"Операция Валькирия"

Выйдет, посмотрим. Том Круз больно холёный для "битого" Штауффенберга, но хоть ради военной техники посмотреть стоит.. .

Не сказать чтобы ужастно, я ожидал хуже, но из Круза немецкий полковник - примерно как из меня.

Да тема знатная - о том как немцы боролис с фашизмом и в первую очередь в самих в себе.. . сначала пол Европы прошагали а потом когда им на одно место в Африке и в Сталинграде наступили, сразу - Гитлер тиран, Гитлера надо убить. Эти "герои сопротивления" в первую очередь хотели спасти свои шкуры ибо чувствовали что по приходу русских и американцев таки будут вешать... . нужно было что то делать.. . но как оказалось сначала всех повесили а потом только пришли русские и повесили всех кто вешал "сопротивление"...

Originally posted by major:
Да тема знатная - о том как немцы боролис с фашизмом и в первую очередь в самих в себе.. . сначала пол Европы прошагали а потом когда им на одно место в Африке и в Сталинграде наступили, сразу - Гитлер тиран, Гитлера надо убить. Эти "герои сопротивления" в первую очередь хотели спасти свои шкуры ибо чувствовали что по приходу русских и американцев таки будут вешать... . нужно было что то делать.. . но как оказалось сначала всех повесили а потом только пришли русские и повесили всех кто вешал "сопротивление"...

Ну где-то так, хотя среди немцев были антифашисты и были люди, не согласные с режимом с самого начала. Которых либо убили либо отправили в концлагеря. Был Канарис, сливавший информацию едва ли не сразу после Польши. Честные люди были и среди немцев, конкретно ети заговоршики - думаю там всякие были. Но все же совсем не помнить о немцах, не принявших режим Гитлера - тоже неправильно.

Во время Польской компании СС-менов вывели специальным приказом из под юрисдикции армейских военно-полевых судов, поскольку не привыкшие еше к новым методам обрашения с населением войска переодически хватали СС-ских товаришей и волокли за шкварник военным властям на суд. Поскольку нововведенное скотство было далеко не всем по нраву. Ето быстро заткнули но СС на всякий случай огородили.

Весьма вероятно что из покушения на Гитлера получилось бы нечто вроде описанного в книжке "вариант Бис" - т.е. союзники после устранения Гитлера могли всместе с немцами попытатся остановить продвижение СССР на Запад и ничего особенно хорошего из етого бы не вышло.

Originally posted by xwing:

Ну где-то так, хотя среди немцев были антифашисты и были люди, не согласные с режимом с самого начала. Которых либо убили либо отправили в концлагеря. Был Канарис, сливавший информацию едва ли не сразу после Польши. Честные люди были и среди немцев, конкретно ети заговоршики - думаю там всякие были. Но все же совсем не помнить о немцах, не принявших режим Гитлера - тоже неправильно.

Антифашистов в немецкой армии выбили в 1941-42 благодаря дядьке Сталину и дядьке Берии которые их фактически сдали озвучив в шифровках источники разведданных а шифры немцы взяли и взломали!
Так Красная капелла и накрылась. Все остальное было разрозненно и никогда не имело такой организации.

Originally posted by xwing:
Во время Польской компании СС-менов вывели специальным приказом из под юрисдикции армейских военно-полевых судов, поскольку не привыкшие еше к новым методам обрашения с населением войска переодически хватали СС-ских товаришей и волокли за шкварник военным властям на суд. Поскольку нововведенное скотство было далеко не всем по нраву. Ето быстро заткнули но СС на всякий случай огородили.

Весьма вероятно что из покушения на Гитлера получилось бы нечто вроде описанного в книжке "вариант Бис" - т.е. союзники после устранения Гитлера могли всместе с немцами попытатся остановить продвижение СССР на Запад и ничего особенно хорошего из етого бы не вышло.

Собственно да, ибо тогда бы даже в Партугалии была бы Советская Власть.

История героя сопротивления полковника Клауса фон Штауффенберга,

улыбнуло.

улыбнуло.

Ага
"Шпигель", если не ошибаюсь, опубликовал фрагменты его писем с фронта.
Про то, как все вокруг кишит омерзительными недочеловеками и евреями, как хорошо, что Германия получит новых рабов и т.д.
Волчара еще тот был.
Наци до мозга костей.
Никакого антифашизма, ИМХО, просто парни решили, что вожак спекся и его пора менять у руля.
Придворная возня, не более.

А что касается исторической составляющей, то вчера на пресс-конференции было сказано буквально следующее: мы не документальный фильм снимали, это же игровое кино!

З.Ы.
Т. Круз почему-то всегда вызывает у меня внутреннее отторжение. Что-то есть у него в выражении лица такое.. . Подленькое что-то. Какие бы героические роли он не играл. Ничего не могу с собой поделать - очень неприятно его видеть. Это ИМХО, конечно

Originally posted by major:
а шифры немцы взяли и взломали!

а есть факты взлома криптографии, использовавшейся в СССР на войну? У нас этим делом занимались умища первой величины + плюс шарашки "способствовали" высшему напряжению ума.

gladil.livejournal.com

Никакого антифашизма, ИМХО, просто парни решили, что вожак спекся и его пора менять у руля.

И желательно до того, как Иваны возьмут за остатки ж%*ы.

Т. Круз почему-то всегда вызывает у меня внутреннее отторжение. Что-то есть у него в выражении лица такое.. . Подленькое что-то. Какие бы героические роли он не играл. Ничего не могу с собой поделать - очень неприятно его видеть. Это ИМХО, конечно

То же самое.. .

посмотрел фильм сегодня
хм...
ну во первых на горе рак свистнул - американский фильм и так мало стрельбы и такие скромные взрывы...

во вторых.. я конечно дико звиняюсь.. но:
- была ли ПЛАСТИКОВАЯ взрывчатка в 1944 году?
- разве фон Штауфенберга не лишили всех званий и наград и не повесили? (его расстреляли в фильме в мундире со всеми регалиями)
- судя по фильму вермахтом заправляли одни кретины бюрократы спешашие на обед в самый ответственный момент и предатели ихнего строя которые спали и видели как бы устроить путч

а вообще фильм гут.. стоящий.. . со смыслом...
но дубляж всетки покоробил.. Гитлера дублировал ( да и родной актерский голос тож) в общем у настоящего Адольфа голос был очень.. . характерно надломанный, с истерично металлическими нотками.. . а актер который играл, да дублер, говорили совершенно ,неподходящими тембрами..
чего стоит звонок Геббельса в Ставку в то время как его пришли арестовывать, и когда трубку взял курьер несший приказ об аресте Геббельса.. . там в трубке не слышен голос человека только что пережившего покушение, нет этого надтреснутого ржаво металлического тона.. .

Только что из кинотеатра, фильм очень понравился. Ни убавить, ни прибавить, всего ровно столько сколько нужно. Бросилось в глаза, что Штауффенберг несколько идеализирован. Но в остальном - ИМХО в десятку. Полностью согласен с Zawchozпо поводу голоса Гитлера, когда майор, пришедший арестовывать Геббельса разговаривал с Гитлером, только по контексту и поведению майора можно было догадаться кто на другом конце провода.

Originally posted by xwing:
... СС-менов вывели специальным приказом из под юрисдикции армейских военно-полевых судов...

Этот факт отображен в Верхувенской "Zwartboek".

Смотрел, понравилось.
Насчёт "Сопротивления", конечно, всё лабуда. Но без этого кино бы просто не сняли. Круз, как ни странно, понравился. Военная техника понравилась, вся причём. Я не претендую на лавры военного историка, но на мой обывательский взгляд всё довольно аутентично и красиво. Нашим такое не по зубам (к сожалению!).
ИМХО, малость прокололись с пистолетами. Исключительно PPK, и с разными накладками на рукоятках. Или такая вольность была позволительна?
Самолёты - просто красавцы, понравилась сцена приземления кортежа Гитлера с разворотом на пятачке.
Лишних соплей нет, тоже хорошо. Сдержанно так всё, чисто нордически :-)
Насчёт взрывчатки - грустно! Если бы в бункере рвануло - 100% была бы колбаса из всех, кто там собрался. А так - толстая столешница спасла фюрера, волна ушла в окна - вобщем, фейерверк получился. Если бы парни знали про домик - добавили бы шариков-гаечек, а так.. .

Originally posted by Zawchoz:

разве фон Штауфенберга не лишили всех званий и наград и не повесили? (его расстреляли в фильме в мундире со всеми регалиями)

насчет регалий не в курсе, но расстреляли точно. вешали тех, надо кем велось следствие, а этого моментально, практически в тот же день

Тему про фильм до просмотра не читал, чтобы воспринять кино , т.с. , <будучи незамутнённым>(с) 8)))
--

Посмотрел в кинотеатре новый х/ф <Операция <Валькирия>. Военная драма/ исторический фильм. Про <заговор генералов> и известное покушение на Гитлера в июне 44-го. В роли полковника фон Штауффенберга - Том Круз.
Отличный фильм. Давно не видел я столь прекрасно снятого исторического фильма. История заговора и покушения на фюрера показано просто блестяще. От первой попытки взорвать его в самолёте - и до финальной (и фатальной) попытки взорвать бешеного мегаарийца в его бункере в <Волчьем логове>. Как и попытка неудачного военного путча, последовавшая сразу за взрывом.
Что могу я здесь сказать: Сначала хотел бы выразить своё искренне восхищение создателями фильма. Форма, награды III Рейха, сама атмосфера происходящего: Напомнило наши <17 мгновений весны>, зарубежные <Гибель богов> и <Мефисто> вкупе со <Списком Шиндлера>. Обалдеть. И, хоть мы и знаем, чем закончился этот заговор - но всё равно фильм постепенно захватывает внимание зрителя и не отпускает его до самого финала: Верным показателем этого интереса является такой довольно редкий сейчас факт, как то, что в процессе просмотра фильма массовый зритель постепенно стал меньше пить и жрать (не говоря уж про ржание без повода - его вообще не было!), а смотрел на экран (и даже по мобильнику никто не болтал! Колоссаль!). Если уж даже попкорн и пиво чуть-чуть уступили (пусть и на время) свои позиции: Потрясает психологически этот тяжёлый, непростой, но по-настоящему сильный фильм. Мы наблюдаем то за генералами и полковниками, решающими - и боящимися что-то решить, видим полковника Штауффенберга то в рядах знаменитого Африканского корпуса, то в госпитале, то в ставке фюрера. Спираль повествования развёртывается всё стремительнее и стремительнее: ампулы и бомбы готовы, приказы подписаны, связисты и солдаты ударного батальона ждут приказа: И происходит то что происходит.
В этом фильме много хороших сцен. Как <боевых>, так и лирических. Нам (я смотрел фильм вместе с девушкой) больше всего понравились как просто потрясающая до глубины души сцена награждения раненым полковником раненых солдат в госпитале, так и события в ставке. + семейные сцены (ну не шедевр ПМСМ - но очень душевно): как и -<Встаньте прямо! Пусть они запомнят вас таким!> - перед строем солдат, ожидающих команды для залпа:
Особое спасибо режиссёру и оператору. Классная работа! (в отличие от недавнего мрачно-рваного отстоя и полного гламурного мегаужаса от некоего очень <модного> и гламурного до кончиков ногтей одного отечественного, прости Господи, режиссёра). Чувство полного погружения в то время, в те события в фильме Б.Сингера просто изумительные. Иногда так хотелось рвануться к связистам, или подтолкнуть колеблющихся, или остановить неостановимое: Блин, какой фильм господа, какой фильм!
Что не слишком понравилось. Фильм ведь американский. Поэтому <союзники скоро будут угрожать Берлину> (Хотя, буду честен, на заседании Ставки Гитлера упоминались успехи Советской Армии); генералы Бек и Ольбрехт (и не только) показаны просто великолепно, а пол-к фон Штауффенберг в исполнении Т.Круза просто вне всякой критики (скажу откровенно, я не люблю Круза как актёра, но за роль в <операции <Валькирия> его вполне можно было бы номинировать на <Оскар> ). Но не раскрыта тема мрачного адмирала Канариса, не сказано ни слова о том, что как минимум 4/5 из числа заговорщиков мечтали, уничтожив Гитлера и его окружение, заключить сепаратный мир только с западными союзниками и попытаться удержать Восточ. Европу под своей властью (а в <идеале> даже и начать совместные боевые действия против СССР). К чести фон Штауффенберга надо отметить, что, насколько я помню, он был сторонником мира со всеми без исключения союзниками. (но этот злой гений Канариса: и не только Заговорщики много говорили, много колебались - потом всёж рванулись - и проиграли: Многие потом застрелились (если им очень повезло), многие были расстреляны или повешены после пыток, семьи и близкие их очутились в концлагерях. Были <зачищены> и просто подозрительные представители высшего армейского командования (в том числе под раздачу попал и Африканский Лис Роммель, не принимавший непосредственного участия в заговоре), акции чёрного легиона SS взлетели до небес - и Вторая Мировая война продолжалась ещё почти год:
Я не помню, действительно ли успели путчисты взять тогда под контроль Управление SS (но часть прав. квартала они смогли взять) и насчёт второго заряда (почему он не взорвался в лесу?): Но в целом этот фильм я оцениваю всёж, как минимум, на <5+>. Ибо чёткое следование исторической канве событий, потрясающая атмосфера, блестящая стилистика и операторская работа, прекрасный саундтрек (теперь широкая публика любителей кино будет знать превосходную мелодию <Полёта валькирий> божественного Вагнера уже как минимум хотя бы из двух прекрасных военных фильмов). Почти всё идеально, мелкие штрихи не в счёт. Да, валькирия успела расправить крылья, но видать сам Вотан сохранил тогда злого гения германского народа:
Но, невзирая ни на что, люди, попытавшиеся свергнуть действительно страшный режим и отправить в ад самого, пожалуй, страшного злодея в человеческой истории, заслуживают самого искреннего уважения. Ибо они, во-первых, хотели спасти, как минимум, свою родную страну. И, во-вторых, они знали, на что они шли:
Когда-то давным-давно прекрасный французский фильм <День шакала> (по одноимённому роману Ф.Форсайта) не зря называли <пособием для начинающего политического убийцы>. Теперь и фильм <Операция <Валькирия> можно с полным на то правом назвать <пособием для заговорщика <дожучковой> поры >. 8) Да, высоко находились герои фильма. Находились там, куда не каждый орёл способен был долететь. Но они поставили на карту всё - и сыграли партию. Зная, что даже выдернутый разъём у телефона/любое излишне откровенное слово могут закончиться для них так, что пуля в висок/ампула с цианистым калием на зубах могут считаться наилучших выходом.
Итак, резюме. ПМСМ <Операция <Валькирия> - отличный фильм. Настоятельно рекомендую к просмотру (и сам собираюсь ещё раз сходить на него в компании друзей ).
С уважением

Хорошо сказано.

Да, заинтересовали камарады - надо сходить его в немецком варианте посмотреть, там атмосфера должна быть еще лучше передана, чем в оригинале.

Везет некоторым, а я вот не знаю - немеццкий.. .

Das ist kein Problem, der Mensch - ist lernfähigste Vieh in die Welt!
;->

фильм весьма неплох
хотя чего то постоянно недостает - потому неярок...

кстати, в фильме играют несколько актеров из "черной книги" поля верховена
- жена фот штрауфенберга
- пара офицеров вермахта
забавный факт

да,любопытно. а фильм действительно хорош. ПМСМ даже более чем хорош.
не ожидал я такой сильной игры от Круза.. . Молодец!

Отличный фильм. Всем рекомендую смотреть. Особенного уважения заслуживает работа оператора. Здорово снято. Особенно сцена с пластинкой и планы подъезда к Wolfsschanze. Очень понравился звук (редко где услышишь такой реалистичный гул мотора самолета (разве что в самом самолете)).
Актерская игра так же очень порадовала. Все роли очень лаконичны. ИМХО так и должно быть для фильма такого рода. Понравились сцены с семьей Штауффенберга. Все очень кратко, но тема раскрыта полностью.
Порадовало, что ни один человек во время просмотра не вышел из зала.
Резюме: отличный повествующий фильм!

P.S. После просмотра, было несколько нерадостное настроение, навеянное вопросом: почему наши так не могут. Снимают всякую хреновину, на которую смотреть противно, вместо того чтобы отказаться от своих заявок на гениальность и заняться делом. Т.е. просто снять хороший фильм и потратить деньги не на рекламу на каждом углу а на съемки. Если бы так же как "Валькирию" сняли "Адмирала" цены бы ему не было. Материал там был более богатый, но.. . имеем то что имеем.

Originally posted by blackbox:
Смотрел, понравилось.
Насчёт "Сопротивления", конечно, всё лабуда. Но без этого кино бы просто не сняли. Круз, как ни странно, понравился. Военная техника понравилась, вся причём. Я не претендую на лавры военного историка, но на мой обывательский взгляд всё довольно аутентично и красиво. Нашим такое не по зубам (к сожалению!).
ИМХО, малость прокололись с пистолетами. Исключительно PPK, и с разными накладками на рукоятках. Или такая вольность была позволительна?
Самолёты - просто красавцы, понравилась сцена приземления кортежа Гитлера с разворотом на пятачке.
Лишних соплей нет, тоже хорошо. Сдержанно так всё, чисто нордически :-)
Насчёт взрывчатки - грустно! Если бы в бункере рвануло - 100% была бы колбаса из всех, кто там собрался. А так - толстая столешница спасла фюрера, волна ушла в окна - вобщем, фейерверк получился. Если бы парни знали про домик - добавили бы шариков-гаечек, а так...

Да там не особо много и было про "Сопротивление". Гитлер его не устраивал по его причинам , что в фильме и показанно без лишних розовых соплей. Пистолеты у немцев были в ходу какие угодно.. .

Originally posted by xwing:
Не сказать чтобы ужастно, я ожидал хуже, но из Круза немецкий полковник - примерно как из меня.

вроде похож

Originally posted by 3war:

вроде похож

У меня весь фильм не проходило чувство, что он сейчас залезет в F14 и улетит.

Только что посмотрел фильм по-немецки. Действительно здорово снято и действительно лучшая роль Круза. Также респект немецкой озвучке, атмосфера фильма передана ИМХО гораздо лучше английского оригинала, не говоря уже о русских переводильщиках, был тонко показан даже акцент говорящих - легкий австрийский у Гитлера плюс земельные диалекты у некоторых офицеров, голос Круза был похож на Круза и на литературный Хохдойч одновременно (без резкого баварского акцента).
Мне показалось, что фильм донес две основные глубокие мысли:
1.Не все немцы были слепыми и тупыми фанатами Гитлера и его идей.
2.Немецкий менталитет - менталитет совершенного исполнителя. И это было учтено и использованно с самого начала, когда Штауффенберг "корректировал" план "Валькирия" - и весь переворот сорвался из-за мелочей, если бы Гитлера удалось ликвидировать - остальное немецкая педантичная машина, сделала бы механически четко и точно.

Из более мелких деталей - редкий, если не единственный современный фильм о войне без явных косяков и ляпов. И техника, и оружие, и здания - все соответствовало, а именно этот (или точно такой же) Юнкерс-52 до сих пор катает туристов между Швейцарией и Бодензее, звук мотора - оригинал.
Очень правильно фильм не распылялся на кучу сюжетно-любовных линий (как тот же пресловутый "Адмирал"), личность оберста фон Штауффенберга была раскрыта именно как надо, чего не скажешь о Гитлере и верхушке рейха, если Гитлер сюжетно играл роль объекта покушения, то размытая пассивность Гёринга и особенно Гиммлера со всей его СС - которые очень наврядли так просто бы сдались и подчинились аресту - это единственная историческая натяжка сюжета. Маленький эпизод с Гёббельсом - снят просто шикарно, метания майора вкупе со сценами из узла связи - еще раз показывает сущность немецкого менталитета.
Ну и Вагнер конечно...

В целом фильм сильный - на 5 баллов!

ИМХО так и должно быть для фильма такого рода. Понравились сцены с семьей Штауффенберга. Все очень кратко, но тема раскрыта полностью.
Порадовало, что ни один человек во время просмотра не вышел из зала.
Резюме: отличный повествующий фильм!

P.S. После просмотра, было несколько нерадостное настроение, навеянное вопросом: почему наши так не могут. Снимают всякую хреновину,

+1!

В целом фильм сильный - на 5 баллов!

однозначно! 8))

Какие все серьезные. И я сходил на "Операцию "Валькирия".
Где-то к середине фильма появилось ощущение, что Гитлера не убьют.

Originally posted by alexkevin:

Где-то к середине фильма появилось ощущение, что Гитлера не убьют.

У меня тоже где-то к середине появилось ощущение, что это ремейк родного "Адмирала"

Обещали в начале года 10 серийный сериал показать(фильм урезаная версия).Вот, где УЖОСНАХ.

Посмотрел. Понравилось По хорошему тяжелый фильм.. .

После немецкого фильма "Штауффенберг" 2004 года, "Операция Валькирия" показалась школьным спектаклем. Посмотрел 20 минут и выключил. Игра актеров не идет ни в какое сравнение с немецким фильмом.. . В немецком варианте когда Штауффенберг вошел в комнату с портфелем, Гитлер на него так посмотрел, что мне самому страшно стало. А у мерикосов вообще не пойми как сняли этот момент.

Посмотрел. Эмоций ноль. Вроде как и серьезных ляпов нет, и костюмы приличные, и съемки неплохие.. . а эмоций ноль. Атмосферы нет.
Ну "не верю", что это прусская военная аристократия. Просто американские дядьки переоделись в фашиков ради прикола

Достаточно хреново подобрали актеров на роли Гитлера, Геббельса, Гиммлера и Геринга, хоть это и эпизодические роли. Ну ни капли не похожи. В отличие, например, от того же "Бункера" (Der Untergang).

Самоубийство Бека в общем показано правильно, за исключением того, что он на самом деле застрелился только со второго раза - настолько рука дрожала.

Что касается содержательной части, то я бы удержался от восторгов по поводу героического поступка героя Круза. Хотел бы убить - убил бы ценой своей жизни. Ан нет, надеялся на теплое место в германии "после". И откуда вообще взяли, что он был антифашист? Антигитлерист - да. Антифашист - нет. То же касается остальных заговорщиков. Нечем там восторгаться.

В общем, тройбан с плюсом. И то за костюмы.