Guns.ru Talks
  Домашнее хозяйство
  "Лампочка Ильича" и занимательная арифметика ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Лампочка Ильича" и занимательная арифметика   версия для печати
azlk77
11-11-2011 14:31 azlk77        первое сообщение в теме:

Стояли у нас в офисе зеркальные лампы накаливания на 40w с патроном Е14 фирмы Филипс. Покупали их по 36 руб. за штуку в Электромантаже. Очень не долго они у нас служили, да и прогресс не стоит на месте, решили заменить из на энергосберегающие лампы 9w по 107 руб. за штуку в том же Электромантаже. Из плюсов экономия электроэнергии в четыре с лишним раза, срок службы значительно дольше, что в прочем не факт, от партии к партии очень сильно разниться. Менять конечно приходится, хотя и значительно реже. Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку. Из минусов пострадала эстетика, когда вместо зеркалок торчат спиральки, хотя некоторым наоборот нравится хайтек. Если задаться целью можно найти энергосберегающие зеркалки. Ну и включается не сразу.
И вот недавно на рынке я обнаружил светодиодную зеркальную лампу 3w E14 за 550 руб. Купил на пробу.
Теперь подведём итоги.
По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Включается она сразу, не греется совсем.
Есть над чем подумать.
Кстати, можно найти и поярче чем 3w http://www.electro-mpo.ru/card26622.html
Никому ничего не навязываю и не рекламирую. Просто информация к размышлению.

edit log


 

 
Mower_man
12-11-2011 13:12 Mower_man    

Mower_man
12-11-2011 13:16 Mower_man    

Шниперсон
12-11-2011 13:23 Шниперсон    

quote:
Originally posted by HARON:

дано: 3 лампы филипс, мощностью по 5вт, время - 2 года и 2-3 месяца, ежесуточно от фотореле, установлены на улице...
итог: перегорела недавно одна. спираль, с платой порядок, зажигалась примерно 700-750 раз, ну пусть по 8 часов - вот и 5-6тыс часов наработки... и две из трех продолжают гореть. в чем вранье?


Враньё налицо:
- 5-6 тыс. часов - это не 8 тыс. часов
- если циклов будет больше, то срок службы заметно снижается
- так это мы ещё световую эффективность не измеряем
HARON
12-11-2011 14:05 HARON    

quote:
Враньё налицо:
- 5-6 тыс. часов - это не 8 тыс. часов
- если циклов будет больше, то срок службы заметно снижается
- так это мы ещё световую эффективность не измеряем


пересчитываем:
средняя долгота дня 12 часов. минимум 770 включений. итого 9240 часов. но это перегорела одна, две еще служат. добавляем еще 60 включений, выводим среднее... и это не финиш
если циклов будет больше - срок службы неясен, еще не сгорали, за исключением одной - накрылась в первые месяцы.
какая такая световая эффективность? вы мне будете доказывать что лампа в 15вт из холодильника эффективней трех сберегаек по 5вт? да не смешите, я не слепой.
отличные лампы, думаю когда сгорят - как раз светодиоды подешевеют, поставлю их.
Allour
12-11-2011 16:06 Allour    

По сроку энергосберегающие вытягивают, ставил в подвале для дежурного освещения лампу заявленной мощностью 15 ватт, горела круглые сутки, год где-то с небольшим. А вот по спектру - сколько не подбирай, все равно гадость, особенно если долго приходится бывать в помещении. ЛЛ низкого давления можно было хоть тепло-белого цвета подобрать, если такие лампы ставить в паре с холодного -белого цвета или теми же ЛДЦ, то получается вполне терпимо, энергосберегающие сколько разных не пробовали - неприятный спектр.

edit log

Шниперсон
12-11-2011 18:41 Шниперсон    

quote:
Originally posted by HARON:

какая такая световая эффективность?



В КПД лампы учитывается то излучение, которое для глаза совершенно бесполезно. Гуглите сами про эту величину. Измеряется в люменах на ватт. То есть, не всегда световые эффективности ламп так же соотносятся, как и КПД.
quote:
Originally posted by HARON:

вы мне будете доказывать что лампа в 15вт из холодильника эффективней трех сберегаек по 5вт? да не смешите, я не слепой.



А скоро таковым станете, если будете освещать рабочее место светом неудобного спектра.
quote:
Originally posted by Allour:

А вот по спектру - сколько не подбирай, все равно гадость, особенно если долго приходится бывать в помещении.



___________________________________________

Именно из-за спектра у меня все лампы - Ильича.

HARON
12-11-2011 19:55 HARON    

quote:
А скоро таковым станете, если будете освещать рабочее место светом неудобного спектра.

как скоро ? год, два, десять, сто??? я правильно понимаю - очень скоро все ослепнут, за исключением оригиналов у которых
quote:
все лампы - Ильича.

???
ерунда это, уж сколько этих ужастиков ... у меня в жилых помещениях 1 лампа ильича, еще по одной в тамбуре и раздевалке, итого 3. остальное сберегайки, диоды и галоген. дойдут руки выкину оставшиеся, поставлю галоген, сейчас есть такие в виде обычной лампы с колбой внутри.
ehpebitor
12-11-2011 20:08 ehpebitor    

quote:
Originally:

лампы - Ильича.


О лампочках Ильича.В конце 1940-х годов СССР изобрели вечную лампочку,засучив рукава завод начал выпускать,народ приобретать,а так как лампочки вечные то их никто больше не покупал,если конечно не разобьёт!...завод из за перепроизводства остановился,склады забиты,что делать?
Государственные мужи почесав затылок уничтожили эти вечные лампочки и стали делать то что мы сейчас пока имеем,периодически перегорающие!

Кстати,у меня в деревне одна лампочка в сарае горела всегда сколько себя помню,никогда её не меняли,возможно она была из той (вечной)партии.


------------------
Бывший технолог по мебелям.

edit log

Mower_man
12-11-2011 21:52 Mower_man    

quote:
Originally posted by ehpebitor:

Государственные мужи почесав затылок уничтожили эти вечные лампочки и стали делать то что мы сейчас пока имеем,периодически перегорающие!


Ноги у басни растут малость из другого места, мол до 1930 основные производители ламп (сиречь монополисты) добазарились и приняли закрытый пакт, что лампа не должна светить больше 1000 часов, иначе убытки сплошные.

Хотя кто мешал нам для нужд оборонки делать вечные лампы, с более толстой нитью? Никто... а ламп таких вроде не наблюдалось, все были говно, что в бункерах раетных, что в магазинах....

alexei2011june
12-11-2011 23:12 alexei2011june    

Да молодежь пишет непонятно что, верит в сказки производителей.
1. Криптоновая лампа 75Вт советская. Поток 1055лм, мерцание 12%, срок службы около 3000ч. Стояли такие в моих настольных лампах. В простых потолочных светильниках 100Вт (примерно 1420лм, мерцание 10%).
2. Десять лет назад заменил все на КЛЛ. Захотел много света и чтобы патроны светильников не подгорали. Некоторые Osram служат до сих пор, массовый продукт из Китая --- живут не дольше советских криптоновых. Постепенно перешел на теплые. 20лм КЛЛ китая немного недотягивают до 75Вт криптона. Чувствуется процент вранья маркетологов? Патроны ламп не горячие, экономия электроэнергии. Свет не комфортный. Разбираемся. Пульсации в качественном преобразователе малы (не более 5%). Но спектр из линий. Цвета искажаются. Люминофор преобразует уф в этот спектр. Стекло не пропускает ультрафиолет --- сказки из школы. УФ средней жесткости, ответственный за загар, да. Много мягкого УФ (выцветание мебели в квартире) проходит через стекло. А что с глазом? Жесткий УФ полгощает атмосфера, средний УФ --- роговица глаза, мягкий УФ --- хрусталик. УФ в солнечном спектре малая доля (но имеется), зрачок уменьшает весь поток при большом количестве солнца. В принципе можно обойтись без солнечных очков. Какая доля мягкого УФ от КЛЛ не знаю, но все идет внутрь глаза на хрксталик через открытый зрачок. Зависит от добросовестности производителя, от скорости старения люминофора.
3. Купил новую настольную лампу, патрон стандартный E27, ограничение по нагреву 60Вт. К ней пару галогенных ламп ИКЕА 53Вт 840лм (мерцание 14%), 70Вт 1200лм (мерцание 12%). И понял, что для чтения оптимально и хорошо галоген. Еще лучше низковольтный галоген 12В, 50Вт (мерцание менее 5%) 850лм, а лучше из серии ECO 1200лм. Но мощные низковольтные светильники редкость, а лампочки доступны из-за бугра.
4. Светодиод Cree --- очень нравится предыдущая серия нейтральный белый q3. Света маловато для светильника, эффективность падает с увеличением мощности (1.4Вт--100лм, 3.8Вт--200лм). Спектр --- 2 горба: сильный максимумом в синей части и пологий красный от люминофора. Никто не запрещает проворному производителю сделать УФ светодиод и подмешать красного из люминофора. Тот же прием, что КЛЛ.
Заканчиваю. Качественный источник света. 10 лет назад мощная лампа накаливания в настольной лампе. Сейчас, в принципе, тоже самое --- галоген. На потолке, в коридоре, лестничной площадке --- можно ставить, что угодно, что нравится. Старую настольную лампу с галогенной лампой 70Вт отнес на работу, включаю с общим светом (старые длинные ЛЛ с мерцанием 30% (поправил 13.11)). Пришли к тому, что советовали советские врачи школьникам: общий свет плюс настольная лампа.
Арифметика цен должна включать походы к врачам.

edit log

unname22
12-11-2011 23:17 unname22    

Хотите чтобы простая лампочка горела дольше?
Нет ничего особо сложного износ лампы происходит в основном во время включений - у холоднйо лампы сопротивление в десятки раз ниже чем у включенной вот за счет этого броска тока и деградирует нить в основном.
Включите последовательно с лампой сопротивление на 3-5 Ом. Мощности в 1 вт будет более чем достаточно. Таким образом импульс тока будет прилично уменьшен.

Mower_man
12-11-2011 23:59 Mower_man    

quote:
Originally posted by alexei2011june:

4. Светодиод Cree --- очень нравится предыдущая серия нейтральный белый q3. Света маловато для светильника, эффективность падает с увеличением мощности (1.4Вт--100лм, 3.8Вт--200лм). Спектр --- 2 горба: сильный максимумом в синей части и пологий красный от люминофора. Никто не запрещает проворному производителю сделать УФ светодиод и подмешать красного из люминофора. Тот же прием, что КЛЛ.



http://e27.optogan.ru/comparative_analysis.html
Потребляемая мощность 11 Вт (аналог 60 вт накала)
Световой поток 720 Лм
Цветовая температура Теплый белый / 3050 К
Коэффициент пульсации менее 1%

Чем не выбор?

Спектр накала и неона
http://habrastorage.org/storage1/c94fb097/f99696d3/0fe5f8a0/3eb5621e.png

спектр диодов разных производителей
http://habrastorage.org/storage1/d5fe1bb1/5346a8f2/a7385f9b/b13ca85d.png

Спектрометр Ocean Optics QE65000, тест по 30 минут...

unname22
13-11-2011 00:15 unname22    

Уже можно не брать.
720 люменов и 11 Вт это на лучших кришных диодах и на лучших преобразователях еще можно получить, при этом не вписываясь в габариты лампочки но в этих габаритах да еще на китае нереально.
+ 60 ваттная лампа дает около или чуть больше 1000 люменов.
alexei2011june
13-11-2011 01:15 alexei2011june    

quote:
[B][/B]
, не знаю где вы берете данные по световому потоку и мощности. Добавлю Cree xp-g R5 (спектр гораздо хуже старого xp-e q3) с преобразователем: 11лм --- 83мВт 133лм/Вт, 120лм --- 1.1Вт 111лм/Вт, 280лм --- 3.6Вт 78лм/Вт. Падение эффективности до максимума мощности. Светодиод на максимальной мощности и высокая эффективность не сочетаются.
Десяток хороших светодиодов на неполной мощности с хорошим охлаждением в розницу и зачем?
Коэффициент пульсаций к горелке низковольной лампы, КЛЛ, к светодиоду отношения не имеет. Сделает производитель преобразователь качественно --- будет 0, как угодно --- яркость будет уменьшаться до 0 с удвоенной частотой сети.
Allour
13-11-2011 06:07 Allour    

quote:
старые длинные лампы накаливания с мерцанием 30%

Это что за лампы? Может обычные ЛЛ на 36-40Вт?
mura-nsk
13-11-2011 08:20 mura-nsk    

Поставил в комнатах диммеры вместо выключателей, в остальные выключатели (коридор-кухня-туалет) установил защиту (теперь лампочки включаются не мгновенно, а постепенно).
За год 8 месяцев перегорела всего одна из 15 ламп накаливания. Так что все эти рекламные-маркетинговые закидоны про короткий срок службы ламп накаливания могут идти лесом.
Mower_man
13-11-2011 10:44 Mower_man    

quote:
Originally posted by unname22:

Уже можно не брать.


? канешно надо брать нашу Оптогановскую лампу, лучше китайской. Филлипс стоит в два раза дороже с теми же характеристиками.

alexei2011june
13-11-2011 11:31 alexei2011june    

quote:
Allour
, спасибо поправил.
quote:
Mower_man
, вопрос насколько она наша открыт. "Наше" техзадание на характериситики --- цена и название на этикетке?
Одно дело бренд-Китай, другое малоизвестный производитель-Китай.
Посмотрел вашу ссылку. Конструкция более-менее понятная --- один светодиод, большой алюминиевый радиатор. С фокусировкой вопросы оставим. 11Вт --- 720лм, 65лм/Вт.
Сравниваем, в обычной настольной лампе E27 ИКЕА галоген 53Вт --- 840лм 16лм/Вт --- основной недостаток мало света. Хочу осветить все рабочее пространство 3--4м**2, вместо 1--2м**2 под носом.
Альтернатива, настольный светильник галоген 12В капсула до 50Вт. Естественно в современном светильнике (конечно дороже 1тыс) должен быть электронный трансформатор с ограничением тока (обеспечит плавный запуск и мерцаний 0) и регулировка мощности (кому много, убавит). Туда можно поставить Philips Mastercapsule 45Вт --- 1250лм 28лм/Вт. За отличный спект можно пожертвовать в 2 раза меньшей эффективностью. Поток более 1000лм уже достигается в массовых светодиодах, но с холодным белым 6500К --- им место в фонарях. Для замены лампы в светодиоде надо поработать с большой мощностью, убрать провал в спектре --- хорошо если останется 30лм/Вт.
Двигаемся в сторону больших мощностей и больших световых потоков, в галогеновой горелке лм/Вт растут, в светодиоде падают. Понятен искусственный запрет на мощные стандартные лампы накаливания.

edit log

Mower_man
13-11-2011 15:29 Mower_man    

quote:
Originally posted by alexei2011june:

"Наше" техзадание на характериситики --- цена и название на этикетке?
Одно дело бренд-Китай, другое малоизвестный производитель-Китай.


Оптоганом надо гордиться как национальным достижением, это не китай. Диоды нашей разработки, ученые за бугор свалили и новый вид разработали, их снова привлекли и дали довести наработку до конвеера. Драйвер делают в германии, разработку с заводом тоже купили на корню. Так что это продукт высокого передела. И своими характеристиками он на пару пунктов только уступает аналогичной лампе Филлипс за 60 долларов. А Китай с Филлипсом и рядом не стоял.

alexei2011june
13-11-2011 16:10 alexei2011june    

quote:
Mower_man
, тогда следует написать по каким пунктам уступает Филипсу. Название Филипса желательно, цену не поленюсь посмотреть на ebay. Китай по хорошему техзаданию и контролю бренда (западного или китайского) --- очень хорошо. Драйвер из Германии ни о чем не говорит.
Но. Сравнение энергоэффективности, пульсаций, срока службы --- ложь. Примеры современных горелок привел, с ними сравнивайте, а не с лампой 1913 года.
Не говорю, что плохо. Когда маркетологи начинают врать --- покупатель отворачивается. Гордиться, оказывается, можно советской криптоновой лампой 75Вт 1055лм, 2800часов --- вполне на уровне и удобно.
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Занимательная арифметика женский разговор
 Любовная арифметика мужской разговор
 Занимательная арифметика Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Домашнее хозяйство
  "Лампочка Ильича" и занимательная арифметика ( 2 )
guns.ru home