Guns.ru Talks
Фильмы
Йо-хо-хо и бутылка рому ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Йо-хо-хо и бутылка рому

Нумминорих
7-3-2009 01:35 Нумминорих
Намеднись скачал наш фильм 1971-го года "Остров сокровищ" - вещь, которую давно хотел посмотреть, и воскрес интерес к этой песне. Где-то давно слышал, что Стивенсон описал реально существовавшую песню, текст, певшийся на совершенно определённый мотив, одно время очень распространённый. Устав от разнообразия трактовок композиторов и воспылав страстью к реализму, решил поспрашивать здесь, в надежде, что кто-нибудь натыкался на этот мотив и даже может кинуть ссылку (чем Удача не шутит!)на "где можно скачать". Помогите, пожалуйста!

FIXXXL
7-3-2009 04:22 FIXXXL
15 человек на сундук мертвеца...

забейте эту фразу в поиск

Нумминорих
7-3-2009 13:34 Нумминорих
Запощу здесь, может, кому понадобится - так чтоб лишний раз не искал.

Вот та легенда, которую я слышал:

"Кто из читателей не помнит знаменитой пиратской песни из романа Р.Л.Стивенсона <Остров сокровищ>? Её пел Билли Бонс в трактире <Адмирал Бенбоу>, её затягивал по просьбе матросов Джон Сильвер на палубе <Эспаньолы>, и вся команда подхватывала: <Йо-хо-хо, и бутылка рому!>.
Но мало кому известно, что эта популярная в XVIII веке песня насчитывала семь куплетов и имела несколько вариантов у английских моряков. Её пели на мотив <Дуй, муссон Мэн Даун!>, и называлась она <Страсти Билли Бонса>. О самом Билли Бонсе, которого Стивенсон сделал персонажем своего романа, в песне ничего не говорилось, из чего можно заключить, что он был автором её слов.
Уместно дать небольшой комментарий касательно припева. Для слуха русского человека он похож на хохот пиратов. На самом же деле припев соответствует нашему: <Раз, два, взяли!>. Этот возглас использовался, когда команде нужно было разом приложить какие-то усилия.
Ниже приводится полный текст песни в переводе поэта Николая Позднякова:

Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Пей, и дьявол тебя доведёт до конца.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Их мучила жажда, в конце концов,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Им стало казаться, что едят мертвецов.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Что пьют их кровь и мослы их жуют.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Вот тут-то и вынырнул чёрт Дэви Джонс.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Он вынырнул с чёрным большим ключом,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
С ключом от каморки на дне морском.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Таращил глаза, как лесная сова,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
И в хохоте жутком тряслась голова.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Сказал он: <Теперь вы пойдёте со мной,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Вас всех схороню я в пучине морской>.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

И он потащил их в подводный свой дом,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
И запер в нём двери тем чёрным ключом.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Судя по названию песни, пират Билли Бонс находился в числе тех пятнадцати, попавших в описываемую передрягу.
Исследователей творчества Стивенсона особенно интриговали слова <пятнадцать человек на сундук мертвеца>, которые представлялись полной бессмыслицей. Стивенсон на сей счёт никаких пояснений не оставил, отметив только, что позаимствовал этот куплет из сборника знатока истории пиратов Джеффри Монтегю. Предположения о смысле загадочных слов высказывались самые разные, но ни одно из них не выдерживало серьёзной критики. С момента выхода романа в свет в 1883 году пиратская песня упорно хранила свою тайну.

Тайну <сундука мертвеца> и пятнадцати пиратов удалось разгадать лишь в наше время и то по чистой случайности.
Английский географ-исследователь, страстный путешественник и коллекционер морских раковин Квентин Ван Марле предпринял небольшую морскую экспедицию по Карибскому морю в район Кубы. В его распоряжении был быстроходный катер, приспособленный для длительных прогулок по морю. Неожиданно мотор катера заглох, и все попытки завести его окончились неудачей. Осмотрев морской простор в бинокль, Марле увидел на горизонте узкую полоску суши. Соорудив примитивный парус и воспользовавшись благоприятным ветром, уже в сумерках Марле достиг небольшого острова. Ночь путешественник провёл в катере, предварительно сообщив свои координаты по рации службе спасения, а на рассвете решил обследовать остров.
Это оказался необитаемый, унылый клочок суши, площадью всего 200 м², каменистый, покрытый мелким кустарником, единственными обитателями которого были змеи и ящерицы, водившиеся здесь в огромном количестве.
Уже на борту спасательного судна Марле спросил капитана, как называется остров, на котором он провёл ночь. Ответ поверг Марле в изумление.. . остров назывался Сундук мертвеца!
Путешественник сразу понял, что в его руках находится ключ к раскрытию тайны песни из романа <Остров сокровищ>.
Далее Марле предпринял архивные поиски, изучил историю пиратства в бассейне Карибского моря и подробные жизнеописания знаменитых пиратов. И, наконец, он отыскал документы, которые полностью подтвердили его догадку по части слов из пиратской песни.

Это произошло в самом начале XVIII века. На пиратском корабле <Месть королевы Анны>, которым командовал Эдвард Тич по прозвищу Чёрная борода, один из самых опасных пиратских главарей Карибского моря, из-за жестокости капитана вспыхнул мятеж. Мятежникам не повезло. Чёрная борода, отличавшийся огромной силой и умением владеть оружием, заперся в каюте, отбился от нападавших и быстро подавил бунт.
Пятнадцать особо активных мятежников Тич решил высадить на необитаемый остров под названием Сундук мертвеца. Каждому из пиратов вручили по бутылке рома, а потом выбросили на берег связку абордажных сабель. Тич знал, что на острове нет источников пресной воды, а ром только усиливает жажду, и, следовательно, все мятежники обречены на мучительную смерть. Но мстительному Тичу этого было мало. Зная вспыльчивый, неудержимый в пьянстве характер пиратов, он рассчитывал, что они скоро перепьются и изрубят друг друга.. .
Высадив мятежников на острове, Чёрная борода поднял паруса, и скоро его корабль скрылся за горизонтом.
Для Билли Бонса и его товарищей наступили кошмарные дни и ночи. На Сундуке мертвеца было действительно тесно, как в сундуке. На вытянутом четырёхугольнике суши размером 10х20 метров сбившиеся в кучу люди не имели никакой возможности укрыться от палящего солнца, ветра и змей.
При помощи огнива моряки добыли огонь и развели небольшой костёр. За ночь в куски парусины они собирали росу, слегка разбавляли её морской водой и поровну делили между собой, но воды всё равно не хватало. От жажды и палящего солнца многие начинали бредить, и воспалённый мозг людей порождал по ночам кошмарных чудовищ вроде морского дьявола Дэви Джонса.
Но вопреки надеждам Чёрной бороды драк и поножовщины между пиратами не возникало. Возможно, этому способствовал авторитет Билли Бонса. Судя по всему, именно его и прочили в капитаны вместо Тича неудачливые бунтовщики.
Во время отлива остров несколько увеличивался в размерах, море отступало, и изнурённые <робинзоны> собирали между кораллов моллюсков, крабов и черепах. Основной же пищей пиратов были змеи и ящерицы. Их убивали, потрошили, рубили на куски, вялили на солнце и затем ели.
Через месяц Тич вернулся к Сундуку мертвеца. Каково же был его изумление, когда вместо высохших трупов он обнаружил всех своих пиратов вполне живыми, правда, едва передвигающими ноги от истощения. По требованию команды Чёрная борода простил мятежников и взял их на борт корабля.
История о пятнадцати пиратах, высаженных на Сундук мертвеца, быстро распространилась по всему Карибскому морю, и очень скоро появилась песня, рассказывающая о выпавших на их долю испытаниях.

Вяткин Л. Страсти Билли Бонса//Чудеса и приключения, 1996, N 2. С.32-33."


Нумминорих
7-3-2009 13:35 Нумминорих
А вот опровержение, которое я нашёл:

"Пятнадцать человек на сундук мертвеца.. .
Мифология пиратства

Автор: Валерий Потапов
Статья опубликована: 07.07.2008
Посл. изменение: 20.02.2009 (внес Валерий Потапов)
Статью читали 5899 раз


Сегодня сложно найти в мире человека, который бы не был знаком с произведением Роберта Луиса Стивенсона <Остров сокровищ>. Вышедшая впервые в 1883 году, эта замечательная книга была переведена на десятки языков, по ее сюжету сняты кинофильмы, сделаны мультфильмы, и даже игры и аттракционы. И, конечно же, всем известна пиратская песенка оттуда <Пятнадцать человек на сундук мертвеца> (Fifteen men on a dead man's chest), а припев <йо-хо-хо> стал непременным атрибутом <настоящего пирата>. В своей книге Стивенсон из всей песни приводит лишь первый куплет: <Пятнадцать человек на сундук мертвеца, Йо-хо-хо, и бутылка рому! Пей, и дьявол тебя доведет до конца. Йо-хо-хо, и бутылка рому!> Это все, что, на самом деле, принадлежит перу Стивенсона.


Обложка книги Остров Сокровищ, 1925 (худ. Франк Гудвин)


Однако некоторое время назад в литератуте появилось <продолжение> и даже некий <полный вариант> этой песни, которая, оказывается, называется <Адмирал Бенбоу>:

Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Пей, и дьявол тебя доведет до конца.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Их мучила жажда, в конце концов,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Им стало казаться, что едят мертвецов.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Что пьют их кровь и мослы их жуют.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Вот тут-то и вынырнул черт Дэви Джонс.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Он вынырнул с черным большим ключом,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
С ключом от каморки на дне морском.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Таращил глаза, как лесная сова,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
И в хохоте жутком тряслась голова.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Сказал он: <Теперь вы пойдете со мной,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Вас всех схороню я в пучине морской>.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

И он потащил их в подводный свой дом,
Йо-хо-хо, и бутылка рому!
И запер в нем двери тем черным ключом.
Йо-хо-хо, и бутылка рому!

Я не буду тянуть резину и скажу сразу: это новодел, не имеющий никакого отношения к Стивенсону. Он этого просто не писал! Текст этой песенки также не встречается ни в одном историческом документе и отсутствует в фольклорных сборниках морских песен. Нет абсолютно никаких оснований считать его <настоящей пиратской песней>. Разбираясь с корнями этой песенки, можно без труда обнаружить, что это совершенно безобразный вольный <перевод> (а точнее - пересказ по памяти, причем память у пересказчика явно короткая) стихотворения Янга Эллисона (Young E. Allison, 1853-1932), впервые опубликованного в журнале <Луисвилльский Курьер> в 1891 году, т. е. уже после выхода в свет романа <Остров сокровищ>. Автор <русского варианта> этой песенки - Николай Поздняков. Чтобы не быть голословным, приведу полный вариант Эллисона на языке автора, поэма, кстати, называлась вовсе не <Адмирал Бенбоу>, а <Покинутые> (<Derelict>, текст цит. по сборнику 1901 года):

Fifteen men on a dead man's chest
Yo ho ho and a bottle of rum
Drink and the devil had done for the rest
Yo ho ho and a bottle of rum.
The mate was fixed by the bosun's pike
The bosun brained with a marlinspike
And cookey's throat was marked belike
It had been gripped by fingers ten;
And there they lay, all good dead men
Like break o'day in a boozing ken
Yo ho ho and a bottle of rum.

Fifteen men of the whole ship's list
Yo ho ho and a bottle of rum!
Dead and be damned and the rest gone whist!
Yo ho ho and a bottle of rum!
The skipper lay with his nob in gore
Where the scullion's axe his cheek had shore
And the scullion he was stabbed times four
And there they lay, and the soggy skies
Dripped down in up-staring eyes
In murk sunset and foul sunrise
Yo ho ho and a bottle of rum.

Fifteen men of 'em stiff and stark
Yo ho ho and a bottle of rum!
Ten of the crew had the murder mark!
Yo ho ho and a bottle of rum!
Twas a cutlass swipe or an ounce of lead
Or a yawing hole in a battered head
And the scuppers' glut with a rotting red
And there they lay, aye, damn my eyes
Looking up at paradise
All souls bound just contrawise
Yo ho ho and a bottle of rum.

Fifteen men of 'em good and true
Yo ho ho and a bottle of rum!
Ev'ry man jack could ha' sailed with Old Pew,
Yo ho ho and a bottle of rum!
There was chest on chest of Spanish gold
With a ton of plate in the middle hold
And the cabins riot of stuff untold,
And they lay there that took the plum
With sightless glare and their lips struck dumb
While we shared all by the rule of thumb,
Yo ho ho and a bottle of rum!

More was seen through a sternlight screen...
Yo ho ho and a bottle of rum
Chartings undoubt where a woman had been
Yo ho ho and a bottle of rum.
'Twas a flimsy shift on a bunker cot
With a dirk slit sheer through the bosom spot
And the lace stiff dry in a purplish blot
Oh was she wench or some shudderin' maid
That dared the knife and took the blade
By God! she had stuff for a plucky jade
Yo ho ho and a bottle of rum.

Fifteen men on a dead man's chest
Yo ho ho and a bottle of rum
Drink and the devil had done for the rest
Yo ho ho and a bottle of rum.
We wrapped 'em all in a mains'l tight
With twice ten turns of a hawser's bight
And we heaved 'em over and out of sight,
With a Yo-Heave-Ho! and a fare-you-well
And a sudden plunge in the sullen swell
Ten fathoms deep on the road to hell,
Yo ho ho and a bottle of rum!

Как вы можете заметить, полный вариант в несколько раз больше русского <перевода>, а кто знаком с английским языком может также убедиться, что стих Эллисона значительно отличается от русского варианта. Совершенно понятно, что никакой это не <перевод>, а просто отсебятина. Я уже сказал, что поэма была написана после выхода в свет произведения Стивенсона и поэтому можно предположить, что Янг, воодушевившись <Островом сокровищ>, просто дописал эту песенку до конца, взяв в качестве лейтмотива оригинальное четверостишье Стивенсона.

Все шло замечательно, книга и поэма существовали параллельно, не мешая друг другу, до тех пор, пока некий <английский географ-исследователь, страстный путешественник и коллекционер морских раковин> Квентин Ван Марле не решил погреть на этом руки. Он предпринял небольшую морскую экспедицию по Карибскому морю в район Кубы, а по ее окончании выпустил книжку о своем прикосновении к <тайне> и о неожиданном раскрытии этой самой <тайны>:

<Неожиданно мотор катера заглох, и все попытки завести его окончились неудачей. Осмотрев морской простор в бинокль, Марле увидел на горизонте узкую полоску суши. Соорудив примитивный парус и воспользовавшись благоприятным ветром, уже в сумерках Марле достиг небольшого острова. Ночь путешественник провел в катере, предварительно сообщив свои координаты по рации службе спасения, а на рассвете решил обследовать остров. Это оказался необитаемый, унылый клочок суши, площадью всего 200 м2, каменистый, покрытый мелким кустарником, единственными обитателями которого были змеи и ящерицы, водившиеся здесь в огромном количестве. Уже на борту спасательного судна Марле спросил капитана, как называется остров, на котором он провел ночь. Ответ поверг Марле в изумление.. . остров назывался Сундук мертвеца!.. >

Ну и далее, разумеется, прозорливый <географ-исследователь> (конечно, географ! Ведь географическое открытие должен делать только специалист в своей области, а иначе никто не поверит - в США говорят <никто не купит>!) раскрыл эту страшную <тайну> и сделал сенсационное <открытие>. Наука побоку, началась раскрутка имени и зарабатывание полновесных американских долларов.

На эту утку купился (или не купился, но тоже решил погреть руки) Н. Непомнящий, добросовестно и литературно переложив рассказ Марле (и дополнив его своими собственными <подробностями> ) в книге <Пиастры, пиастры, пиастры.. . Исторические очерки> (М.: Олимп; Изд-во АСТ, 1996). Как сказал классик, <самое удивительное в этой лжи то, что это ложь от первого и до последнего слова>. Я позволю себе привести тут текст Непомнящего, уже растиражированный по всему интернету:

<Это произошло в самом начале XVIII века. На пиратском корабле "Месть королевы Анны , которым командовал Эдвард Тич по прозвищу Черная Борода, один из самых опасных пиратских главарей Карибского моря, из-за жестокости капитана вспыхнул мятеж. Мятежникам не повезло. Черная Борода, отличавшийся огромной силой и умением владеть оружием, заперся в каюте, отбился от нападавших и быстро подавил бунт.

Пятнадцать особо активных мятежников Тич решил высадить на необитаемый остров под названием Сундук Мертвеца. Каждому из пиратов вручили по бутылке рома, а потом выбросили на берег связку абордажных сабель. Тич знал, что на острове нет источников пресной воды, а ром только усиливает жажду, и, следовательно, все мятежники обречены на мучительную смерть. Но мстительному Тичу этого было мало. Зная вспыльчивый, неудержимый в пьянстве характер пиратов, он рассчитывал, что они скоро перепьются и изрубят друг друга...

Высадив мятежников на острове, Черная Борода поднял паруса, и скоро его корабль скрылся за горизонтом.

Для Билли Бонса и его товарищей наступили кошмарные дни и ночи. На Сундуке Мертвеца было действительно тесно, как в сундуке. На вытянутом четырехугольнике суши размером 10×20 метров сбившиеся в кучу люди не имели никакой возможности укрыться от палящего солнца, ветра и змей.

При помощи огнива моряки добыли огонь и развели небольшой костер. За ночь в куски парусины они собирали росу, слегка разбавляли ее морской водой и поровну делили между собой, но воды все равно не хватало. От жажды и палящего солнца многие начинали бредить, и воспаленный мозг людей порождал по ночам кошмарных чудовищ, вроде морского дьявола Дэви Джонса.

Но вопреки надеждам Черной Бороды драк и поножовщины между пиратами не возникало. Возможно, этому способствовал авторитет Билли Бонса. Судя по всему, именно его и прочили в капитаны вместо Тича неудачливые бунтовщики.

Во время отлива остров несколько увеличивался в размерах, море отступало, и изнуренные "робинзоны собирали между кораллов моллюсков, крабов и черепах. Основной же пищей пиратов были змеи и ящерицы. Их убивали, потрошили, рубили на куски, вялили на солнце и затем ели.

Через месяц Тич вернулся к Сундуку мертвеца. Каково же был его изумление, когда вместо высохших трупов он обнаружил всех своих пиратов вполне живыми, правда, едва передвигающими ноги от истощения. По требованию команды Черная Борода простил мятежников и взял их на борт корабля.

История о пятнадцати пиратах, высаженных на Сундук мертвеца, быстро распространилась по всему Карибскому морю, и очень скоро появилась песня, рассказывающая о выпавших на их долю испытаниях. >

Вот такая легенда. Чтобы окончательно убедиться в ее лживости, давайте поищем остров Сундук Мертвеца. Такой остров действительно существует. Это коралловый риф на британских Виргинских островах, недалеко от острова Тортола. Название и вправду шикарное, и сразу включается фантазия о пиратах, мертвецах и сундуках, набитых сокровищами! Стивенсон, вероятно, нашел его в книге <Рождество в Вест-Индии> (1871 г.) Чарлза Кингсли, автора популярного пиратского романа <Вперед, на Запад!>.

Вот фотография этого острова:


Фото острова Сундук Мертвеца (источник - Википедия)

Как видите, это весьма большой остров, во всяком случае, он существенно больше, чем <10×20 метров>. Даже если бы автор ошибся аж в десять раз (!), то остров на фотографии все равно заметно больше даже и в этом случае! Так во сколько же раз раздута муха, чтобы превратиться в слона?

В длину остров тянется почти на километр и совершенно ясно, что тут не только пятнадцати человекам, но и 150-ти будет где разгуляться! Таким образом, видно, что вся эта душераздирающая история не могла приключиться на этом острове, и является совершенной выдумкой ради дешевой сенсации. Для наглядности справа от острова я пририсовал его же уменьшенную копию, чтобы она соответствовала размерам, приведенным Марле. Так сказать, чтобы каждому были видны истинные <заслуги> выдающегося <географа>.

И уже даже не хочется спрашивать о таких вещах, как, например, то, что делали и чем питались <змеи, водившиеся здесь в огромном количестве> на клочке суши в две сотки (да у большинства из нас садовые участки в разы больше!)?

Легенда о пятнадцати пиратах, покинутых Эдвардом Тичем на необитаемом острове, называемом Сундук Мертвеца, уходит корнями в биографии Черной Бороды и Стида Боннета. Тич действительно покинул на необитаемом островке в бухте Топсейл семнадцать пиратов, которых через пару дней спас капитан Стид Боннет. В этой достоверной истории фигурируют не 15, а 17 человек, а островок не имеет никакого названия и расположен не в группе Виргинских островов, а за тысячу миль оттуда, у берегов Северной Америки. Наши сочинители, <географы-исследователи> и <коллекционеры морских раковин> легким движением шаловливых ручек соединили эту историю с романом Стивенсона, превратили 17 человек в 15, перенесли их на Виргинские острова и поспешили заявить всему миру, что <после долгих и тщательных научных изысканий> (ага, научных!) разгадали тайну песни Билли Бонса и острова Сундук Мертвеца. Вероятно, неплохо на этом заработали.

Напоследок так и хочется посоветовать: господин Ван Марле! Сэр! Вы бы уж продолжали коллекционировать эти ваши морские раковины, что-ль?! А историю оставьте историкам... "
Фото острова Сундук Мертвеца (источник - Википедия)

click for enlarge 740 X 289 15,6 Kb picture

найдено здесь:
privateers.ru

Нумминорих
7-3-2009 13:41 Нумминорих
Тема исчерпана
SDR
7-3-2009 14:43 SDR
но согласитесь, старый советский фильм куда лучше нового, с Олегом Борисовым и Федей Стуковым
Нумминорих
7-3-2009 15:07 Нумминорих
Он поставлен как серьёзный, да, и кораблик там сильно понравился (правда вот не знаю, насколько он соответствует заявленной в литературном источнике шхуне, уж больно маленькая). Андреевский Сильвер тоже весьма колоритен, но Хокинс там - здоровенный дрын, сродни гг в "ОО" Джордж Мерри там понравился однозначно, и Трелони очень попал, да много таких попаданий. Только по нынешним временам разочаровало то, что в боевых сценах даже показанное кремнёвое оружие не стреляет (там сбоку всегда выпыхивает клуб дыма от пороха на полке, как известно), а в "убитых" не появляется ни дырки, ни кровишши - снижает реализм и остаётся впечатление "понарошку" - от этого и перечисление смертей в конце, призванное выразить трагичность, выглядит неубедительно. Навахи у пиратов порадовали однозначно!
В трёхсерийном мне олегборисовский Сильвер понравился, и Стуков тоже показался адекватным, хотя надо скачать и освежить впечатления (не смотрел "с тех самых пор").
Нумминорих
7-3-2009 15:11 Нумминорих
Да, и насмешило "Израэль Гандс", "Гокинс" и прочие старорежимности в транскрипции имён
Есть класснючий приквел "Острова сокровищ", называется "Приключения Бена Ганна" автор - Делдерфилд (читал издание с обеими вещами под одной красной мягкой обложкой), там очень правдоподобно объясняется что к чему и отчего взялось в "Острове Сокровищ".
SDR
7-3-2009 15:23 SDR
кстати хороша и английская интерпретация ОС 1972 года
torrents.ru
Нумминорих
7-3-2009 15:25 Нумминорих
Как раз собирался поискать английские варианты, как знали!
Пошарил по torrentz.com - фигурируют только 1950-го года и 1939-го...

Дизель
8-3-2009 09:33 Дизель
А конце 80 видел документальный фильм про матроса который стоит у руля на "Эспаньоле". В старом фильме. Про его и его собаку, как он тонул на потопленном немцами пароходе. Давно было, а чтото такое запомнилось.

alexkevin
8-3-2009 14:52 alexkevin
старый советский фильм куда лучше нового

Какой именно?Их же два. Один просмотренный топикстартером, другой довоеный ,с бабой, переодевшейся Джимом. И сокровища они добывают для восставшей Ирландии.
Хокинс там - здоровенный дрын

Что больше соответствует книге, где ему больше 15 лет.
Clegg
8-3-2009 16:56 Clegg
Нумминорих
8-3-2009 17:08 Нумминорих
А где вещи, костюмы и т д аутентичнее, ближе к реалиям?
Nick Brake
9-3-2009 04:08 Nick Brake
Мне версия с Борисовым нравится больше всех, там вообще актерский состав великолепен. И музыка забойная, особенно в сцене штурма блокгауза.

Но с точки зрения близости к оригиналу несколько проигрывает английской версии.
Ведь Борисов небольшого роста, он тут скорее прохиндей, чем богатырь, тогда как его героя не случайно прозвали "Долговязый" Джон Сильвер. В английской версии он действительно богатырского роста.

Нумминорих
9-3-2009 04:37 Нумминорих
Хочу скачать, обновить впечатления. Тогда борисовский Сильвер мне показался весьма опасным дядей именно в плане хитрости-изворотливости, а на рост я что-то даже читая книгу не обратил особого внимания. Щас вот "Алмазный остров" смотрю, отмечаю вещной мир, костюмчики...

Nick Brake
9-3-2009 15:37 Nick Brake
Тогда борисовский Сильвер мне показался весьма опасным дядей именно в плане хитрости-изворотливости,

Вот-вот!
limon
9-3-2009 16:14 limon
Вот никак не потянул Олег Борисов! Вспомните латвийскиую версию с Борисом Андреевым...
По роману Сильвер стал судовым коком после ранения. А прежде был он квартирмейстером и сам Флинт его боялся. А почему? А из-за неправильного перевода - был он квортермастером, т.е. командиром четвёртой палубы. А "четвёркой" именовали абордажную площадку.
И был Сильвер предводителем смертников- абордажников! Так что не тянет Олег Борисов.. .
Nick Brake
9-3-2009 16:24 Nick Brake
А прежде был он квартирмейстером и сам Флинт его боялся. А почему? А из-за неправильного перевода - был он квортермастером, т.е. командиром четвёртой палубы. А "четвёркой" именовали абордажную площадку.
И был Сильвер предводителем смертников- абордажников!

Интересная версия.
Сейчас проверю по первоисточнику.
Нумминорих
9-3-2009 16:30 Нумминорих
Этот перевод - "квартирмейстер" - фигурировал везде, где я смотрел, и даже в "Приключениях Бена Ганна".
Nick Brake
9-3-2009 16:54 Nick Brake
В общем, скорее всего, это еще одна легенда.

Начнем с перевода, чтобы было проще:
------
11. ЧТО Я УСЛЫШАЛ, СИДЯ В БОЧКЕ ИЗ-ПОД ЯБЛОК

- Нет, не я, - сказал Сильвер. - Капитаном был Флинт. А я был
квартирмейстером, потому что
у меня нога деревянная. Я потерял ногу в том же деле, в котором старый Пью
потерял свои иллюминаторы.

В оригинале:

11. What I Heard in the Apple Barrel
"NO, not I," said Silver. "Flint was cap'n; I was quartermaster, along
of my timber leg. The same broadside I lost my leg, old Pew lost his
deadlights.
------

Как видим, квартирмейстером Сильвер стал из-за того, что потерял ногу.

Далее он сравнивает себя с простым матросом:

------
...
плавал сначала с Инглендом, потом с Флинтом. А теперь вышел в
море сам. Я заработал девятьсот фунтов стерлингов у Ингленда да тысячи две
у Флинта. Для простого матроса это не так плохо. Деньги вложены в банк и
дают изрядный процент. Дело не в умении заработать, а в умении сберечь...
...
------

А потом он сам объясняет, почему его боялись: не из-за того, что он был славен в бою, а из-за того, что не оставлял в живых своих обидчиков:

------
- Джентльмены удачи, - ответил повар, - редко доверяют друг другу. И
правильно делают. Но меня провести нелегко. Кто попробует отпустить канат,
чтобы старый Джон брякнулся, недолго проживет на этом свете. Одни боялись
Пью, другие - Флинта. А меня боялся сам Флинт. Боялся меня и гордился
мной.. . Команда у него была отчаянная. Сам дьявол и тот не решился бы
пуститься с нею в открытое море. Ты меня знаешь, я хвастать не стану, я
добродушный и веселый человек, но, когда я был квартирмейстером, старые
пираты Флинта слушались меня, как овечки. Ого-го-го, какая дисциплина была
на судне у старого Джона!
------

Что касается роста и силы Сильвера:

------
Из боковой комнаты вышел человек. Я сразу понял, что это и есть
Долговязый Джон. Левая нога его была отнята по самое бедро. Под левым
плечом он держал костыль и необыкновенно проворно управлял им,
подпрыгивая, как птица, на каждом шагу. Это был очень высокий и сильный
мужчина,
с широким, как окорок, плоским и бледным, но умным и веселым
лицом.
------

Здесь же объясняется и второе прозвище Сильвера - "Окорок".

limon
9-3-2009 17:58 limon
Честно говоря - ошарашен! Нам версию о героическом прошлом Сильвера излагал старый морской волк в детском яхтклубе (г. Таллин), потом учитель единственной английской школы для русских (N 26)...
Никогда не вчитывался в текст Стивенсона. Поразительно, однако...
Спасибо огромное за подробную детализацию, трудно прощаться с устоявшимися иллюзиями.. .
Barbecue
10-3-2009 19:13 Barbecue
Originally posted by SDR:
но согласитесь, старый советский фильм куда лучше нового, с Олегом Борисовым и Федей Стуковым

С этим трудно не согласиться
"Остров" с Олегом Борисовым мне кажется вообще сделан в жанре водевиля, столь популярного в советском кинематографе в середине 70-х. Шутки, смех, веселье, а "реализьму"(с) совсем мало. Старый фильм с Борисом Андреевым сделан очень близко к тексту и тщательно проработан в деталях ( костюмы, оружие, колорит).

Barbecue
10-3-2009 19:34 Barbecue
Originally posted by Нумминорих:
Этот перевод - "квартирмейстер" - фигурировал везде, где я смотрел, и даже в "Приключениях Бена Ганна".

На интересном "пиратском" ресурсе http://corsair.gamestorm.ru/index.php
в разделе Факты\Команда корабля приведено следующие описание Квартмейстера:

"Квартмейстер нес ответственность за состояние судна. Его главной задачей было распределение и снабжение различных материалов, необходимых на корабле, в том числе пороха, а также выполнение ремонтных работ, распределение добычи и наказание провинившихся. Таким образом можно сказать, что обязанности, которые на обычном судне выполнялись одним человеком - капитаном, у пиратов были распределены между двумя. Это позволяло исключить единоначалие на корабле, которое так ненавидели пираты. Когда капитан вел судно в сражении, квартмейстер должен был возглавлять абордажную команду и находиться на самом жарком участке боя. Он также должен был определять, насколько ценен захваченный груз, и распределять добычу. Естественно, что наибольшую ценность в добыче представляло золото и серебро. Но квартмейстер должен был также определить, как поступить с грузом захваченного корабля. Ведь нередко трюм пиратского судна мог быть уже заполнен добычей и приходилось выбрасывать один товар ради другого, более ценного. Квартмейстер был также единственным человеком в команде, который мог определить наказания для провинившегося пирата. Капитан мог лишь потребовать наказать виновного, но степень вины определял квартмейстер, даже если это и шло против мнения большинства. Кроме того, квартмейстер выступал в качестве судьи в спорах между членами команды а также при дуэлях, если они не противоречили пиратскому кодексу. Таким образом квартирмейстер в вопросах боевых действий, дележа добычи и управления командой стоял выше капитана корабля. Само слово <квартмейстер> свидетельствовало о том, что человеку, занимавшего этот пост, доставалась четверть добычи."

Nick Brake
10-3-2009 19:48 Nick Brake
Забавный разброс мнений.

Водевильный - это Вы верно заметили. Между прочим, снимал его Ленфильм, и в главных ролях в основном актеры ленинградских театров. Стржельчик и Борисов - из БДТ, Виктор Костецкий, который играл доктора Лифси - из Музкомедии. Многие современники его помнят по музыкальным фильмам "Труффальдино из Бергамо" и "Свадьба Кречинского". Так что компания подобралась веселая, действительно опереточного много, да и была тогда мода на музыкальные фильмы.

С другой стороны - "Три мушкетера" тоже музыкальный фильм (правда, я не его поклонник).

Но вот в смысле актерской игры - ленфильмовская лента вне всякой конкуренции. Андреев был какой-то никакой, да и остальные прибалтийские актеры - тоже.

Кстати, я знаю, на форуме много поклонников Константина Григорьева (капитан Смоллет). Вот это капитан так капитан! Как и Борисов - настоящий злодей, изворотливый и коварный!


Barbecue
10-3-2009 19:48 Barbecue
Originally posted by Nick Brake:

Из боковой комнаты вышел человек. Я сразу понял, что это и естьДолговязый Джон. Левая нога его была отнята по самое бедро. Под левымплечом он держал костыль и необыкновенно проворно управлял им,подпрыгивая, как птица, на каждом шагу. Это был очень высокий и сильныймужчина, с широким, как окорок, плоским и бледным, но умным и веселымлицом. ------Здесь же объясняется и второе прозвище Сильвера - "Окорок".

В оригинале это звучит немного по-иному :
"He was very tall and strong, with a face as big as a ham - plain and pale, but intelligent and smiling."

Если переводить дословно "с широким как кусок ветчины лицом - плоским и бледным".

Прозвище же Сильвера в оригинале "Barbecue" , мне кажется переведено как "Окорок" не совсем корректно. Переводили в 30-х, и привычного сейчас слова барбекю никто не использовал. Полагаю, что ближе к оригиналу что-то вроде "Копченый", есть такое сочное украинское слово "Смаженый"(жареный).

Nick Brake
10-3-2009 19:51 Nick Brake
В оригинале это звучит немного по-иному :

Почему по-иному?
Высокий и сильный. Лицо большое как окорок, плоское и бледное, но умное (смышленое) и улыбающееся.
Nick Brake
10-3-2009 20:03 Nick Brake
Прозвище же Сильвера в оригинале "Barbecue" , мне кажется переведено как "Окорок" не совсем корректно. Переводили в 30-х, и привычного сейчас слова барбекю никто не использовал. Полагаю, что ближе к оригиналу что-то вроде "Копченый",

Вполне возможно, согласен.

Забавно, что было бы, если бы роман переводили только сейчас?

limon
10-3-2009 20:08 limon
Абсолютно согласен с оценкой Константина Григорьева! Такой человек любой экипаж вскрутил бы.. . Полное попадание в персонаж!
T-Rex
11-3-2009 12:41 T-Rex
А кто читал документальную книгу Можейко "Пираты, корсары, рейдеры", в которой упоминается прототип Сильвера?

http://lib.rus.ec/b/103230/read

Инглэнд принял английского капитана на борту его собственного судна и угостил ужином из капитанских запасов. Но после ужина возникли осложнения. Инглэнд, давший слово, что не тронет Макрэ, поссорился с Тейлором, имев свои счеты с англичанами. Тот потребовал прикончить Макрэ. И неизвестно, чем кончился бы спор, если бы на палубе не раздались крики и сквозь толпу пиратов в каюту капитана не вошел увешанный пистолетами, грозного вида пират на деревянной ноге.

Те из читателей, кто помнит героев повести Стивенсона <Остров сокровищ>, без труда узнают в этом одноногом пирате Джона Сильвера. Именно описание этого инцидента, известного по запискам Гамильтона и воспоминаниями других служащих Ост-Индской компании, подало писателю мысль ввести в повесть одноногого пирата. Сильвер в <Острове сокровищ> говорит, что он вернулся домой на <Кассандре>, пришедшей с Малабарского побережья, после того как Инглэнд взял <Кассандру> и победил вице-короля Индии. <Сначала с Инглэндом, потом с Флинтом - вот моя история>.

Nick Brake
11-3-2009 15:07 Nick Brake
Если Стивенсону были знакомы эти записки, то не исключено. Совпадение названия корабля и намек на место действия вряд ли может быть случайным.
malfem
11-3-2009 23:11 malfem
По поводу квартирмейстера - это просто старший рулевой, но поскольку у пиратов не было грамотных людей (обычно доктор и штурман), то квартирмейстер был чем-то вроде старпома. И никаких начальников палуб, не надо плодить легенды.
Nick Brake
12-3-2009 00:35 Nick Brake
По поводу квартирмейстера - это просто старший рулевой,

О, легенды плодятся, как кролики.. .

Согласно большинству словарей английского языка, доступных в Сети, limon был прав в том, что quorter в морском деле имело как минимум два значения, оба происходившие от корня "четыре".

Одно, связанное со словом "квартира", "экипаж", личный состав" - это и есть "квартирмейстер", в современном военно-морском значении - старший помощник, то есть офицер, ответственный за экипаж (команду).

И второе - связанное со словом "квартердек". На котором размещались две существенные для корабля службы (команды): и рулевые, и сигнальщики (в военно-морском флоте иногда даже объединявшиеся в одну - команду "рулевых-сигнальщиков").
Так что, чисто теоретически, Сильвер мог командовать рулевыми-сигнальщиками, но это противоречт его же собственным словам:"... когда я был квартирмейстером, старые пираты Флинта слушались меня, как овечки. Ого-го-го, какая дисциплина была на судне у старого Джона!"

А за дисциплину на корабле - отвечает именно старпом. Это я Вам как офицер ВМФ сообщаю.. .

malfem
12-3-2009 00:49 malfem
Как коллега коллеге.
Квартирмейстер - quartermaster (никаких quorter). Как видим, от "четыре" тут ничего нет. Далее, квартердек - это ВЕРХНЯЯ палуба в парусном флоте Никто тама не размещался, окромя каюты капитана (с балкончиком) и кают-компании (не всегда). Нумерация палуб шла - квартердек, опер-дек, мидель-дек, орлоп-дек. Как видим, четвертая - мидель-дек либо орлоп-дек (при отсутствии мидель-дека). Старших по палубам в парусном флоте не было.
Далее, в современном военно-морском значении квартирмейстер как раз рулевой старшина во флотах англосаксов, именно старшина команды рулевых-сигнальщиков по-нашему. В современном торговом флоте квартирмейстер - старший рулевой.
Где-то так. Не плодите сущностей.

malfem
12-3-2009 01:26 malfem
А к вопросу о происхождении термина квартирмейстер - quarter - тревога, general quarter - боевая тревога, quarter bill - боевое расписание. Т.е., это рулевой, стоящий вахту по боевому расписанию. У пиратов - важное лицо, поскольку имела место не артиллерийская дуэль, а абордаж, т.е. искусство рулевого тут должно быть на уровне.
И, кстати, офицерской должности квартирмейстера в ВМС США и Великобритании нет. Старший помощник - Executive Officer (XO). За подробностями - OPNAVINST 3120.32C.
Торус
12-3-2009 01:49 Торус
Ну вы тут все даете!

"Квартирмейстер" (quartermaster) говоря попросту - начальник абордажной палубы.
Самый ниибацца свирепый и жестокий и смелый.

Оттаг.

Торус
12-3-2009 01:54 Торус
Originally posted by Barbecue:

Полагаю, что ближе к оригиналу что-то вроде "Копченый"

Нууууу...
"Копченый" переводилось бы от Смоки - Smoked (Smokey -не вполне, но можно).

Nick Brake
12-3-2009 02:05 Nick Brake
О-хо-хо, и бутылка шила.. .
quarter.. . никаких quorter

Разумеется. Опечатка, бывает.. . .

Как видим, от "четыре" тут ничего нет

"quarter
quarter 1> четверть, четвертая часть", что в свою очередь восходит к латинскому "quartus" - четвертый.

Далее, квартердек - это ВЕРХНЯЯ палуба в парусном флоте

Специально не привожу пока цитат из словарей и справочников, поскольку (во-первых) лень, да и любопытна Ваша реакция.. . (проверите и убедитесь сами, или будете спорить дальше) ,

Объясняю пока своими словами: термин "квартердек" менялся с историей флота, и имеет сегодня два исторически связанных значения:
1) "четвертая" палуба. В зависимости от архитектуры корабля, могла быть действительно четвертой по высоте (считая от ватерлинии), и такое значение встречается во многих книгах по истории корабля, а также (по некоторым источникам) было принято в русском военном флоте, а могла быть четвертой "по счету", если отдельно именовать ЧАСТИ корабля (по длине), начиная от бака. Тогда квартердеку соответствует ют (корма), где находились и каюта капитана, и рулевое управление (если забыли - посмотрите любой чертеж или макет, и убедитесь сами, где находился штурвал).
2) Не по счету, а по значению - позднее (в эпоху гладкопалубных кораблей) квартердеком могла именоваться привилегированная (официальная, парадная) часть палубы, или шканцы. В разное время и в разных флотах шканцы отсчитывали либо по мачтам (обычно от грота до бизани - на трехмачтовых парусниках), на двухмачтовых (а позднее и на винтовых кораблях) расположение шканцев назначалось специальным приказом по кораблю.

Так что все не так просто, как кажется на первый взгляд. А тем более, если сюда примешивается перевод с английского (надо точно угадать, какое именно из нескольких значений в СВОЕМ языке имел в виду автор, а затем еще и перевести его ближайшим по смыслу значением русского языка, ориентируясь и на автора, и на эпоху, и на понимание читателей.

Nick Brake
12-3-2009 02:19 Nick Brake
А к вопросу о происхождении термина квартирмейстер - quarter - тревога, general quarter - боевая тревога,

Нет такого слова "quarter - тревога".

Словосочетание "general quarter" в военно-морском лексиконе происходит вовсе не от слова "тревога", а именно от слов "экипаж", "команда", "боевой пост".

И является приблизительным аналогом нашего "по местам стоять!", или "внимание, всему экипажу (на боевых постах)!"

Полностью команда звучит как "alerted to general quarters".

С уважением,

Nick Brake
12-3-2009 03:29 Nick Brake
Originally posted by Торус:
"Квартирмейстер" (quartermaster) говоря попросту - начальник абордажной палубы.

Эту версию уже предлагал лимон. См. мой ответ выше.
К сожалению, у этой версии пока нет ни одного подтверждения в специальной литературе или английских словарях. У Вас такие есть?


P.S. Автору: если скажете, то я могу перенести продолжение дискуссии на тему переводов - например, в "Литературу".


Guns.ru Talks
Фильмы
Йо-хо-хо и бутылка рому ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных