (Обратите внимание, что программа может выводить скорректированную вертикальную поправку в единицах шкалы барабанчика, но боковая поправка будет выведена просто в откорректированных милах или МОА, которые необходимо установить на прицеле. Причина, почему боковая поправка не рассчитывается в единицах шкалы прицела, состоит в том, что эта поправка, как правило, невелика по сравнению с превышением и может быть установлена на прицеле без затруднений.)
График должен быть установлен точно вертикально, или же строго горизонтально, когда отсле-живаете боковые поправки. Причина в том, что в дополнение к калибровке значения клика, пользователь будет иметь возможность проверить, что сетка сама по себе перемещается точно вертикально, а не под углом. Чтобы это проверить, убедитесь, что направляющая прицела на винтовке выставлена горизонтально, а затем подвигайте механизм превышения вверх и вниз. Центр прицельной сетки должен перемещаться строго вертикально. Если это не так, прицел необходимо поворачивать до тех пор, пока сетка не начнет двигаться правильно; неспособность перемещаться вертикально указывает на то, что прицел завален в своих кольцах и когда перекрестие прицельных нитей завалено, это вносит ошибку в боковую поправку, которая линейно увеличивается по мере роста дальности.
Пользователю этой программы настоятельно рекомендуется калибровать каждый прицел, которым он владеет и который используется им для стрельбы на большие дальности, а затем построить профиль барабанчиков для каждого такого прицела.
Обнуление прицела
После калибровки прицела, следующий шаг - обнуление прицела после его установки на вин-товке. В первую очередь, перед установкой прицела на винтовку, убедитесь, что прицельная сетка отцентрована как по горизонтали, так и по вертикали. Простой способ сделать это, - вырезать пару V-образных пазов в картонной коробке, на которые будет опираться прицел своей трубкой сразу за и перед барабанчиками. По мере поворачивания прицела вручную, сетка будет двигаться вверх/вниз или из стороны в сторону, но будет двигаться все меньше и меньше по мере того, как барабанчики вертикальных и боковых поправок будут поворачиваться в нужном направлении. В какой-то момент сетка вообще не будет перемещаться, что означает, что сетка находится в механическом центре прицела. Для боковых поправок, это именно то, где сетка должна быть, так как это предоставляет стрелку максимальный диапазон боковых поправок влево и вправо. Далее, отцентрованный механизм боковых поправок - хорошая проверка того, что база прицела правильно выровнена на ствольной коробке. Если после установки прицела стрелок обнаруживает, что винтовка попадает на 100 ярдах на фут правее, потребуется почти 12 МОА для коррекции, что означает, что коррекция выходит за пределы диапазона боковых поправок влево. Прицельная сетка сейчас находится вне центра на 12 МОА. И, поскольку она сейчас расположена не по центру, об-щее превышение, доступное для стрелка, нарушено. Таким образом, после отцентрования механизма боковых поправок, старайтесь удерживать его в этом полжении, регулируя базу прицела при любом значительном отклонении от оси. Используйте барабанчик боковых поправок только для "тонкой настройки" нуля и старайтесь находиться в пределах 3 МОА или 1 мила от точного механического центра прицела.
После отцентрования прицельной сетки, обнулите боковые поправки сначала на 50 ярдах. Почему 50 ярдов? Потому что на 50 ярдах с пулей не произойдет ничего значительного, даже если есть боковой ветер. Пуля должна точно разделить вертикальную линию на прицеле, после чего установите барабанчик для обнуления поправок на ветер. В этот момент стрелок может быть уверен, что любое смещение пули от центра связано с каким-либо иным фактором, а не с неправильно выставленным нулем боковых поправок.
Получение нуля превышений является немного более сложным делом. Первое обнуление произ-водится на 100 ярдах или метрах. Для начала поймите, что даже если винтовка имеет нулевой наклон базы прицела, выстрел на 100 ярдов покажет точку попадания от 1,5 до 2 дюймов ниже. Почему? Потому что прицел устанавливается, как правило, на высоте от 1,5 до 2 дюймов выше оси канала ствола, и даже если ствол и прицел идеально параллельны друг другу, стрелок смотрит в точку, находящуюся от 1,5 до 2 дюймов выше точки, куда направлен ствол. Исключив небольшое снижение пули на 100 ярдах из-за силы тяжести, пуля должна попасть ниже точки, в которую стрелок смотрит, на величину высоты прицела над осью канала ствола. В большинстве винтовок для стрельбы на большие дальности используются скошенные или наклонные базы прицела, базы под наклоном 20 МОА являются наиболее распространенными. Установка такой базы означает, что стрелок будет смотреть на 18 или 19 МОА ниже того места, куда ствол будет направлен (база 20 МОА минус высота прицела). Поэтому первое, что нужно сделать, это выставить барабанчик так, чтобы сместить пулю вниз на 18 или 19 МОА. Это должно помочь как прицелу, так и стволу винтовки смотреть практически в одну точку на 100 ярдах. Сделайте пару хороших, прицельных выстрелов, чтобы посмотреть, что должно быть сделано, чтобы точка попадания совпала с точкой прицеливания, соответственно отрегулируйте прицел и выставьте барабанчик вертикальных по-правок в ноль. Сейчас прицел обнулен на этой дальности.
Крайне неохотно меняйте ноль боковых поправок, полученный на 50 ярдах. Если боковые поправки изменились из-за перемещения прицельной сетки на 20 МОА, подозревайте, что сетка не передвигалась строго вверх и вниз, что прицел не в плоскости по отношению к ствольной коробке. У некоторых прицелов прицельная сетка завалена, и когда элементы сетки выглядят находящимися в плоскости со ствольной коробкой, в этих прицелах сетка будет перемещаться под углом. Это приведет к тому, что точка попадания пули будет смещаться в направлении, противоположном заваливанию; и чем большее значение превышения будет выставлено, тем дальше будет смещаться пуля. Если винтовка с неправильным нулем на 50 ярдах, поищите другие объяснения неправильному нулю боковых поправок. Вы можете обнаружить, что у прицела есть проблема с внутренним механизмом.

Я вот например сейчас переосмысливаю всю установку прицела и как это делать... Проведя ряд экспериментов теперь в задумчивости.

Саша, без проблем.
Тему подправил, поскольку она несколько расширилась.. .

Я поначалу решил, что речь идет о бороскопе, но потом взяло сомнение, поскольку речь шла о прицеле..

Еще одна выдержка из инструкции - "bore-scope grid" + "bore-scope":

(1) Adjust your sights as close as possible before you get to the range. This can be, if a bolt action rifle remove the bolt & look thru the bore at an object some distance away. Now using the sights look at the same object. Adjust the sights to coincide with the bore. An optical bore-scope can be also used on iron sights as described below.

If your rifle has a scope, do the same or use an optical bore-scope. You will be able to see your rifle scope's reticule superimposed on the bore-scope grid. These bore-scopes usually have a grid of lighter lines & heavier lines in the center. All this equates to 100 yards. Using a optical bore-scope, everything you see here is backwards, which means what if you see your reticule low & right, it would actually be high & left. Then depending on the bore-scope brand, most of the individual grids equal 4" at 100 yards.
------
(5) Once you have a hit, fire a couple more to verify that the rifle is indeed shooting close to where the first round hit. Shoot for a group. A group fired from a iron or open sighted rifle will be considerably greater than one from a scope sighted gun simply because with the scoped gun the shooter can see better. A 2" group is good for a scope sighted hunting rifle, varmint hunters will not settle for anything less than 1". And match shooters are unhappy if all the holes are not touching.

Here now you can use your bore-scope. If you see your rifle reticule to the right by a grid & high by 2 grids, you need to adjust the rifle scope to be in line with the bore-scope. Now since using the illustration above for the 30-06, where you want your rifle 2" high at 100 yards, you will want your rifle scope to be on the heavy vertical in the center of the grid & 1/2 a grid LOW below the horizontal heavy center line.

и т.д.

------
С уважением, ded68

Originally posted by Dr. Watson:

Грид это сетка/разметка.

Док а я вот думаю что давно не было предметных дискуссий. Надо бы какую тему завести типа: "приведение новой винтовки к нормальному бою. Как это делаю я" Что думаешь?

Сань такая тема что тут делай как умееш и в се будет ОК.
не особо интелектуальная. И способов столько сколько людей это
делающих и все работают. Да и секретов ни каких в этом деле
не существует.

Originally posted by inoks:

Да и секретов ни каких в этом деле
не существует.

Да согласен я с тобой. Только знаешь есть всякие разные танцы с бубнами, которые лучше может и не трогать, а на некоторых внимание можно заострить. Вот ведь какая штука. То есть если у тя есть алгоритм ты по нему и работаешь и понимаешь что и к чему, а если и нету ты и не сообразишь все-таки почему не попал. Эт те хорошо ты вон струлять умеешь. а ято не фига вот и промышляю разного рода экспериментами

вот и промышляю разного рода экспериментами

Если винтовка куплена у нормального оружейника и сделана из норамльный компонентов ее доводить вообще не нужно.Обкатать ,настроить заряд и все,а если куплен кот в мешке,тогда нужно самому на время стать нормальным оружейником и делать из г.. конфетку.

Originally posted by НСК-И:

тогда нужно самому на время стать нормальным оружейником и делать из г.. конфетку.

Да не я нормальный, только не оружейник этому ремеслу учиться надо а я другому обучался. А смысла из г. Конфетку делать я не вижу. Г. Надо выкидывать.

Originally posted by НСК-И:

Если винтовка куплена у нормального оружейника

Это кто сейчас нормальный оружейник у нас или еще где?

Originally posted by inoks:

Док так что grid это именно устройство холодной пристрелки?

http://images2.opticsplanet.co... hter-744001.png
есть такое в наличии, внутри видно решетку (grid) , для юстирования прицела по осям


На фото в руке калиберный стержень, в комплекте их 15 штук.

Да есть у меня такое как раз как то док презентовал.
дело нев этом.
дело как раз в самом слове. что это Gird обозначает,
То что его значение сетка или жаровня или решотка понятно.
Но в данном случае с чего понятно что это именно прибор холодной пристрелки????????

Originally posted by inoks:

То что его значение сетка или жаровня или решотка понятно.

Ну в контексте сетки прицела обычно используют слово reticle, вполне возможно, что имеется в виду сетка на турельках поправок, т.е. прицел пристрелян, выставлены "нули" на турелях, эти "нули" находятся на неких значениях разметочной сетки турелей. Эти значения и надо запомнить. О том же и Пластнер пишет:

"Следующий шаг будет несколько отличаться в зависимости от бренда и модели прицела,но далее вам нужно ослабить барабанчики поправок на ветер и превышение, чтобы они вращались свободно, не влияя на внутренний механизм поправок. Теперь поверните каждый барабанчик по часовой стрелке или против нее, чтобы идеально выровнять отметку «0» на барабанчике с центром шкалы или отметкой на прицеле. Осторожно закрепите барабанчик, следя за тем, чтобы «0» был идеально выровнен. Отметьте для себя, какая индикаторная линия находится непосредственно под барабанчиком, это необходимо вам, чтобы отслеживать количество оборотов барабанчика. В случае с прицелом Leupold Vari-X III, он обычно обнуляется на 100 ярдах в центре барабанчика на втором обороте. Это приводит к тому, что обнуление для 100 ярдов верно, только если отметка «0» выровнена по линии «2». Помните, что у барабанчика вашего прицела несколько оборотов, барабанчик у прицела Leupold Vari-X III имеет 15 МОА на один оборот (круг). Если я ошибочно выровняю «0» моего барабанчика не с той горизонтальной линией, мои выстрелы будут попадать на 15 МОА выше или ниже."

Originally posted by inoks:

Но в данном случае с чего понятно что это именно прибор холодной пристрелки????????

это заблуждение

А что это за цаца на фотках? Есть инструкция? Глеб не знаешь не нужна мне такая?

Сань неплохая приблуда что бы знать что прицел не сбился.
оно не гарантирует конечьно точьность до клика но поставив его после пристрелки и записав как оно находится потом после скажем переезда в другую местность можно поставив приблуду снова увидеть
сместилось ли перекрестие или нет .
В принципе имеет место быть амеры в устав какую нибудь шнягу не прописывают в угоду какому нибудь алигарху только что бы он
денег заработал как у нас.

Originally posted by inoks:
амеры в устав какую нибудь шнягу не прописывают в угоду какому нибудь алигарху только что бы он
денег заработал как у нас.

В FM 3-05.222 (а уставчик очень объемен) эта "шняга" нигде не прописана, НО упоминается полезность проведения процедуры холодной пристрелки для проверки установок прицела.

Originally posted by NIKITIN75:

установка поправок с помощью барабанчиков прицела. Если программа говорит стрелку, что для стрельбы на 1000 ярдов необходимо установить 38,5 MOA (11,2 милов) от нуля, стрелок просто установит барабанчик на значение 38,5 и решит, что это хорошо. Но как стрелок узнает, что он действительно переместил прицельную сетку на 38,5 МОА? По правде сказать, не узнает. Большинство стрелков полагается на заявления производителя о том, что каждый клик прицела равен конкретному значению МОА или мила. Большинство стрелков никогда не проверяет значение клика. Но если вы спросите опытных инструкторов по высокоточной стрельбе, они скажут вам, что значение большинства кликов не соответствует заявленному. Они расскажут вам, что двое стрелков с одной и той же моделью прицела одного и того же производителя, очень часто получат довольно значительную разницу в значениях кликов. Это означает, что хотя стрелок думает, что он установил 38,5 МОА, фактическое перемещение прицельной сетки может быть 39 МОА, или, что бывает чаще, чуть меньше, чем 37 МОА.

В принципе выкладка верна. Но кто из нас сталкивелся с тем, что на прицелах от известных производителей механизм ввода поправок подбрёхивает?

Приветствую!
А разве ошибочка оригинального автора заслуживает аж 31 постов обсуждения?
По моему ошибка в том, что в оригинале говорится о "bore scope grid", a надо было о "bore-sighter grid". - то, что указано и показано в постинге #24.

Так вот - если винтовка уже пристреляна, то можно зарисовать куда смотрит ее RETICLE(приц. марка) относительно GRID (сетка бор-сайтера). В целях съекономить время, когда надо будет поменять прицел примерно... или после боя в рукопашную.

Originally posted by NIKITIN75:

А что это за цаца на фотках? Есть инструкция?

есть, надо?

Спросил американца об этом. Его ответ:

It means after you have zeroed your scope on the rifle with the ammo you intend to keep shooting, use a collimator (for boresighting the scope) and write down the grid numbers on where your scopes crosshairs line up when you look through the scope into the collimator. THis would mean the numbers on the grids vertical and horizontal (up and down, left and right)lines on the collimator. This is just incase you remove the scope for repair or other issues and this will give you a quick reference help so you do not need to go out and fire the weapon to re-zero it. Hope this helps

Уточнил, по поводу Бушнелевского девайса, вот ответ:

That is exactly what I am talking about. When used and looking throught the scope into that collimator you will see a grid pattern and you match the scopes crosshairs with the center of the grid. This helps you not needing to fire as many rounds at a target. After you sight the rifle and load on target you attach the collimator and write down in your notes where the crosshairs line up after sight in.

еще добавил:

Forgot to add that the boresighter you have pictured is very much the standard style boresighting device used by many individual people,gusmiths and several amorers. So yes it is very similar to what some militaries use. I have one that is identicle to the one you have pictured, just made by a different company.

Originally posted by inoks:

Сань неплохая приблуда что бы знать что прицел не сбился.

Глеб а люпольдовская как у Дока разве не аналогичная? Не те же функции выполняет? Я то думал она мне просто нужна чтоб первоначально прицел ровно поставить

Originally posted by WWR:

Но кто из нас сталкивелся с тем, что на прицелах от известных производителей механизм ввода поправок подбрёхивает?

Вадик я в позапрошлую пятницу брал "простыню" полтора метра и простреливал на 100 метрах через три мила без изменения точки прицеливания и вот что у меня получилось дистанция 100 метров:
"0" - 100 метров
3 мила крутанул - 29.8 см вертикаль и вправо 1 см горизонт
6 милов крутанул - 31.2 см вертикаль и вправо 1.5 см горизонт
9 милов крутанул - 30.4 см вертикаль и вправо на 1.7 см горизонт
12 милов крутанул - 31.8 см вертикаль и вправо на 5 см !!!! Горизонт ушел
Везде измерения вел по СТП
Решил, что для меня вертикальные клики нормальные (списал что не ровно везде 30 см) на то что руки кривые. Но вот мучит меня до сих пор вопрос по горизонту... 1 см - 1.5 см - 1.7 см (согласен что мог завалить, но 5 см не уверен. Вот и чешу репу себе как проверить.
9-12 милов для моего калибра это дистанция 950-1100 метров здесь у себя никак не проверю. Надо выбираться куда-то. Пока не парюсь стреляя до 1000 метров, а вот на 338 надо запариться будет и проверить. Если это прицел на него ставить буду.

3 мила крутанул - 29.8 см вертикаль и вправо 1 см горизонт
6 милов крутанул - 31.2 см вертикаль и вправо 1.5 см горизонт
9 милов крутанул - 30.4 см вертикаль и вправо на 1.7 см горизонт
12 милов крутанул - 31.8 см вертикаль и вправо на 5 см !!!!

До 9 милов похоже, что прицел завален. 5см на 12-ти! Что-то много! Надо бы перепровериться.
А какой прцел?

Originally posted by WWR:

Надо бы перепровериться.

Да вот никак не соберусь. Найт обычный 5.5-22

На краях поправок могут быть небольшие сбивки.

Originally posted by WWR:

На краях поправок могут быть небольшие сбивки

Вадик я читал, что сбивки бывают на краях и еще в самой середине т.е. Если у 22-го найта 100 минут то еще и в пределах -5+5 минут от ноля