colencor
P.M.
|
Строю дом небольшой (5х3) на даче. Летний вариант, эксплуатироваться будет до -10 гр максимум. Пришло время делать стены. 1. Чем лучше обшить? Обшивка должна сочетать свойства несущего элемента + непродуваемого/непроливаемого дождем материала. На ум приходит только шпунтованая доска 25 мм минимум. Вагонка 1,5 см хилая. Что еще можно придумать? Интересует вариант по-бюджетнее. 2. Чем утеплить? Толщина стен 15 см. Вата требует ветрозащиту и пароизоляцию, геморрой великий сие, нужно придумать что-то более кондовое Вобщем, жду ваших советов! Основная концепция дома - бюджетная и быстрая стройка без маниачества. Но! Дерево гнить не должно dc133.file.qip.ru
|
|
Serjant
P.M.
|
закрыть стены фанерой, забить утеплителем. пользоваться. по наружке закрыть сайдингом
|
|
colencor
P.M.
|
Сайдинг галимая гадость пластиковая, думаю все-таки над деревянной обшивкой
|
|
Serjant
P.M.
|
Сайдинг пустить по наружке уже после. для эстетичности. дабы закрыть фанеру
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by colencor:
Вобщем, жду ваших советов! Основная концепция дома - бюджетная и быстрая стройка без маниачества.
Давно существующий способ обшивки стен каркаса обрезным струганым тёсом (в принципе, можно и необрезным и неструганым ) Мне проще нарисовать, чем объяснить:
|
|
colencor
P.M.
|
А, корабельная доска вроде называется такой вариант)) Да, тема неплохая, но получается не очень плотно, если доски высохли пропеллером
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by colencor:
1. Чем лучше обшить? Обшивка должна сочетать свойства несущего элемента + непродуваемого/непроливаемого дождем материала. На ум приходит только шпунтованая доска 25 мм минимум. Вагонка 1,5 см хилая. Что еще можно придумать?
стандартная, самая практичная и бюджетная схема обшивки каркаса - ОСП. ничего лучше и дешевле придумать практически невозможно. а по ней можно уже извращаться вагонками и прочим.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by colencor:
Да, тема неплохая, но получается не очень плотно, если доски высохли пропеллером
Изнутри доски соединяются саморезами с шагом 250-300 мм - никаких щелей. Кроме того, между досками обшивки и утеплителем прокладывается ветрозащита из паропроницаемой пленки типа изоспана (12-18 руб/м2).
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Yep:
стандартная, самая практичная и бюджетная схема обшивки каркаса - ОСП. ничего лучше и дешевле придумать практически невозможно. а по ней можно уже извращаться вагонками и прочим.
Можно посчитать, сколько стоит кв.м обшивки в "пироге". Евровагонка 88х12 мм, 3 п.м доска, 12-16 тыр/куб + ветрозащита + окраска. Вагонка 138х20 мм, 6 п.м доска, 8-10 тыр/куб + ветрозащита + окраска. ОСП 10 мм, 18-22 тыр/куб + наружная отделка. Фанера 10 мм, 25-20 тыр/куб + наружная отделка. Доски обрезные в нахлест (150х25 мм), 6 п.м, 5-7 тыр/куб + ветрозащита + окраска. И сравнить. Originally posted by colencor:
На ум приходит только шпунтованая доска 25 мм минимум. Вагонка 1,5 см хилая.
colencor, вагонка и обшивка в каркаснике не является силовым элементом конструкции. Для этого есть откосы, устанавливаемые по "правилу треугольника".
|
|
alex1
P.M.
|
Покупаю куб обрезной доски, пропускаю его через рейсмус и СТРОЮ. Как то -сплошной забор, сарай, внутренея обшивка в бане и мансарде. Обрезная доска по любому самый дешевый материал,реймус стоит 10 тыщ. Доску выбираем СОСНУ, потому как ель хреново строгается. Доски располагаем вертикально,без всяких четвертей. Покрываем ,,Биотексом,, Хватит лет на писят. Потому как 20лет стоит необработанный штакетник.
|
|
algol
P.M.
|
Доску выбираем СОСНУ, потому как ель хреново строгается.
:0 А то , что из сосны сучки вылетают на ура, это ничё? Между сосной и елью, растущих в средней полосе, предпочту ель.
|
|
alex1
P.M.
|
0 А то , что из сосны сучки вылетают на ура, это ничё? Между сосной и елью, растущих в средней полосе, предпочту ель.
Вылетающие сучки-проблема высосана с пальца. Сосна после рейсмуса блестит как зеркало, а с елкой как не дрочись толку мало.А если ель сырая то не рейсмусование ,а сплошная задница. И наоборот -пару лет вылежавшись на чердаке садит ножи как будто идешь по сплошному сучку.
|
|
algol
P.M.
|
Вылетающие сучки-проблема высосана с пальца
Вот эта проблема у меня лично один палец на левой руке и "высосала", так что не надо ля-ля-ля. А если ель сырая то не рейсмусование ,а сплошная задница.
Осмелюсь спросить.А Вы в рейсмус пускаете сразу после распиловки? Ну тады- ОЙ! Больше вопросов НЕТ!
|
|
Nikofar
P.M.
|
algol, alex1, как вы вообще елку от сосны в досках отличаете?
|
|
Поселянин
P.M.
|
21-5-2012 23:33
Поселянин
Originally posted by Nikofar:
как вы вообще елку от сосны в досках отличаете?
Ну спросил Можно даже тупо по цвету отличить.
|
|
ycb1
P.M.
|
ЦСП(цементно стружечная плита) 16мм по каркасу,внутрь утеплитель.. снаружи тупо покрасить фасадной краской.. Плюсы -не горит,влагостойкая,не коробится,не гниет.. сравнительно дешева... Со временем можно и обшить чем нибудь(вагонка,сайдинг... т.д)когда будут лишние деньги... можно и в 0,5 кирпича обложить .
|
|
alex1
P.M.
|
как вы вообще елку от сосны в досках отличаете?
Как бы проблемно, потому как в штабеле может быть и сосна и кедр и пихта с елью. Не люблю сучки в принципе, потому выбирая куб перебираю 2-3 куба штабеля на складе. .. по цвету.. . когда оно полежит,обветриться 100% однозначности не получаеться. Потому как у сосны с разных частей ствола разная древесина. Хорошо чуствуеться по весу доски, но крайней раз брал-полштабеля доски было сухой.Первый раз за все года что покупал . Осмелюсь спросить.А Вы в рейсмус пускаете сразу после распиловки? Ну тады- ОЙ! Больше вопросов НЕТ!
Пилят древесину зимой. В штабеле где пару десятков кубов хоть и переложеных оно не сохнет. Привез я к себе, ждать до середины лета? где складировать? Строить в следующей жизни? Обьемы-два куба ушло на стропила и балки, куб на обрешетку,куб на подшивку потолка на первом этаже. Два куба на пол на второй этаж , два куба надо организовать комнату в мансарде,два куба будет потребно на пол первого этажа.Насчитал 10, по факту 11 с гаком. Летом доски не купить.Если и продаються то большая вероятность что с начинающейся синевой. Если затариться поздней осенью,то куба три у меня входит в теплицу, то что покупаю по весне идет с ,,колес,, в дело. Палец , сучок и рейсмус как они связаны? Колега както из за сучка снес часть пальца, но у него был простой строгальный станок. В рейсмусе автоматическая подача плюс спереди гребенка с зубьями для предотвращения вылета доски при проблемах с сучком.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by colencor:
Интересует вариант по-бюджетнее.
Думаю, не ошибусь, предположив, что если топикстартер знает слово "бюджет", то ему не сложно будет этот бюджет составить с помощью электронной таблицы "Эксель". В нескольких вариантах, предусматривающих различные материалы, применяемые в "пироге" каркасной стены. Для облегчения этой задачи, набросал простенькую табличку, в которой привожу один из вариантов в качестве примера расчета:
|
|
Nikofar
P.M.
|
Для грамотного составления сметы следует учитывать мерность материалов в нормах отпуска, чтобы при раскрое потери на отходы были минимальны. Кроме того, необходимо закладывать некоторый запас при покупке материалов, учитывающий риск случайной гибели части материалов, например, при погрузке, разгрузке и хранении (промежуточном складировании), а также в других случаях.
|
|
dimida
P.M.
|
предлагаю такой вариант "пирога"снаружи осп,изнутри стекломагнезитовый лист,между них вручную засыпается эковата,по соотношению цена-качество самый лучший вариант.со временем осп лучше зашить.
|
|
Nikofar
P.M.
|
dimida Originally posted by dimida:
цена-качество самый лучший вариант.со временем осп лучше зашить.
Табличку, табличку составьте. В экселе. Тогда видно будет, какая там "цена-качество". С моей точки зрения, Вы хернню какую то изволили написать. Про цену и качество. Прошу извинить за резкость выражения. И еще, для меня очень загадочной осталась фраза "со временем осп лучше зашить". Это еще скока денег нужно будет потратить и чем эту хрень зашивать?
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-5-2012 22:39
Mower_man
Originally posted by dimida:
изнутри стекломагнезитовый лист,между них вручную засыпается эковата,по соотношению цена-качество самый лучший вариант
Как практик в этих двух материалах - забудьте про СМЛ (говно материал, для лохов придуман и они ведутся), а ручная засыпка эковаты, это просто растрата сил, времени и денег. Только напыление по мокрому.. . сухая забивка усядет очень быстро и будет мостик холода под потолком.
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-5-2012 22:50
Mower_man
Originally posted by Nikofar: .. . В нескольких вариантах, предусматривающих различные материалы, применяемые в "пироге" каркасной стены.
Включи эковату, у нас привезенная из С-Петербурга встанет с задувкой по мокрому за кубометр 3,500 (работа и вата) а базальт если к кубам привести, то 8,000 руб без работы и мембраны нужны будут, это еще денег и работы .. .
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
а базальт если к кубам привести, то 8,000 руб без работы и мембраны нужны будут, это еще денег и работы .. .
Сергей, ты живое подтверждение, что постов на Ганзе не читают. В моей табличке показан базальт в плитах (30 кг/м3) - 1200 за кубометр. И мембрана паропроницаемая упомянута.
|
|
Гы
P.M.
|
Знал бы прикуп - сруб дешевле
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-5-2012 23:36
Mower_man
Originally posted by Nikofar:
В моей табличке показан базальт в плитах (30 кг/м3) - 1200 за кубометр. И мембрана паропроницаемая упомянута.
Мельком глянул.. . эковаты не заметил.. . а вот цены в стравнении я знаю.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
а вот цены в стравнении я знаю.
Такие споры разрешаются очень примитивно - с цифрами в руках. Вернее, в табличке. Эковата в пересчете на стоимость квадратного метра стены - очень дорогой утеплитель.
|
|
handmade
P.M.
|
подпишусь.. у меня строительство примерно на той же стадии снаружи весь каркас обтянул изоспаном, а затем СПК 4мм, хер знает зачем я это сделал но тем не менее уже фактически стены есь, можно забивать утеплитель (вот вопрос какой) и делать внутрянку, а позже как время будет обшить сайдингом еще.
|
|
alex1
P.M.
|
Непонятно зачем народ упираеться в каркасы? Дом 4*4.5 с бруса на 15, это 7 кубов по 6 тыщ за куб. Брусовый по любому капитальней всякой ерунду со стекловатой.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by alex1:
Непонятно зачем народ упираеться в каркасы? Дом 4*4.5 с бруса на 15, это 7 кубов по 6 тыщ за куб.
отвечу коротко: потому что цельнодеревянный дом - говно.
|
|
colencor
P.M.
|
Yep, аргументируйте пжлст чем деревянный хуже каркасника.
|
|
Гы
P.M.
|
У Вадима идиосинкразия на классику У бруса и сруба один минус - при сезонной эксплуатации по весне сыровато Решается вентиляцией либо прямоточной топкой. По деньгам все варианты дороже, плюс удорожание на "мелочевку" - клеи, мембраны, крепежи и т.п. кирпич, бетон, дерево нихрена не переплюнули ни одним из вариантов по итоговой цене. У каркасника главный плюс - при правильном монтаже легко отапливается сходу, не сыреет и условно дешевый фундамент. А минус - затраты под ключ ниже на 10-15% при нулевой капитальности, нулевая теплоемкость и из ПМ-а насквозь Каркасник - идеальная бытовка.
|
|
Русич
P.M.
|
За арболит поговорим?
|
|
Гы
P.M.
|
Арболит - воды боиться, ростверк нужен, остальное плюсы. Его маркетить не выгодно, т.к. за 3-4 конца не купят и допов не впаришь.
|
|
Русич
P.M.
|
Эт точно. А если самому заливать в опалубку передвижную, то вообще копейки цена. От воды - сайдинг
|
|
Nikofar
P.M.
|
Originally posted by Русич:
От воды - сайдинг
От воды - свес кровли не менее 800 мм и штукатурка по пластиковой сетке с окраской влагостойкой акриловой краской. Это для тех, кому сайдинг не нравится.
|
|
Gasar
P.M.
|
Originally posted by Nikofar: Думаю, не ошибусь, предположив, что если топикстартер знает слово "бюджет", то ему не сложно будет этот бюджет составить с помощью электронной таблицы "Эксель". В нескольких вариантах, предусматривающих различные материалы, применяемые в "пироге" каркасной стены. Для облегчения этой задачи, набросал простенькую табличку, в которой привожу один из вариантов в качестве примера расчета:forum.guns.ru
Под гкл - надо пароизоляцию еще. Тот же изоспан В. + 11-12 руб/м2.
|
|
Gasar
P.M.
|
Можно совсем лайт вариант сделать. Каркас без раскосов, в него самодельный сэндвич из ОСП 9 мм, и пенопласта ПСБС 15.
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-5-2012 11:17
Mower_man
Originally posted by colencor:
аргументируйте пжлст чем деревянный хуже каркасника.
Ну тем, что не теплый.. . даже 200 мм в чистоте толщины дерева мало по нормам для средней полосы в зиму не тянет.. . расходы на отопление высоки.
|
|
|