Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Оффоп: Как сделать бетон максимально прочным?

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оффоп: Как сделать бетон максимально прочным?

Sagamore
P.M.
5-6-2011 22:55 Sagamore
перемещено из Мастерская


Понадобилось замесить небольшое количество бетона (примерно ведро) с максимальной устойчивастью к механическим повреждениям. Нужно забетонировать стык между двумя плитами, по ним проезжает довольно много автомобилей, из-за постоянных нагрузок обычный цемент живет пару месяцев и крошится. Нужно сделать на века. Один человек дал мне совет замесить раствор на клее ПВА - мол тогда и кувалдой не разобьешь. Вот решил обратится к коллективному разуму. Что можете посоветовать?
Владимир Лука
P.M.
5-6-2011 23:13 Владимир Лука
Очень много факторов. Главное, чтобы не было глины в песке и щебне, минимальное содержание воды. Для пластичности добавь лучше шампуня или стирального порошка дешевого. И самое главное- дай выстояться недели три. Для этого накрой пленкой,чтоб не сох. Еще можно печатать страниц сто.
TRYP
P.M.
5-6-2011 23:40 TRYP
армировать бетон надоть раньше в раствор яйца добавляли!?
Sagamore
P.M.
5-6-2011 23:40 Sagamore
Еще тут вычитал, что можно свежий бетон поливать водичкой недельку, тогда мол прочнее будет. Кто слышал такой метод? Ато мне уже надоело его цементировать - кто раздолбает, а начальство меня гоняет: Заделай яму! Заделай яму!
M0squit0
P.M.
5-6-2011 23:48 M0squit0
1. ПВА - стакан на ведро бетона
2. Добавить Ceresit CM 17 (для кафеля)
3. Сам не пробовал, но есть такая вещь, как дисперсно-армированный бетон. В оригинале в качестве арматуры используется проволока определенной длинны и сечения, перемешаная непосредственно с бетоном. А в домашних условиях можно добавить просто стружки из-под токарника.

P.S. Водичка первую неделю - это обязательно (а лучше месяц)

ivan-3
P.M.
6-6-2011 00:11 ivan-3
Ну рецептов множество, но не факт что что то поможет.. . Это надо еще и картинку для коллективного разума.
Добавление жидкого стекла делает бетон водонепроницаемым - м.б. вопрос в воде?
Например слишком крепкий бетон и не слишком крепкий у плит даст разницу в порах оных и тупо вода разрывает стыки (так называемое парциальное давление воды), м.б. вы его месите напроч не правильно? (что такое водоцементное отношение знаете?) И т.д. и т.п.
А если суть надо сделать крепким на истирание (физических деформаций нет) то применяется так называемое железнение - втирание выскосортной марки цемента в подзастывший бетон.
КОроче вариантов вагон и маленькая тележка а как правильно никто не знает
ybccfy
P.M.
6-6-2011 00:14 ybccfy
продаётся спец. цемент. На работу покупали , заливали в холодильной камере при -30гр. , через 3 часа погрузчики бегали, но дорогой сука...
25кг - 2600р.
Владимир Лука
P.M.
6-6-2011 00:23 Владимир Лука
Не добавляй жидкое стекло. Его добавляют при аварийных работах алкаши сантехники для быстрого схватывания. А вообще то силикат добавляется для повышения огнеупорности.
SeVR
P.M.
6-6-2011 01:01 SeVR
Если соседние плиты подвижны, то разрушение стыка будет в любом случае. При заполнении шва любым составом. Разве что разрушаться будет не заполнение шва, а края самих плит. Первым делом необходимо обеспечить неподвижность плит относительно друг друга. Если нет возможности добраться до их опор, то НА ВЕКА (и то вряд ли ) - разве что путем вскрытия арматуры соседних плит, вваривания объединяющих каркасы стержней, бетонированием разделанной зоны бетоном на основе расширяющегося цемента.
crazy_goblin
P.M.
6-6-2011 02:10 crazy_goblin
Если соседние плиты подвижны, то разрушение стыка будет в любом случае. При заполнении шва любым составом. Разве что разрушаться будет не заполнение шва, а края самих плит. Первым делом необходимо обеспечить неподвижность плит относительно друг друга. Если нет возможности добраться до их опор, то НА ВЕКА (и то вряд ли ) - разве что путем вскрытия арматуры соседних плит, вваривания объединяющих каркасы стержней, бетонированием разделанной зоны бетоном на основе расширяющегося цемента.

+10000000 Именно так и без вариантов, только маленькое дополнение, сначала снять все плиты, досыпать или заменить подушку (по состоянию), утромбовать с виброуплотнением (катки такие есть с вибраторами) и далее как описано выше.

leprikon_65
P.M.
6-6-2011 06:46 leprikon_65
все зависит от ширины стыка между плитами. если есть возможность проармировать связкой плиты между собой, то это оптимальный вариант. если нет, то армировать сам бетон тросом: взять трос, болгаркой попилить его на куски по 10-15мм, расплести на жилы и замешать с бетоном. Сам так армировал бетон для пола в гараже.

------
Павел

Burchitai
P.M.
6-6-2011 06:57 Burchitai
Вариантов с пластификаторами несколько - ПВА, метилцеллюлоза (обойный клей типа КМЦ), ну и нанотрубки в качестве арматуры. И цемент взять маркой повыше. Рубленный трос или стружка от токарика тоже рулит.
zpv
P.M.
6-6-2011 07:32 zpv
Если соседние плиты подвижны, то разрушение стыка будет в любом случае. При заполнении шва любым составом. Разве что разрушаться будет не заполнение шва, а края самих плит. Первым делом необходимо обеспечить неподвижность плит относительно друг друга. Если нет возможности добраться до их опор, то НА ВЕКА (и то вряд ли ) - разве что путем вскрытия арматуры соседних плит, вваривания объединяющих каркасы стержней, бетонированием разделанной зоны бетоном на основе расширяющегося цемента.


+10000000 Именно так и без вариантов, только маленькое дополнение, сначала снять все плиты, досыпать или заменить подушку (по состоянию), утромбовать с виброуплотнением (катки такие есть с вибраторами) и далее как описано выше.

+100000000000

suhai123
P.M.
6-6-2011 08:54 suhai123
Забить в стык толстую резину. Бетонная затычка будет разрушаться в любом случае. Либо если будет прочнее будет разбивать сами плиты
vasyg
P.M.
6-6-2011 09:04 vasyg
Если нужно просто заделать яму в стыках плит, то бетон не подойдет. Засыпте яму щебнем, утрамбуйте, залейте битумом и присыпте щебнем. Либо расширить разлом плит и устроить в проем, к примеру, тротуарную плитку.
medved
P.M.
6-6-2011 09:37 medved
Последнее время сколько сам работал с цементом и с людьми разговаривал, качество очень сильно упало. Мне кажется лучше взять наливной пол, во всяком случае понадежнее будет.
chief
P.M.
6-6-2011 10:51 chief
Общался как-то в прошлом веке с фирмой Prismo по поводу т.н. мостовых швов.
http://prismo.co.uk/
Там проблема та же - подвижные плиты. Если нет возможности жёстко зафиксировать - значит, надо дать возможность двигаться. Они используют вместо асфальтобетона смесь резинобитумной мастики со шебнем. Получается "резиновый асфальт" Ои и даёт возможность двигаться плитам, и крепко держится за бетон.
Выходит, идеальный вариант - обратиться к мостовикам, может отольют ведро
(Ежели, конечно, владеют технологией... )
chief
P.M.
6-6-2011 10:58 chief
Вот, намример, нечто подобное.
Деформационный шов это называется по-русски...
http://www.brit-r.ru/production.html
elisescha
P.M.
6-6-2011 11:29 elisescha
Здравствуйте.
Я инженер - проектировщик мостов. Так что этот вопрос мне знаком. Решение проблемы не в качестве бетона (раствора), а в конструкции стыка. Уверен, что полноценный деформационный шов здесь не имеет смысла (применяется для разрешения перемещений пролётных строений мостов). Уверен что решение проблемы в устройстве нормального основания под стык, увеличении ширины стыка до мин 300 мм, дабы обеспечить возможность нормального уплотнения бетона (вибратор) и обязательного армирования стыка арматурой, связанной с арматурой плит. И ещё, насколько я понял, стык плит на проезжей части. Идеальный расклад - после бетонирования полностью закрыть движение мин. на пять дней. Если невозможно, то выполнять ремонт по половинам ширины проезжей части с перебросом движения через пять дней после завершения бетонирования половины стыка. А бетон, в этом случае, может быть обыкновенным.
Стреляка
P.M.
6-6-2011 13:01 Стреляка
стык между двумя плитами, по ним проезжает довольно много автомобилей

так трескается скорее всего не от нагрузки, а от неодновременного перемещения плит. тут или, как сказано выше, привязываться к арматуре плит или сделать шов в бетоне посередине между плитами, вставив пластик, стекло, на худой конец полиэтиленовую плёнку, чтобы не создавать крутильных нагрузок в новом бетоне
ZAZ
P.M.
6-6-2011 13:36 ZAZ
Если соседние плиты подвижны, то разрушение стыка будет в любом случае. При заполнении шва любым составом. Разве что разрушаться будет не заполнение шва, а края самих плит. Первым делом необходимо обеспечить неподвижность плит относительно друг друга. Если нет возможности добраться до их опор, то НА ВЕКА (и то вряд ли ) - разве что путем вскрытия арматуры соседних плит, вваривания объединяющих каркасы стержней, бетонированием разделанной зоны бетоном на основе расширяющегося цемента.

+100500
СяоПин
P.M.
6-6-2011 14:18 СяоПин
Без нормального равноуплотнённого основания добиться долговечности шва не получится.
Правда есть одно но. В момент, когда колесо проезжает стык - на вторую плиту приходится очень большая динамическая нагрузка, которая как ни уплотняй - приведёт к неравномерности плотности основания (к примеру на железке именно по-этому рельс длиной 25 метров как можно скорее меняют на бесстыковую плеть). Выход - демонтаж плит, уплотнение грунта с проливом воды до плотности как минимум 0,98, уложить плиты с минимальным зазором и зачеканить шов бетонным раствором.
Для бОльшей прочности бетона - в состав можно внести жидкое стекло.


перемещено из Мастерская
СяоПин
P.M.
6-6-2011 16:07 СяоПин
Вообще-то бетон не сохнет, а в нём происходят химические реакции (гидротация). Так вот чтобы реакции прошли как надо - за бетоном надо ухаживать - укрывать от солнца геотекстилем, поливать водой. Также до набора как минимум 70% прочности - его нельзя нагружать, т.е. придётся придумать какие-то аппарели.
makarkharp
P.M.
6-6-2011 16:48 makarkharp
стык между плитами лечится аэродромной мастикой на битумно-латексной основе... а бетон один хрен будет крошится,вода будет замерзая расширятся... плиты плавают полюбому-выкрошится.
а мастика она эластичная-мелкой щебеночки и мастика.... ее на холодную виброплитой закатывать можно а можно и нагреть...
Мелкотравчатый
P.M.
6-6-2011 18:08 Мелкотравчатый
Originally posted by Sagamore:
Еще тут вычитал, что можно свежий бетон поливать водичкой недельку, тогда мол прочнее будет. Кто слышал такой метод? Ато мне уже надоело его цементировать - кто раздолбает, а начальство меня гоняет: Заделай яму! Заделай яму!

залитый бетон накрываеш мешковиной и поливаеш, чтоб та была мокрая 2 дня. Это даёт бетону не сразу высыхать, что делает его потом прочнее.

Мелкотравчатый
P.M.
6-6-2011 18:16 Мелкотравчатый
Человек - тебе заделать дыру надо а не бетон прочнее делать. Учись формулировать задачу.. .
-Брянск-
P.M.
6-6-2011 22:12 -Брянск-
Залить положеные плиты слоем раствора, или бетона с сеткой кладочной, сверху - плитку кинуть. ТОчнее положить. Ну, ведром не обойдешся, надо сантиметров 10 по всей поверхности. Тротуарную плитку, в смысле.. На века остается, как мне кажется.

Лить любой связывающий материал между играющими плитами - не сильно умно.

PRINCIP
P.M.
6-6-2011 22:41 PRINCIP

Originally posted by Sagamore:
[b]перемещено из Мастерская

Понадобилось замесить небольшое количество бетона (примерно ведро) с максимальной устойчивастью к механическим повреждениям. Нужно забетонировать стык между двумя плитами, по ним проезжает довольно много автомобилей, из-за постоянных нагрузок обычный цемент живет пару месяцев и крошится. Нужно сделать на века. Один человек дал мне совет замесить раствор на клее ПВА - мол тогда и кувалдой не разобьешь. Вот решил обратится к коллективному разуму. Что можете посоветовать?[/B]

Долго работал технологом по сталефибробетонному производству.
Рекомендую...
При добавлении в бетон стальной фибры по массе 7-10 % = ударная вязкость возрастает на 1100 %.
Покопайтесь - будете приятно удивлены
yandex.ru

СяоПин
P.M.
7-6-2011 15:22 СяоПин
Originally posted by PRINCIP:

При добавлении в бетон стальной фибры

+1 Это хорошая технология.

Серый Поц
P.M.
7-6-2011 16:43 Серый Поц
вроде здесь же где-то за фибробетон писали,шо для равномерного распределения фибр какой-то примешиватель или смеситель специальный нужон - мол,в "домашних условиях" толком не получицца сделать.. .
PRINCIP
P.M.
7-6-2011 19:23 PRINCIP
Originally posted by Серый Поц:

примешиватель или смеситель специальный нужон


Суперпластификатор называется.. . С-3
http://www.tk-betonservis.ru/super.htm

>
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Оффоп: Как сделать бетон максимально прочным?